Оперировать ската или нет ?

[Олег74]

У одного из моих скатов на хвосте возле шипа пару месяцев назад появился нарост , похожий по виду на некую " родинку " , как у человека . Сначала это была маленькая " родинка " на ниточке , несколько миллиметров в диаметре. Что это за образование не понятно . К моменту создания этой темы образование выросло до размеров монеты 5 копеек ! Скат вроде ни как на эту " штуку " не реагирует , как жил так и живет дальше , питается нормально , активный . Я думаю , что с этим делать , или ни чего не делать ??? Может оперировать ската , удалить эту " штуку " ??? Возможно кто то из форумчан сталкивался с подобным ??? Было бы интересно узнать ваше мнение . Спасибо . http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=214837&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=214837') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=214835&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=214835') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=214836&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=214836')

[Trophik S.]

Олег74, Не торопитесь рЭзать, попробую проконсультироваться с специалистом.

[Trophik S.]

Вообщем разговаривал с человеком, тот говорит, что почему-то именно у моториков встречаются подобные наросты не редко, от чего они появляются, этого объяснить нельзя, и почему-то именно на хвосте. Ну, говорит, что ничего страшного в этом нет. Удалять не рекомендует, говорит, пусть так плавает.

[Олег74]

Trophik S., Спасибо Сергей за ответ и , особенно ! , за то что Вы не равнодушны к возникающим у форумчан и у меня в частности вопрсам .

[Vadim_]

У моторо на хвосте бывают наросты, но не такие. скорее всего это опухоль, а не наросты, которые бывают на хвосте в районе шипов, а не игл. я бы предложил вмешательство, но можно неумелым вмешательство погубить рыбу... скатов сам не резал и какая терапия должна быть в этом случае - не знаю... и такого не видел раньше.

[Trophik S.]

скорее всего это опухоль, а не наросты,
Вадим, а чем опухоль от нароста отличаются? Честно, я не знаю...Если ты имеешь ввиду какую-то злокачественное образование, тогда во первых, теоретически, могут быть поражены и другие части тела, пока не видимые, тогда это не даст желаемого результата, а во вторых прежде чем производить подобные операции, надо мало майски понимать анатомию животного, не говоря о всех нюансах которые могут появится после. С другой стороны, если скат нормально ест и никак ему это не мешает, то зачем эти нервы с ампутацией?
Но, конечно окончательный "приговор" можно было бы вынести после проведения ряда анализов. НО! Кто это может у нас сделать? Тут людям не всегда могут сказать, что сними. По это му, думаю только наблюдать....!

[Vadim_]

Вадим, а чем опухоль от нароста отличаются? Честно, я не знаю...

Отличается внешне и скоростью развития! Нарост, как правило не в районе игл, а в районе шипов на хвосте и имеет тоже, что и хвост кожное покрытие! И выглядит как шип с большим фундаментным круглым основанием. (как бы паразитирующие наросты не больших размеров... бывают у сомов крупных, китов, скатов) Растет долго и особых неприятностей не доставляет рыбе при жизненном цикле. А то, что мы видим на фото будет расти и будет продолжать расти. Возможно это образование начало развиваться в зоне ядовитых желез... злокачественное оно или доброкачественное это нужно везти ветеринарку или обращаться в лабораторию, скажем, которая работает с рыбхозами... там ставят без проблем диагноз и анатомию знают... не важно скат это или карп... это рыба и клеточные образования. там знают о разных типах рыбы и какое лечение - тоже знают... однозначно я бы пригласил к себе ветеринарку за 200-300 грн чтобы посмотрели... По Моторо я бы сделал фотки, чтобы показать разницу, но продал всех производителей моторо и тех у кого были наросты шиповые... Если это рак на фото (а рыба так же как человек и кошка и собака и лошадь болеет этим), то важна стадия и тип... если ждать и верить что само пройдет, то сами понимаете, что вас ждет...

[Trophik S.]

Vadim_, Извини,но по моему ты включился в демагогию))) Во первых, нельзя советовать тех действий, которые не являются однозначными, и тем более в разрезе радикальных действий, такие как хирургическое вмешательство. Как известно, резать - это последнее дело.... Если нет других вариантов. А во вторых, твое утверждение о
Отличается внешне и скоростью развития! ,это объяснение мною не найдено например в вики... сам посмотри https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C
Жду аргументов, РЕАЛЬНЫХ)))

[Vadim_]

в демагогию? ) Не думаю что это обо мне ) Я говорю только исходя из своего личного опыта! Википедия тут вообще не катит и это не медицина а только слова для большенства) Я включился только ответить по теме! Резать - последнее дело только при 7 раз отмерь и 1 раз отрежь! Это касается неживого! А если речь идет о здоровье, то я бы померял пару раз и потом точно бы отрезал! :) Заметь! Я советую обратиться к врачу, а не к вики!

[Джулиан]

подписался

[Trophik S.]

в демагогию? ) Не думаю что это обо мне ) Я говорю только исходя из своего личного опыта!
скатов сам не резал и какая терапия должна быть в этом случае - не знаю...
Несовподенице получается... Так опыт или не резал?)) Здесь надо определится...))

[Vadim_]

Я не резал т.к. у моей рыбы такого небыло! ОПЫТ в 1ю очередь! Т.к. знаб что такое рак! (не по рыбе) ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО НА ХВОСТ РЫБЫ И ПОЙМЕТЕ ЧТО ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО! И НУЖНО ВМЕШАТЕЛЬСТВО! НО РЫБУ ОСОБО НИКТО НЕ ЛЕЧИТ ТК ЛЕЧЕНИЕ ДОРОЖЕ РЫБЫ! КТО ХОЧЕТ ЛЕЧИТЬ - ИДЕТ К ВРАЧУ! МЫ ТУТ ТОЛЬКО СВОИМ ОПЫТОМ ДЕЛИМСЯ ИЛИ НЕ ДЕЛИМСЯ! ОБЫЧНЫЕ НАРОСТЫ ШИПОВЫЕ К ЭТОЙ СИТУАЦИИ НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ!

[Trophik S.]

Я когда то выкладывал эти фото, какие мысли, что это? Хотя, что это можно предположить, похоже на геморрой. А главное, как это лечить? Забегая на перед исход был летальным(

[Vadim_]

Я когда то выкладывал эти фото, какие мысли, что это? Хотя, что это можно предположить, похоже на геморрой. А главное, как это лечить? Забегая на перед исход был летальным(

Такого я тоже не видел ранее... только знаю что у твоей рыбы такое было и поднимался вопрос этот...все вопросы к врачам... (я только содержу рыбу и развожу... всего знать не могу и не смогу :) могу сказать только что было в моей практике) ветеринарка тоже не стоит на месте! Может тоже опухоль была... Есть болезни которые не лечатся, но диагноз поставить можно... (это деньги конечно), но для интереса - все делается...

[Trophik S.]

ветеринарка тоже не стоит на месте! Может тоже опухоль была... Есть болезни которые не лечатся, но диагноз поставить можно...
Есть контакт? А то я кроме как с немцем (реально), так и обсудить по сути не с кем было...

[Vadim_]

Любая ветеринарка районная, городская, областная... (в любом городе Украины есть) посмотри в сети. если они не специализируются по таким видам болезней, то скажут кто сможет помочь, а вообще лаборатории есть у всех, но чаще они работают уже с неживым материалом, а именно когда нужно установить по какой причине погибла рыба (часто речная местная).... ко мне приезжают из районной ветеринарки (киевский район г. Харькова) только когда делаем ветсертификат для отправки рыбы за границу...

[Джулиан]

Может это скатовая папилома...

[Vlados]

однозначно я бы пригласил к себе ветеринарку

Олег74, в Одессе можно обратиться к нашему форумчанину (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=18) Владимиру. Он специалист в лечении рыбы, мне даже дистанционно не раз помогал.

[Олег74]

Наросты на хвосте в районе шипов , это наверное Вадим вы имели ввиду что то типо этого ? http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=215309&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=215309') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=215311&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=215311') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=215310&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=215310') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=215312&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=215312') У одной из моих рыб есть такое . Но это совсем другое дело , это просто шипы такой формы . У одной из моих рыб как то прямо на морде ( между глазами и краем мантии ) выросло насколько ( около 10 штук ! ) подобных шипов , с широким костным основанием . Очень эффектная кстати рыбеха получилась ! )) К сожалению я не могу выложить здесь ее фото так как рыбу эту купили , а фото не сохранилось . Но то образование , по поводу чего создана эта тема совсем другое . Это точно опухоль . На ощупь упругий комочек ткани . Рыба на данное время имеет несколько не здоровый вид ; немного поблекла окраска и намного медленнее зарастают повреждения мантии причиненные самцом . Хотя апетит у рыбы хороший . А образование это с момента создание этой темы еще чуть подросло ..... Предполагаю что буду таки действовать , удалять . Если это интересно выложу сюда фотоотчет о проделанном . Спасибо всем кто делится своим опытом о лечении рыб , всем кто пишет свое мнение !!! Каким бы оно не было . В итоге все мы становимся опытнее , даже если и остаемся при своем мнении .

[Vadim_]

именно это я имел ввиду. Это не шипы такой формы это шиповые образрвания. Ранее на рыбе их небыло. Были просто шипы. Они появляются с возрастом и часто у самок.

[Олег74]

И снова здравствуйте ! 7.12.2015 Прооперировал я таки этого ската . Но случилось нечто интересное .... Поймав рыбу из аквариума и безопасно разместив я взял ее за хвост одной рукой ( через полотенце ) , а во вторую руку маленькие ножницы , начал пытаться отрезать нарост и ....... сломал об него нажницы )))) Скорее чтоб не сильно мучать рыбу , а она была все это время на воздухе , нашел ножницы по металлу и с трудом отрезал ими нарост , вдоль от хвоста . Оказалось что нарост сросся с шипом , так что пришлось отрезать вместе с шипом . Рана была обработана и рыба отправлена в аквариум с подготовленной для раненной рыбы водой . Но мое удивление вызвал именно нарост . Ранее , когда я начал писать этот пост , он был упругий , явно из живой эластичной ткани . Но когда я посмотрел на него отрезанным , это было костное образование покрытое тонким слоем кожи ! Такой вот округлой формы шип ! Он имеет пористую структуру , достаточно мягкий для кости , но все же . Фото прилагаю . Рыба чувствует себя хорошо . Фото хвоста сделаны сразы после посадки обратно в аквариум , с хвоста немного сочилась кровь , но очень скоро свернулась и перестала . Через пару часов рыба уже плавала и кушала . Сегодня , 9. 12. 2015 рана совсем затянулась и явно хорошо заживает . Рыба активная кушает хорошо . И , по моему , ей стало легче плавать )) http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220484&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220484') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220485&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220485') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220483&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220483') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220482&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220482') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220481&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220481') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220480&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220480') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220478&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220478') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220477&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220477') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220479&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220479')

[Джулиан]

Я даже в руке этот шарик держал

[Trophik S.]

Олег74, Рана выглядит не очень красиво, но если уже затягивается, значит не так уж все и плохо и результат обещается быть положительным... А Вы Олег, я смотрю еще тот экспериментатор! code18

[Олег74]

Trophik S., Да Сергей , экспериментатор еще из тех ))) Мне интересно содержать этих рыб а так же изучать . Свежие фото сделал сегодня , 10. 12. 2015 . По моему поводов для беспокойства за здоровье рыбы нет . Рана полностью затянулась . Апетит у рыбы отличный . http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220497&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220497') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220498&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220498') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220499&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220499') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220500&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15491&pictureid=220500')