Кулер и ШИМ

[Starcomputer]

По просьбе BlackAlex публикую схему подключения кулера к ШИМ Юсуповского контроллера.
ВНИМАНИЕ !!! Номиналы требуют подбора !!!
На той неделе запущу контроллер (может раньше), выложу доработанную схему. А пока кому интересно может поэкспериментировать сам :)
А блин, транзистор ставить эммитером к кулеру !!!

[IRIDON]

А не легче купить дешевенький БП для компа иподключить кулер к нему, темболее можно будет подслючать еще кулеры и не только их.

[Kolyanich]

Дак зачем БП? Минимум на 50 грн потрптитесь, проще за 20-ку купить переходник в розетку который с 220-ти делает 1,5;3;....;12 В

[Mykhaylo]

Китайский трансформаторный БП (400мА, реально 150-180мА, но этого как раз и хватит) 3-12 В стоит 10 грн

[BlackAlex]

задача не кулер запитать, а повесить управляемый кулер к апквакомпу Юсупова. кулер включается и регулирует обороты если вода перегрелась в банке

[Kolyanich]

Ну у меня задача кулера будет стоять другая - удалить влагу и конденсат. И работать он будет постоянно...

[Sem]

ШИМ Широтно-Импульсная-Модуляция ПЛАВНОЕ управление вращением кулера.code50

[Dizeli$t]

Нород, пожалуйста, объясните зачем это надо. Что куллер подключить я понял, а вот роль его (куллера) в аквариуме не совсем. (возможно пропустил начальную тему).

[Кениец]

Dizeli$t, чуток выше писали:
кулер включается и регулирует обороты если вода перегрелась в банке
Вопрос к спецам - чем можно дёшево и сердито без ШИМа организовать подобный девайс? Чтобы при понижении до определённой т-ры выкл. вентилятор. (Соседние темы с девайсами для обогрева пола читал - ненадёжно)

[Dizeli$t]

Эт я понял... мне не понятно какие устройства при этом участвуют. Где исходная тема? Как я понял это продолжение. Мне интересно!!!!

[Палыч]

Чего мудрить, старый зарядник от мобилы к кулеру, работает круглые сутки. Чего еще от него надо?

[Nik]

Не понял, а зачем ШИМ на куллер. У меня, на этом контроллере обычный канал прекрасно справляется (при превышении температуры включается, охладилось выключилось). Это же не свет. Если идти таким путем, то мы скоро перед кормление, будем рыбам меню предлагать.

[Starcomputer]

Эт я понял... мне не понятно какие устройства при этом участвуют. Где исходная тема? Как я понял это продолжение. Мне интересно!!!!
http://www.montan-a.hotmail.ru/samodel/Aqua_1.htm

[Starcomputer]

Dizeli$t, чуток выше писали:

Вопрос к спецам - чем можно дёшево и сердито без ШИМа организовать подобный девайс? Чтобы при понижении до определённой т-ры выкл. вентилятор. (Соседние темы с девайсами для обогрева пола читал - ненадёжно)
Без термодатчика никак.
Если взять переднюю панель от современного компа (которая светится всякими цифрми) то там есть подключение для 1-3 датчиков температуры и 1-2 кулера с автоматическим управлением. Но стоит такая бяка гривен 100, можно правда поискать на барахолке.
Можно на термоэлементе и одном транзисторе, НО точность паршивая и нстройка порога срабатывания ручками. Проще никак. :)
Можно правда купить нагреватель для аквы (самый дешевый автомат) вскрыть, отключить термоэлемент и вместо него подключить кулер. Больше по-моему вариантов нет.

[Mykhaylo]

Есть еще електроконтактный термометр ;)

[vanessa]

Dizeli$t, чуток выше писали:

Вопрос к спецам - чем можно дёшево и сердито без ШИМа организовать подобный девайс? Чтобы при понижении до определённой т-ры выкл. вентилятор. (Соседние темы с девайсами для обогрева пола читал - ненадёжно)
Колись була така штука DS18S20 (не DS18B20) то дешевше і сердитіше важко придумати. тільки їх зараз мабуть вже не виробляють.

[Sem]

Колись була така штука DS18S20 (не DS18B20) то дешевше і сердитіше важко придумати. тільки їх зараз мабуть вже не виробляють.

Да датчик имел внутренний регистр, в кот пользователь мог записать 2 температуры. А Ридико написал софт и показал схему адаптера. Есть в продаже на Караваевых

[IRIDON]

Есть кулер, толи Залман или Титан (может кто знает) у него есть дачик температуры, температура выводиться на вражяющихся лопостях кулера, может кого заинтересует етот девайс.

[BlackAlex]

у меня есть девайс - регулятор оборотов, в зависимости от температуры. Надо только добавить БП и кулера. поддерживает 2 и 4 кулера. цена 60 и 70 грн



"....FanMagic обеспечивает:
Цифровую фильтрацию и точную селекцию импульсов сигналов датчика вращения на фоне помех и «дребезга» при пониженном напряжении питания вентиляторов.

 Измерение частоты следования импульсов от датчиков вращения вентиляторов.

 Измерение температуры проходящего воздушного потока и сглаживание измеренного значения.

 Плавное управление частотой вращения вентиляторами путем изменения напряжения питания. Напряжение варьирует от 5 - 7 до 11,7 В путем изменения скважности импульсов ШИМ. Частота следования импульсов ШИМ – 62,5 кГц.

 Хранение таблицы зависимости значений скважности ШИМ от температуры в EEPROM. Таблица содержит значения для 12-ти интервалов температуры от 20°С до 55°С. Это позволяет легко создавать контроллеры с индивидуальными настройками под нужды потребителя.

 Хранение таблицы зависимости значений минимально допустимых частот вращения вентиляторов от значений ШИМ. Это позволяет применять с одним контроллером два вентилятора, отличающиеся по параметрам частоты вращения.

 Автоматическое определение таблицы значений минимально допустимых частот вращения реально подключенных вентиляторов (режим SETUP).

 Звуковую и световую индикацию при превышении температуры 55°С (перегрев) и при неисправности вентиляторов (уменьшении частоты вращения ниже табличных значений).

 Формирование сигнала частотой 30-100Гц (сигнал для эмуляции датчика вращения при подключении к материнской плате). Частоте 30Гц соответствует значение ШИМ=48,4%, частоте 100Гц соответствует значение ШИМ=100%. Частоте 16Гц соответствует состояние ошибки (перегрев или снижение оборотов).

 Формирование последовательности из 100% питающего напряжения (11,7В), чередующегося кратковременной паузой для облегчения пуска остановившегося вентилятора (или при снижении оборотов ниже допустимого значения), и создание возможности для второго вентилятора обеспечить требуемый уровень охлаждения.

 Переход в режим “SETUP” при замыкании соответствуещей перемычки. В этом режиме контроллер производит диагностику вентиляторов и корректирует таблицу значений граничных частот вращения вентиляторов. В случае ошибочных ситуаций восстанавливается таблица значений, действующих по умолчанию .

Существует две модификации: FanMagic-2 и FanMagic-4 соответственно для двух и для четырех вентиляторов. Устройства функционально однотипны и отличаются количеством коннекторов для вентиляторов и микроконтроллерами. Дальнейший текст описывает модификацию FanMagic-2 контроллера но также может быть применен и к FanMagic-4.

FanMagic представляет собой плату (26x64mm) с однокристальным микрокомпьютером, миниатюрным динамиком, коннектором для внешнего светодиода и термодатчиком. К устройству можно подключить два вентилятора с питанием 12В, которые имеют сигнал датчика вращения. Контроллер питается напряжением +12В и +5В через коннектор для подключения 5,25” устройств (CDD), удлиненный проводниками на 10 см.

Типовая таблица зависимости значений ШИМ от температуры приводится ниже:

T(oC) До 20 20..21 22..24 25..26 27..29 30..32 33..35 36..39 40..43 44..48 49..53 Более 54
ШИМ (%) 48,4 53,1 57,8 62,5 67,2 71,9 76,6 81,3 85,9 90,6 95,3 100

При подключении двух типовых 80мм вентиляторов с четырехполюсным ротором, потребляющих 0,14А при питающем напряжении 12В и номинальными оборотами 2300об.мин., каждому значению ШИМ будут соответствовать следующие значения напряжений:

ШИМ (%) 48,4 53,1 57,8 62,5 67,2 71,9 76,6 81,3 85,9 90,6 95,3 100
U(В) 7 7,5 7,9 8,2 8,5 8,8 9,1 9,7 10,3 10,9 11,5 11,7

Таблица значений (по умолчанию, для вентиляторов с четырехполюсным ротором и номинальными оборотами 2300об.мин.) минимально допустимых частот вращения вентиляторов (одинаковая для двух вентиляторов) для двенадцати значений ШИМ приводится ниже:

ШИМ (%) 48,4 53,1 57,8 62,5 67,2 71,9 76,6 81,3 85,9 90,6 95,3 100
RPM 800 900 1000 1100 1200 1300 1400 1500 1600 1700 1800 1900

Эта таблица прописана в EEPROM контроллера при изготовлении и может быть легко изменена в режиме “SETUP”. В этом режиме контроллер поочередно, с интервалом 2 сек, выдает значения ШИМ от 48,4% до 100% и измеряет значение частоты вращения вентиляторов . Полученные двенадцать пар значений (для каждого вентилятора отдельно) записываются в EEPROM и используются алгоритмом ранней диагностики состояния вентиляторов. В случае снижения частоты вращения хотя бы одного вентилятора ниже табличного значения выдается световой и звуковой сигнал с одновременным формированием 100% ШИМ (напряжения). В случае неправильного поведения вентиляторов в режиме “SETUP”, в EEPROM записываются значения, действующие по умолчанию.
Для того, чтобы ввести контроллер в режим “SETUP”, нужно перед подачей питания зам*кнуть контакты 1 и 2 коннектора J2 и включить контроллер. Через 4сек контроллер начинает выдавать последовательность из 12-ти коротких звуковых сигналов (0,5сек), сопровождающихся двухсекундной паузой. В это время контроллер формирует 12 значений ШИМ, подавая 12 значений напряжения на вентиляторы, одновременно измеряя частоты вращения и занося их в таблицу. Полученная таким образом таблица значений граничных частот вращения вентиляторов используется при нормальной работе контроллера алгоритмом ранней диагностики. В случае возникновения ошибочных ситуаций контроллер издает прерывистый звуковой сигнал и восстанавливает таблицу граничных частот значений вра*щения по умолчанию. Для предотвращения неправильного заполнения таблиц не подключайте дефектные вентиляторы в режиме “SETUP”! Для принудительного восстановления таблицы граничных частот значений вращения по умолчанию отсоедините или притормозите один из вентиляторов после начала формирования ШИМ-последовательности из 12-ти значений.

После окончания процедуры заполнения таблицы контроллер издает короткие звуковые сигналы с периодом 1сек. Количество этих сигналов соответствует измеренной температуре и используется при производстве контроллеров. После снятия перемычки и повторного включения контроллер готов к работе в нормальном режиме..."

[vanessa]

2 BlackAlex
Саша, насправді задача автоматичної стабілізації (не регулювання !!!) температури задача досить складна і вона не вирішується формуванням таблиць у єєпром. Десь на укропі є стаття, розрахунок теплового балансу акваріума, там розраховують потужність нагрівача але аналогічним чином розраховується і потужність охолодження. Так от цей розрахунок прив'язаний, окрім всього іншого, і до температури навколишнього середовища, що у випадку із охолодженням важливо. Для вирішування таких задач використовують ПІД-алгоритм управління, або його частковий варіант ПІ. Формула досить проста, але у неї входить три коефіцієнти, які треба підібрати. У цієї формули є один мінус -якщо коефіцієнти неправильно підібрати - вона розкачає температуру, тобто температура просто буде плавно мінятись в деяких межах, можливо недопустимих для акваріума. Я все це знаю - шість років в інституті учив ці речі і два диплома на цю тему написав, а потім ще й на роботівже сім років практикую.
Це я все до того що задача налаштувати такий регулятор досить нетривіальна, навіть мені деколи не просто це зробити.

[BlackAlex]

Ну, если на то пошло, при 28грд воздуха кулером воду до 22х не охладить.
Я предложил ту железяку, что у меня есть, вполне подходит, да эффективность будет намного ниже оптимально расчитаныіх коэфициентов. Но тут готовый девайс

[fluorine22]

А блин, транзистор ставить эммитером к кулеру !!!Если не ошибаюсь, нагрузку вешают как раз на коллектор транзистора.
И конденсатор тут лишний 100%.

[fluorine22]

Недосмотрел Вашу схему - оказывается, Вы зачем-то пытаетесь сгладить сигнал с выхода оптопары (я то думал что это сигнал с процессора)!?
На куллер можно подавать ШИМ 12 В, и он должен работать (регулироваться).
Проблема в другом. Оптопара не сможет усилить ШИМ с данными параметрами! Проверено!
Т.о. ставите ваш транзистор, но сигнал берете с выхода однокристалки.
И будет Вам счастье!

[vanessa]

не буде щастя. на процу то 5в а на емітер подано 12. як не крути а менше 7В на переході емітер-база не буде, транзістор буде постійно відкритий. Як варіант - треба ставити n-p-n транзистор і кулєр вішати на +12В, йому-то всерівно до спини, якщо вихід обертів не задіяний. Або робити те, що називається драйвер верхнього ключа. в даному випадку ще один тразистор, щось типу КТ315,
ПС звичайна оптопара дійсно більше 10кГц через себе не пропустить, треба брати спеціальну - високочастотну, тоді можна використати схему із першого посту. Хоча скоріше за все наведена схема все-таки буде працювати, правда ШИМ буде незовсім ШИМ але оберти будуть регулюватись.
ППС я щось недогнав, а схема виправлена, чи тільки зауваження червоним написано? Бо щось я вже забув який тип транзистора КТ815..

[fluorine22]

Конечно, счастье имелось в виду для такой схемы (не знаю что там с индуктивностью кулера - можно еще диод паралельно выходу поставить):

[Sem]

Конечно, счастье имелось в виду для такой схемы (не знаю что там с индуктивностью кулера - можно еще диод паралельно выходу поставить):
Eagle?

[fluorine22]

Eagle!

[BlackAlex]

задача не только запитать кулер, а еще подключить к выходу шим димер - 0-10В, для диммируемого балласта.

[fluorine22]

Для себя переделал схему (и плату) блока реле - поставил транс с выпрямителем и стабилизаторами, добавил схему управления куллером и ЭПРА.
На двух транзисторах кт3102 сделан преобразователь уровня 5->12 вольт.
На ne555 сделан датчик наличия импульсов.
Правда эмиттерный повторитель на кт815 еще не проверял, но остальное работает на ура.
С релюшки снимаете 220В на ЭПРА, а с SV4 управляющие 1-10В (или просто цепляете куллер).
Схема универсальная, работает и в режиме ШИМ и режиме таймера.
Такие дела.

[Baks]

задача не только запитать кулер, а еще подключить к выходу шим димер - 0-10В, для диммируемого балласта.
Юсупов советует сделать так.
Много вопросов по поводу использования диммера, для себя я этот выход не собирал, так как нечем управлять.
Для управления диммером с аналоговым управлением (0-10 вольт) необходимо сгладить сигнал на выходе ШИМ, тем самым получить постоянное напряжение, затем усилить до необходимого уровня.

Или использовать опторазвязку, сглаживающий элемент поставить после оптрона, такая схема проще и безопаснее. Схема такого выхода на рисунке (номиналы деталей даны примерные, требуют подбора)

[Baks]

Ещё можно сделать так, тогда ещё балласт будет полностью отклчаться от сети.

http://i043.radikal.ru/0803/52/c07789c1bd6bt.jpg (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0803/52/c07789c1bd6b.jpg.html)

[fluorine22]

4n33 с пропускной способностью до 30 кГц не сможет адекватно усилить сигнал в 30 кГц с ШИМом 1/256.
Опять же, проверено.

[fluorine22]

Ещё можно сделать так, тогда ещё балласт будет полностью отклчаться от сети.[/IMG][/URL]Так моя схема и позвояет отключать балласт от сети!
Да, Юсупов (спасибо ему) советует, но это не работает, ПРОВЕРЕНО!!!!!

[Starcomputer]

Конечно, счастье имелось в виду для такой схемы (не знаю что там с индуктивностью кулера - можно еще диод паралельно выходу поставить):

При напряжении на базе транзистора более 0,7 в он откроется настежь и никакой регулировки не будет.
Кулер нужно включать именно между эммитером n-p-n транзистора и землей. Тогда напряжение на кулере будет меняться от 0 до 11,3 в. (так называемая схема эммитерного повторителя).

[vanessa]

Взагалі-то пан вірно пише про емітерний повторювач, особливо коли в колі бази Rc ланцюг із сталою часу 10с. правда транзистор буде добряче грітися....

[fluorine22]

При напряжении на базе транзистора более 0,7 в он откроется настежь и никакой регулировки не будет.
Посмотрите, как регулируется яркость подсветки LCD в той же схеме акваконтроллера (Юсупова) - ШИМ не сглаживается, а просто подается через оптопару на светодиод (проверьте в своем экземпляре прибора - яркость-таки регулируется!!!).
Кстати, таким же образом регулируется яркость и в компьютерных LCD-мониторах.
Кулер нужно включать именно между эммитером n-p-n транзистора и землей. Тогда напряжение на кулере будет меняться от 0 до 11,3 в. (так называемая схема эммитерного повторителя).
Эмиттерный повторитель - это хорошо, но понять что это именно он по вашей схеме трудновато. КТ815 - это n-p-n транзистор, а у Вас нарисован p-n-p!
Перерисуйте схему - тогда не будет непоняток.

Только откуда Вы будете брать ШИМ в 12 В? Если с 4N33, то это будет очень покалеченный ШИМ. Вам нужна оптопара с пропускной способностью 8 МГц(!).
Я же поставил два копеечных транзюка!!!
Далее тот же сглаживающий фильтр и (о, чудо!) эмиттерный повторитель. Посмотрите еще разок мою схемку (последнюю).

[Baks]

У меня выходной каскад, собран по такой схеме
http://www.sprut.de/electronic/pic/projekte/luefter/luefter_buck.gif
Правда и контроллер у меня другой, вот такой
http://www.sprut.de/electronic/pic/projekte/luefter/luefter.gif
Ссылка (http://www.sprut.de/electronic/pic/projekte/luefter/luefter.htm) на первоисточник, там и исходник имеется. Калибрация датчиков, установка напряжения включения кулера, температура тревоги - задаеться подключение к компьютеру, через терминал.
У меня ета штука работает уже года 3, хотя там ШИМ выход - 10khz, писка в отличие от компьтерных таких устройст - нету.

[fluorine22]

Ссылка (http://www.sprut.de/electronic/pic/projekte/luefter/luefter.htm) на первоисточник... Там есть и такая схема подключения куллера: :)

[Baks]

Там есть и такая схема подключения куллера: :)
При таком включении, небудет работать датчик Холла (тахометр) в куллере, но если непланируеться детектор остановки куллера, то можно и ету схему использовать.

[fluorine22]

Вроде на ШИМе кулер лучше стартует на малых оборотах чем на постоянке (или это миф?).

[Baks]

Как по мне - то одинаково что на ШИМе что на постоянке, 12-и вольтовый куллер стартует где-то с 5,7 - 6 вольт. Может с какими-нибудь супер-пупер куллерами (подшипники и всё такое) будет видно разницу, но мне такие непопадались.