Pterophyllum scalare (Manacapuru) 'Red Beck'

[mazapura]

Є в мене п'ятірочка скалярок:
519870 519871 519872 519873 519874
На фото не всі риби - кількість фото й кількість риб співпало випадково

j4ipMfnrcwg

[Юрий1]

Скажіть будь ласка, який вік рибасів?

[mazapura]

У мене вони з пів-року. Напевно їм десь біля 7-8 місяців.
Купував їх у розмірі "S".

[mazapura]

оце так - сьогодні знайшов ікру!

Самичку вичислив, а самця ні, самиця відганяє від кладки усіх інших риб.
Хоча сама може знаходитись на віддалі 70см від кладки.

521865 521866 521867 521868 521869

[Sem]

Маловато ))
Не удобно ложить было...
Поставь хоть кирпичи или конусы для дискусов ))

[mazapura]

так я ж не очікува, думав, що "Манакапуру" ростимуть до 25-30см, дозріють у 2 роки, - а тут, місяців 9 їм буде, ще ехінодоруси не встигли підрости ))

Все, - ікру з'їли

[водяной 67]

Серёжа главное начало есть..теперь можно и подготовиться

[Sem]

теперь можно и подготовиться

угу... самцы позже намного начинают "работать" code44

[mazapura]

Ну, тижня два на підготовку є ))

[Юрий1]

оце так - сьогодні знайшов ікру!

Самичку вичислив, а самця ні, самиця відганяє від кладки усіх інших риб.
Хоча сама може знаходитись на віддалі 70см від кладки.

521865
521866 521867 521868 521869
Може піздно вгледіли? Я у своїх янголів після остаточного завершення нересту, ще години 3 бачу у самки яйцеклад і у самця "кардан".
Але вітаю з почином.Те шо - з'їли, то зрозуміло, перший раз, і другий буде так само. Шкода, що в цій ситуації, швидко з'їли, і даю кілька відсотків, що з'їли "сусіди". Самці дійсно пізніше зріють, місяців на два, якщо з одного гнізда, і вони більш незграбні при " своїх" перших гульках.

[mazapura]

здається, що має бути дві пари - справа й зліва + одна дамочка біля корча:
NljGieP9oZg

[astep]

mazapura, по-ходу таки 2 пары... Вопрос в том, есть ли среди оставшихся самки? :-)

[mazapura]

5-та рибка з "більших", надіюсь, що самичка ))

[astep]

Хотел бы и я на это надеяться :-)

[Konstantin L]

У Гляйзера есть в прайсе pterophyllum scalare amapa red back и Pterophyllum scalare Manacapuru 'Red Beck' в одном размере, с разницей в цене ровно в два раза.
Информации по Amapa red back практически не нашел, как Вы считаете это одна и та же рыба?

[mazapura]

Амапа і Манакапура - то різні території, тому й риби різні.

Манакапуру (порт. Manacapuru) — муниципалитет в Бразилии, входит в штат Амазонас
Амапа́ (порт. Amapá) — штат на севере Бразилии. Административный центр — город Макапа.
(як Житомир і Сумська область)

[Юрий1]

Возможно, было бы не плохо сбросить ссылку Гляйзера ( с фото и ценой рыбы).
Там ...и ..думать проще!
Популяция диких скаляр - слабо исследована, главное не попасться на удочку " делков".
Вот Блеер описывает http://rudiscus.ru/index.php/stati/2012-03-08-14-24-32/301-aktualnoe-o-rybakh-listyakh-vidy-i-formy-skalyarij
И ...как позиционирует " Гляйзера" своих рыб ???
Разводных или диких?
Я , например общаюсь с человеком из "эвропы'", у которого есть дикари Санта Изабель-, но цена ...200$ за хвост .

[Konstantin L]

На фейсбуке нашел одно фото
Pterophyllum scalare amapa
616893
Есть еще пара видео на Yotube
vd3UjJyfl2o

У Манакапуру по всей вероятности больше красного, поэтому и цена на них выше.

[Юрий1]

" слабые" фото .
ничего не видно и не понятно
Кроме данных, скинутых УВ. mazapura чисто географических- пока ничего не ясно. Хотя и не исключено!!!
Я так и не понял..." Гляйзер" - что продает ?
Разводных или диких ,?
Какая цена ?
Да и зачем Вам, Константин, эти проблемы ?
На Украине продают местные Манакапуру по 80 гривен за хвост.
Бери- не хочу!

[Konstantin L]

чисто географических
- пока ничего не ясно. Хотя и не исключено!!!
Я так и не понял..." Гляйзер" - что продает ?
Разводных или диких ,?
Какая цена ?
475грн. в размере LG, с доставкой в Украину, разводные.


На Украине продают местные " глузеры" Манакапуру по 80 гривен за хвост.
Бери- не хочу!
Сейчас нет, может быть не там искал. Согласен, лучше подождать, чем в очередной раз купить кота в мешке.

[бумер]

Сейчас нет, может быть не там искал. Согласен, лучше подождать, чем в очередной раз купить кота в мешке.
Konstantin L, Мои начали нерестится...так что в ближайшем будущем..
616926616927
616928616929

[бумер]

Юрий1, Улыбнуло..а что же я выложил выше?По вашему это не Манакапуру?А похожие..!? Или например у Форкеля тоже не линия..http://www.skalarezucht.de/index.php/de/rio-manacapuru Я понимаю что только у вас самые альбиносные и самые чистые скалярии...Вас интересует настоящая натура - WF!?Так в чем вопрос?В места обитания езжайте и привезете что ни на есть дикие линии...Тем более Игорь Джулиан собирался на Амазонку...может и я созрею морально и финансово...

[astep]

Konstantin L, скалярия манакапурау - это рыба, имеющая красное плече. Большого размера, до 30 см в высоту. У меня был самец от F4 от рыбы Игоря. И был нерест этого самца с самкой от mazapura, за что большое спасибо ему и Sem. Без них законсервировать кровь не вышло бы.
Если нужна классная рыба, типа той, что была у меня, попросите Sema сделать обратное скрещивание. Племенной материал у него есть. И ему будет интересно, если будут заказы на эту рыбу. Среди помета нужно отбирать больших представителей треугольной формы. Они все будут иметь фенотип моего самца от F4.

[mazapura]

astep, які розміри Вашого самця і самиці від Sem-а?
цікавить саме висота

[astep]

mazapura, самка была намного меньше. Не готов сказать сколько, но она выглядела как обычная скалярия. Самец был в высоту по плавникам ~30 см +-. Он рядом с ней казался гигантом.

[бумер]

Самец был в высоту по плавникам ~30 см +-

У меня был самец от F4 от рыбы Игоря

У меня рыба тоже от Игоря,мои еще молодые,размер от 22 до 25см,надеюсь еще выростут.

[mazapura]

astep, боюсь, що самичка не з тих "Манакапуру" про які ми думаємо - розмір малий ((
Можливо, що вона є "звичайна скалярія червоноспина з р-ну Манакапуру"
думав, що "Манакапуру" ростимуть до 25-30см, дозріють у 2 роки, - а тут, місяців 9 їм буде
я їх брав у "чехів" з назвою Pterophyllum scalare (Manacapuru) 'Red Beck' - чи це великі чи малі "Манакапуру"?

[Konstantin L]

я їх брав у "чехів"
Чехи - Petra-Aqua это лотерея, буквально вчера смотрел прайс-лист.
Есть в прайсе альтум перуанский и альтум альбино, ниже по списку идет рио-нанай и дантум альбино в 2,5 раза дороже чем альтумы. По всей вероятности с первых двух позиций - альтум и альтум альбино вырастет обычная полосатая скалярия, но никак не альтум. Стоимость манакапуру в этом же прайсе не дешевая, поэтому теоретически должна вырасти нормальная рыба.

[astep]

astep,
я їх брав у "чехів" з назвою Pterophyllum scalare (Manacapuru) 'Red Beck' - чи це великі чи малі "Манакапуру"?

Самка относилась к другому виду скалярий. Это не Манакапуру.
Она отличалась формой, размерами, плавниками, глазами.
У нее было очень маленькое красное плече.
Оно было другого цвета.
Это была другая рыба. Другой вид скалярии.
И скорее всего, не в чистом виде - дворняжка.
Но близкая к Манакапуру.

Пометы от нее и самца получились очень хорошие.
Размер у детей, как выяснилось позже - большой.
У большинства была правильная форма.
Высокие плавники.
Правильного окраса черные полосы.
Возможно, красное плече не такое яркое и не такое большое, как хотелось бы. Но с этим материалом нужно дальше работать. Там можно вести отбор и выбирать нужный экземпляр.
Если повезет, есть вероятность получить "чистую", в генетическом плане, Манакапуру.

[drovosek]

Самка относилась к другому виду скалярий. Это не Манакапуру.
Это была другая рыба. Другой вид скалярии.
И скорее всего, не в чистом виде - дворняжка.

позвоночные немного не горох в плане селекции, потому то, что у вас получилось не Манакапуру, а скалярия красноплечая.


Если повезет, есть вероятность получить "чистую", в генетическом плане, Манакапуру.

везение возможно от части в плане фенотипа, но результат дальнейшей работы по этому проекту должен называться красноплечая скалярия, и цена на нее будет ниже, чем на чистую линию(вроде же гибридизация у цихлид сейчас считается дурным тоном).

[astep]

позвоночные немного не горох в плане селекции, потому то, что у вас получилось не Манакапуру, а скалярия красноплечая.


Я не собираюсь никого ни в чем убеждать, просто делюсь своей практикой.


везение возможно от части в плане фенотипа, но результат дальнейшей работы по этому проекту должен называться красноплечая скалярия, и цена на нее будет ниже, чем на чистую линию(вроде же гибридизация у цихлид сейчас считается дурным тоном).

И не собираюсь разводить дискуссию по поводу генетики диких видов.
Извините, просто не с Вами.

PS

Сам этой скалярией давно не занимаюсь и больше никогда не буду.
Все, что имел сказать - сказал.
Хотите - пользуйтесь, хотите - везите свежих "дикарей",
хотите - крестите кого угодно с кем угодно.
Мне это больше не интересно.
С уважением.

[drovosek]

Извините, просто не с Вами.
ну я думаю что Форкель(или кто еще там занимается не цветными скаляриями) не скрещивает альтумов с обычной полосатой скалярией, и не продает гибридов под гордым словом Альтум(хотя наслышан что пару лет назад на Украине были разводные альтумы, у которых полосы разорвались(но по высоте как альтум, курносые, и продавались под названием Альтум))



просто делюсь своей практикой.

практика в Гибридизации конечно хорошо, но у диких вариаций это плохо, сугубо мое мнение.


Вот Вы говорите, что ваши Гибриды фенотипически как Манакапуру, но вот простой любитель купит у Вас рыбу, разведет, и в потомстве будет какая то часть обычной скалярии(вероятно что размер рыбы и форма проявятся в Ф1, но ведь крови дворняжки всплывут в Ф2 или позже))

З.Ы, я по образованию биолог, закончил университет с красным дипломом, припозорьте меня, расскажите, почему я не прав(((

[вадим с]

drovosek,
В Ваших словах есть логика.

[Юрий1]

ну я думаю что Форкель(или кто еще там занимается не цветными скаляриями) не скрещивает альтумов с обычной полосатой скалярией, и не продает гибридов под гордым словом Альтум(хотя наслышан что пару лет назад на Украине были разводные альтумы, у которых полосы разорвались(но по высоте как альтум, курносые, и продавались под названием Альтум))





практика в Гибридизации конечно хорошо, но у диких вариаций это плохо, сугубо мое мнение.


Вот Вы говорите, что ваши Гибриды фенотипически как Манакапуру, но вот простой любитель купит у Вас рыбу, разведет, и в потомстве будет какая то часть обычной скалярии(вероятно что размер рыбы и форма проявятся в Ф1, но ведь крови дворняжки всплывут в Ф2 или позже))

З.Ы, я по образованию биолог, закончил университет с красным дипломом, припозорьте меня, расскажите, почему я не прав(((
Интересный разговор вышел !
На любителя, конечно .
Насчёт тех запорожских альтумов я когда-то заговорил
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=170268&page=7 , на что и получил ответы разного характера. Но , конечно сделал и выводы! в те годы ( хотя и не так давно,
Альтумы конечно были совсем-совсем в диковинку), и как только они развелись у нас-то все кто смог- приобрел их себе. Поверьте, там , в то время на те линии мало кто смотрел. Это сегодня стало больше информации + возможностей ( появились каналы приобретения как диких, так и разводных Альтумов ...из Европы .
Ну уж если и Форкель начнет крестить жирафа с антилопой- лично я наверное разочаруюсь полностью в справедливости ! хотя и к нему есть вопрос! Он говорит, что разводит Альтумов дикарей при рН 7/7,5. ( если не ошибаюсь).
То , что сегодня было озвучено о наших " Манакапуру" или , как справедливо было замечено - красноплечих скалярий, это не новость для меня. Хотя сколько их уже плавает таких !
Считаю, что такие обсуждения ( о истине и качестве) очень полезны , хотя не всем и интересны.
drovosek, Вам респект !

[drovosek]

Насчёт тех запорожских альтумов я когда-то заговорил
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=170268&page=7
я не знаю откуда они конкретно были, но Made in Ukraine, но насколько мне известно речь идет не за Нанай, а именно за Альтума, фото с порванными полосами у такой рыбы нашел тут, на этом форуме в ветке харьковских продаж)

http://picua.org/img/2017-12/28/tnchp07rtov4gb2l6pyqpnl2d.jpg
http://picua.org/img/2017-12/28/edq6uaz45s5i195ncms1ijhlb.jpg


прошу заметить, что такой дефект у всей рыбы)), малек тоже был идеальным, как говорит многоуважаемый astep, но выросло то что выросло) надеюсь каждый сделает выводы.

[вадим с]

[/OFF]
Ну уж если и Форкель начнет крестить жирафа с антилопой- лично я наверное разочаруюсь полностью в справедливости ! хотя и к нему есть вопрос! Он говорит, что разводит Альтумов дикарей при рН 7/7,5. ( если не ошибаюсь).
!

Юра,то что ты пишеш про Симона Форкеля,нигде я такого не слышал,то что есть от него информация, что он содержит альтумов,в том числе и дикарей в обычном водопроводе это я слышал,но Немецкий водопровод сравнивать с нашим Украинским не совсем уместно, да и расказывать Вам в какой воде
происходит сам нерест и подготовка к нересту,не совсем уместно,Вы
меня понимаете о чем я говорю.
Есть вопрос напишите ему.

[Konstantin L]

Интересный разговор вышел !
На любителя, конечно .
Насчёт тех запорожских альтумов я когда-то заговорил

То , что сегодня было озвучено о наших " Манакапуру" или , как справедливо было замечено - красноплечих скалярий, это не новость для меня. Хотя сколько их уже плавает таких !
Считаю, что такие обсуждения ( о истине и качестве) очень полезны , хотя не всем и интересны.
Юрий! А что вы сделали для того, чтобы в Украине были чистые альтумы, манакапуру и другие природные виды? У вас очень интересная позиция - вся рыба у всех в Украине не того качества, которое должно быть.
Для того, чтобы не быть голословным, вы молча сделайте следующий шаг - купите хороших дикарей, разведите и покажите всем, какими должны быть качественные природные виды скалярий. Критиковать и сотрясать воздух гораздо легче, чем сделать это практически.

[Юрий1]

Юра,то что ты пишеш про Симона Форкеля,нигде я такого не слышал,то что есть от него информация, что он содержит альтумов,в том числе и дикарей в обычном водопроводе это я слышал,но Немецкий водопровод сравнивать с нашим Украинским не совсем уместно, да и расказывать Вам в какой воде
происходит сам нерест и подготовка к нересту,не совсем уместно,Вы
меня понимаете о чем я говорю.
Есть вопрос напишите ему.
Вадим, доброго времени !
Симон Форкель - это человек , которого я уважаю и ставлю за пример!
если Внимательно читать- это избавит от лишней путаницы и недопонимания!
Вот сайт Форкель http://www.skalarezucht.de/index.php/de/haltung-pflege-aufzucht , раздел о уходе.
Тут я прочитал о рН.
Конечно он не расскажет ни мне ни тебе о тонкостях разведения , даже в письме.
С уважением.

[вадим с]

Юра ,на сайте написано то о чем я вам говорил(фраза о содержании от Форкеля - Мой Altum NZ плавает в водопроводной воде PH 7.5 KH 4 LW 280 мс и температуре 28 °.) ни о каком нересте и тем более о дикарях не упоминается,читайте внимательно информацию и заметье Альтум NZ это аквариумное разведение.

[бумер]

А что вы сделали для того, чтобы в Украине были чистые альтумы, манакапуру и другие природные виды? У вас очень интересная позиция - вся рыба у всех в Украине не того качества, которое должно быть.
В точку!!!
И никто кроме Юрий1 мне не указал что мои скалярии Манакапуру не совсем "манакапурные".В отличие от критика я не без году неделю в аквариумистике,а 35 лет.И практически всю свою аквариумную жизнь содержал и разводил в том числе и скалярий.Так вот Манакапуру не спутаешь ни с одной скалярией как ни формой,так и поведением,особенности ее поведения очень отличаются от обычных скалярий,кто держал тот знает,это и поведение в стае,и кормление и тд.Вот сегодняшние фото..размер в +-10-11месяцев 22-25см,треугольные..крупнее обычных ощутимо,окрашены,в отличие от обычных не видно где самец а где самка,размер у всех практически одинаковый.Так вот хочу услышать мнение понимающих а не делетантов манакапуру это или гибрид?
617248617249
617250617251
Направте несведомого...

[ИГОРЬ КРАМ.]

Виталий, ваши Манакапуру великолепны, не часто встретишь такую рыбу как у вас, в очень хорошем состоянии.
Не всем удаётся вырастить таких красивых Манакапуру. Спасибо.

[Юрий1]

Виталик ( бумер).
Знаешь, что я самое главное увидел в твоём сообщении- это фотографии красивых рыб, скалярий!
Живых, требующих ухода ( а уход- это заслуга каждого аквариумиста) и дарящих нам радость, обеспечивающих уют в наших домах и квартирах. У многих есть дома коты, собаки, хомяки, птицы и..тд. Но не у многих увидишь дома аквариум ! Аквамир- гораздо хрупче от всего остального.
И скажу тебе , что у меня есть из скалярий далеко не природники и не дикари! Это скалярий с которых я начинал свое увлечении этой рыбой.
И люблю я их не меньше остальных. Сколько мы вместе пережили! Это мои полноправные члены семьи, из животного мира, наряду с четверелапыми. От них я никогда не откажусь.
Но с такой рыбой- гораздо легче!
( селекционной).
А мне- не интересно, когда легко.
меня тут спросили , что я сделал?
Надеюсь в обозримом будущем будет ответ.
Рыба есть разная, и каждый делает свой выбор.
Скоро праздники- всем Удачи!

[Sem]

вернемся к красноплечим.
Информация отсюда
https://www.facebook.com/aquariumRalfa/posts/1523303961079281?pnref=story

Рыба заявлена как Pterophyllum scalare “Amapa” Var. Red Back


https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26112176_1523303811079296_5121307074830103370_n.pn g?oh=0b16233fb25869757c67dccc0953a9d3&oe=5AFE4F35

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25994901_1523303841079293_6487947824430635050_n.pn g?oh=eaac26bfcad84855ead1b115be16b238&oe=5AF9075C

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26111940_1523303867745957_5081773077612476585_n.pn g?oh=89949884ddfb831910eb3f7c366a781e&oe=5AC22C30

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26112374_1523303874412623_6250545530965458695_n.pn g?oh=6adbc3596e278778d7062058fef1e534&oe=5AB9ACAE

Для особых любителей дикарей обьясняю популярно:
1. Рыба не моя.
2. Фотографии явно постановочные.
3. Качество окраса дикой рыбы сравнимо с выносками дедушек на куреневском рынке.

Все сказанное ИМХО code45
В дискуссии не вступаю.
С Наступающими.

[бумер]

Мое творение...2000л(95х85х250)16мм,переднее и боковые оптивайт
dTG6K2C_w7Y