Помогите с растениями

[ivitalin]

На растениях очень много дыр.На криптокоринах и эхинодорусе молодые листья и уже в дырах.Увеличил подачу калия-не помогает.Сами растения растут хорошо.
В аквариум даю из макро-калий 100 мл каждый день,при подмене 200мл.,и фосфор 50 мл каждый день.В качестве микро даю по 2 мл Унифлор-микро раз в неделю.Ещё раз в неделю даю сайдекс для профилактики 45 мл.
СО2 перестал подавать с сентября,так как растения быстро росли и приходилось часто стричь.При этом тоже были дырки.

[ivitalin]

Фото

[ipolit]

ця рибка на фото і робить ці дирочки..)..хоча я жартую,але це цілком можливо. Дуже схоже на механічні пошкодження,а не біологічні.

[DEPS]

калий 100 мл каждый день,при подмене 200мл.,и фосфор 50 мл каждый деньи какие же конц.веществ в растворах при таких конских дозах внесения?:confused:
.В качестве микро даю по 2 мл Унифлор-микро раз в неделю.кошмар,нонсенс какой-то.code43
Значит калий и фосфор льём вёдрами,даже не зная что там по тестам в воде,а микро-шоб було,странный подход.code47
А дырки и вправду механическое повреждение.;)
На криптокоринах и эхинодорусе молодые листья и уже в дырахешё и анцик небось имеется....code75

[ivitalin]

и какие же конц.веществ в растворах при таких конских дозах внесения?

Калий 40 г/л,фосфор 3 г/л.

Значит калий и фосфор льём вёдрами,даже не зная что там по тестам в воде,а микро-шоб було,странный подход.
А дырки и вправду механическое повреждение.

Дырки есть механические.Но эти на фото не механические.Это точно.
Про какие тесты вы говорите?Это сейчас "вёдрами",раньше меньше.


ешё и анцик небось имеется....

Анцик есть,даже два.Но это не их работа.

[DEPS]

Про какие тесты вы говорите?говорю про тесты на нитрат и фосфатcode44.А теперь просто посчитайте сколько ежедневно у вас поступает калия и фосфора.Если аквариум не тонна,то вносимыми концентрациями можно расплавить стекло.code43
Анцик есть,даже два.Но это не их работа.ну,ну...;)

[ivitalin]

Нитрата 25.Фосфата не знаю.Фосфор добавляю потому что на стекле образуются зелёные точки,а где-то прочитал что это от его недостатка.

[Svetuchka]

Нитрата 25.Фосфата не знаю.Фосфор добавляю потому что на стекле образуются зелёные точки,а где-то прочитал что это от его недостатка.
Ну да, только немножко наоборот, от его избытка.

[Рита]

У меня листья компостируют улитки. Я это знаю точно.

[Петрович 33]

Ну да, только немножко наоборот, от его избытка.
Вы это 100% утверждаете ?

[Romanos]

Всем здравствуйте. У меня вопрос как раз по теме, если конечно ТС не обидится.
Ситуация противоположная на 180 градусов.
Аквариум 72л, чистого обьема где-то 62-65.
Освещение 1.1Вт/литр (3*24Вт). Спектры можно посмотреть в моем профиле (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=34379).
Аквариум был перезапущен частично, без извлечения и перемывания грунта, путем замены воды и ежедневных подмен. Чем естественно был вымыт фосфат и нитрат. Сейчас аквариум засажен по-максимуму, освещение раздельное (2*4,5 часа).
Аквариум перезапущен уже 2 месяца назад.
Население: 15 гуппи и 16 неонов, 15 неокардин
Обслуживание:
1 раз в неделю 30% подмена
Растения в профиле (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=34379)
Тесты показывают:
Нитрат=2
Фосфат= 0
Тесты делаю через день.
Удо:
от ТЕШНЕРА
СО2 - нет
Грунт - базальт 2-3 мм буз подложки. Использую глиняные шарики под корни.
Излагаю проблему:
Как поднять уровень нитрата и фосфата без вреда для растений (без вспышки водорослей)?
Растения растут, но мутовки очень маленькие а стебли худые, что свидетельствует о недостатке нитратов и фосфатов.
Сейчас присутствует пушок и бурые на амбулии и гигрофиле иволистной, что также соответсвует вышесказанному.
Сейчас лью макро ежедневно 1 мл.на свои 65 литров воды.
Кто что посоветует?
Читал что можно поднять нитрат калийной селитрой а фосфат монофосфатом калия. Стоит ли к этому прибегать и какие пропорции (рецептура)?
Заранее благодарен за советы.

[ipolit]

Romanos Ви судячи по всьому акваріуміст з певним стажем. Радити вам не можу,але вискажу свою думку імхо.
Освещение 1.1Вт/литр і
СО2 - нет питання? навіщо таке освітлення без балансу всіх складових: потужне світло потребує подачі со2, а у вас її не має..наслідок -
мутовки очень маленькие а стебли худые. Мутовки не тільки від недостачі живлення,але й від надмірного освітлення при недостачі всіх інших компонентів. Потрібно дотримуватись балансу. А що таке баланс- коли сильне світло,пошвидшується метаболізм рослин(швидше засвоюється со2,макро-мікро) Крім того температура - при високій температурі процеси проходять швидше при низькій повільніше. Якщо ви даєте намірне світло,а температура низька 20-23 маємо водорослі,якщо навпаки так само. Ваші рослини виїдають макро і со2 з води при такому освітленні за 1-2 год..а потім сухий пайок. Вихід - подача со2. Якщо ви будете лити макро і надалі при зберіганні теперішньої ситуації,вас очікує не тільки пушок..Є два виходи 1) Влаштувати подачу со2,удо ті ж мірки,вода - 24-26С,світло 8-10 год максимум,вночі аерація,вдень со2..2) Зменьшити освітлення до 2 ламп,удо через день,температура 22-24С..аерація цілодобово..
Ніякий калій вам не поможе(хоч в міру він і не є шкідливим)..
Корм у вас напевно модний,щось вроді тетри і кормите не часто,вгадав? Тоді звідки взятись фосфату? Я не кажу вам змінювати корм,просто констатую..Фонове освітлення акви - темно,світло..також врахуйте.

[DEPS]

///

[Romanos]

Ви судячи по всьому акваріуміст з певним стажем. Радити вам не можу,але вискажу свою думку імхо.
і
питання? навіщо таке освітлення без балансу всіх складових: потужне світло потребує подачі со2, а у вас її не має..наслідок -
. Мутовки не тільки від недостачі живлення,але й від надмірного освітлення при недостачі всіх інших компонентів. Потрібно дотримуватись балансу. А що таке баланс- коли сильне світло,пошвидшується метаболізм рослин(швидше засвоюється со2,макро-мікро) Крім того температура - при високій температурі процеси проходять швидше при низькій повільніше. Якщо ви даєте намірне світло,а температура низька 20-23 маємо водорослі,якщо навпаки так само. Ваші рослини виїдають макро і со2 з води при такому освітленні за 1-2 год..а потім сухий пайок. Вихід - подача со2. Якщо ви будете лити макро і надалі при зберіганні теперішньої ситуації,вас очікує не тільки пушок..Є два виходи 1) Влаштувати подачу со2,удо ті ж мірки,вода - 24-26С,світло 8-10 год максимум,вночі аерація,вдень со2..2) Зменьшити освітлення до 2 ламп,удо через день,температура 22-24С..аерація цілодобово..
Ніякий калій вам не поможе(хоч в міру він і не є шкідливим)..
Корм у вас напевно модний,щось вроді тетри і кормите не часто,вгадав? Тоді звідки взятись фосфату? Я не кажу вам змінювати корм,просто констатую..Фонове освітлення акви - темно,світло..також врахуйте.

Крім того температура - при високій температурі процеси проходять швидше при низькій повільніше.

Вода в мене 24-26. Світло 9 годин роздільне по 4,5 години.
Корм не модний але кормлю мало. Буду кормити більше.
Денне світло на акву попадає розсіяне, а буває й взагалі не попадає

2) Зменьшити освітлення до 2 ламп,удо через день,температура 22-24С..аерація цілодобово..
Аерація для чого, для риб? В мене поверхневий рух води є.
Щодо освітлення. Зменшити освітлення - не проблема, але ж тоді потрібно буде збільшувати світловий день. До скількох годин і який режим (роздільно чи постійно)?
Які спектри порадите. В мене зараз 2*ГроЛюкс + 1*880 Осрам.


ну видать это мизер вообще,судя по тестам и неизвестности конц.азота и фосфора в удобрении

Состав макро:
Калій (К) – 13.9 г/л.
Азот (N) в амідній формі – 1,9 г/л.
Азот (N) – 3.1 г/л.
Фосфор (P) – 0.8 г/л.
Аспарагінова, глутамінова кислоти.
Дозування:
Щоденно 1-5 мл на 100 літрів води в акваріумі ( в залежності від кількості світла,інтенсивності подачі СО2 і кількості рослин ).

[ivitalin]

Может просто калий не усваивается потому что вода жёсткая?Отсюда и дырки на растениях?

[ipolit]

Аерація для чого, для риб?
Аерація,важливий елемент акваріуму і зараз з "модними фільтрами" на жаль недооціненна..Рибами фунція аерації не закінчується,головне це процеси газообміну,які є дуже важливі для всього гідротопу..(я піднімав цю тему на форумі,але охочих поспілкуватись знайшлось не багато..тут людей більше цікавить який круче фільтр,або лед девайси..а сам акваріум потрохи забувається. Тому пришлось почитувати стару літературу). Площа насиченя води при поверховому русі і від аерації неспіввідносна..Крім того,якщо ви не подаєте СО2,то при його дефіциті,крім всього іншого, аерація не вивільнює,а навпаки насичує ним воду.

Щодо освітлення. Зменшити освітлення - не проблема, але ж тоді потрібно буде збільшувати світловий день. До скількох годин і який режим (роздільно чи постійно)?
Які спектри порадите. В мене зараз 2*ГроЛюкс + 1*880 Осрам.

Не потрібно ніякого збільшення освітлення по часі,це тільки шкодить..Того,що в вас є (2 лампи),буде достатьньо. 9-10 год це максимум,але орієнтуйтесь по рослинам,експерементуйте(у мене, наприклад, при освітленні більше 9 год кидається спірогіра: 0,5В на літр(подача со2 бражка, але сильне фонове освітлення). Щодо спектру так само підбирайте,компонуйте 880 з лапмою з червоним піком..хоча я плюнув на цей червоний спектр(краще лампу розжарювання на 25-40впоставити,толку більше) і тримаю 6500 і 8800..
І не зловживайте макро(якщо не подаєте со2)..після перебору виправити ситуацію з рослинами буде вкрай важко..Маю досвід.

[Romanos]

Аерація,важливий елемент акваріуму і зараз з "модними фільтрами" на жаль недооціненна..Рибами фунція аерації не закінчується,головне це процеси газообміну,які є дуже важливі для всього гідротопу..(я піднімав цю тему на форумі,але охочих поспілкуватись знайшлось не багато..тут людей більше цікавить який круче фільтр,або лед девайси..а сам акваріум потрохи забувається. Тому пришлось почитувати стару літературу). Площа насиченя води при поверховому русі і від аерації неспіввідносна..Крім того,якщо ви не подаєте СО2,то при його дефіциті,крім всього іншого, аерація не вивільнює,а навпаки насичує ним воду.


Не потрібно ніякого збільшення освітлення по часі,це тільки шкодить..Того,що в вас є (2 лампи),буде достатьньо. 9-10 год це максимум,але орієнтуйтесь по рослинам,експерементуйте(у мене, наприклад, при освітленні більше 9 год кидається спірогіра: 0,5В на літр(подача со2 бражка, але сильне фонове освітлення). Щодо спектру так само підбирайте,компонуйте 880 з лапмою з червоним піком..хоча я плюнув на цей червоний спектр(краще лампу розжарювання на 25-40впоставити,толку більше) і тримаю 6500 і 8800..
І не зловживайте макро(якщо не подаєте со2)..після перебору виправити ситуацію з рослинами буде вкрай важко..Маю досвід.

Ок. Сьогодні відключу одну лампу та залишу час той що є. В мене й так стоять 2 лампи з червоним спектром (гро-люкс) та одня з 8800 температурою.

[DEPS]

Аерація,важливий елемент акваріумуда и нафик она не нужна.Нужно создать прежде всего условия для нормального роста и питания растений,чтобы качественно проходил фотосинтез,отсюда и газообмен и насыщение воды чистым кислородом и оптимальное прохождение всех окислительно-восстановительных реакций.code44
Romanos, поднимите N-P до 10:1 соответственно монорастворами,ну или делайте по-своему,взяв за основу теоритическую основу.;)

[ipolit]

да и нафик она не нужна..я лишень маленький любитель і висновки роблю на власних спостереженнях і на працях напр. К.Кристеля,а ви напевно "метр" тому звичайно вам видніше..

[DEPS]

а ви напевно "метр"та не,всего лишь пару десятков см.;)
Коль вы такой начитанный,делающий выводы и имеющий практическую базу аквариумист,объясните мне,тёмномуcode13,для чего нужна аэрация к примеру в таком аквариуме,учитывая состав подаваемого воздуха?code47
528149
Такой бешенный пёрлинг,обеспечит все потребности для(см.постом выше),а от воздуха понту-то?code47

[farzoj]

..я лишень маленький любитель ...


Но если с мнением не согласились, то тут же ...,а ви напевно "метр" тому звичайно вам видніше..

А может на эти фразы внимание нужно было обратить?
Romanos, поднимите N-P до 10:1 соответственно монорастворами,ну или делайте по-своему,взяв за основу теоритическую основу
что никак не противоречит:
Ваші рослини виїдають макро і со2 з води при такому освітленні за 1-2 год..а потім сухий пайок.
За DEPS огромный опыт и масса полезных рекомендаций, в отличие от "выводов, сделанных на собственных наблюдениях"

[ipolit]

Спорити не маю бажання,нехай спорять політики. Кожний має право на свою думку і я в ніякій мірі не умаляю ваші заслуги і авторитет..Справа не в тому,що ви висловили власні міркування,а в тому,що ви висловили їх таким без апеляційним тоном -
да и нафик она не нужна,як беззаперечний і здійсненний факт,а якщо так,тоді аргументуйте свою позицію беззаперечними тезами і їх експерементальною провіряємостю. В іншому випадку не висловлюйте їх так категорично,тим самим зневажаючи інші міркування(в даному випадку мої,які смію нагадати висловлювались з позиції "імхо"..
Коль вы такой начитанный - а це вже вибачте з розряду "сам дурак" - не я спростовував вашу думку,а ви мою.. і без апеляційно,я лишень при не достатній обізнаності оперував до авторитного джерела(як на мене)..
farzoj..ви можете собі робити висновки з моїх слів,які вам завгодно..
DEPS людина видна на форумі і думаю не потребує вашого заступництва..правда ваш глубокий аналіз моїх синтаксично-семітичних форм пропису заслуговує на увагу..
І на останок,може досить? Романос сам собі вибере краще і повірте,що воно буде десь посєрьодці..тому що аква,що капля води завжди не похожі одна на одну...
ПС.
DEPS - нічим вас не хотів образити і якщо так сталось,пробачте..

[Romanos]

Итак, как говорится - отчитываюсь.
Освещение - 7 часов постоянного света на 2-х лампах (0.7 Вт/литр)
С 29-го декабря, путем внесения самодельных макро-удобрений на основе калийной селитры и монофосфата калия, поднял уровень нитратов до 5 единиц (был 2), уровень фосфатов до 0.5.(был 0)
DEPS, Монорастворы побоялся использовать из-за большой концентрации и возможной вспышки водорослей.
Поставил СО2 на основе браги, которая позавчера была сменена на соду+лимонку (первая не понравилась из-за малой интенсивности), чем сбил уровень РН до 6.5-7 (был 8.5) и уровень КН до 8 (был 10)
Распыляю через веточку бузины. Пузыри кстати мельче чем через стеклянный диффузор с керамической пластиной.
Пробовал подключать через проточный реактор - не продавливает ))))
Буду вносить эти удо еще минимум 1 неделю. Как мне объяснили, что нужно плавно поднимать уровень нитрат-фосфат на протяжении 2 недель, чтобы не было вспышки водорослей.
Начал вносить микро-удобрения на свой обьем начал с 1 мл. (буду смотреть по состоянию аквариума, и после того как включу 3-ю лампу буду вносить больше)

По состоянию растений- изменения есть, листья роталы индийской уже более яркие и улучшились в размере. Криптокорины, эхинодорус стали выпускать новые листья, Погостемон октопус также начал выпускать новые отростки на стеблях.
Стаурогин начал немного расти. Но все равно пока нет того результата, которого пытаюсь добится. Стебли растений худые. На сколько я понимаю, в моем случае - нужно только ждать. Фото к сожалению выложить не могу, так как сломался фотоаппарат.

[DEPS]

поднял уровень нитратов до 5 единиц (был 2), уровень фосфатов до 0.5.(был 0)ерунда это,поднять уровень азота и фосфора в течение 2-3-х дней.рН снизился,усилится аппетит,будет нехватать,вылезит лимит в чём-то другом.Не надо бояться,поднимайте до 10:1code44
Как мне объяснили, что нужно плавно поднимать уровень нитрат-фосфат на протяжении 2 недель, чтобы не было вспышки водорослей.да за 2 недели не будет и растений,голодный паёк -это плохо,тем более сделаны основные шаги по стабилизации ситуации,но если не будет в достатке макро-не будет ничего.:(

[DEPS]

DEPS, Монорастворы побоялся использовать из-за большой концентрации и возможной вспышки водорослей.ну вот такую ерунду даже не думал прочитать...code47Концентрации на то и даны,чтобы произвести по ним правильный расчёт и не превысить допустимые значения.code44
Вот Горец опять пропал куда-то,он бы более доходчиво объяснил на своём "идише",а то бачу-мэнэ нэ чують.:005:

[Romanos]

ну вот такую ерунду даже не думал прочитать...code47Концентрации на то и даны,чтобы произвести по ним правильный расчёт и не превысить допустимые значения.code44
Вот Горец опять пропал куда-то,он бы более доходчиво объяснил на своём "идише",а то бачу-мэнэ нэ чують.:005:

Я Вас чую. Ок сегодня намешаю монораствор. Попробую. Я же все таки не гуру как Вы, а просто начинающий аквариумист, который хочет все сделать "правильно". Пытаюсь прислушиватся ко всем и делать какие-нибудь выводы, и при этом спрашиваю у Вас форумчан, поскольку боюсь резких движений.

[Romanos]

04.01.16
Сделал тесты на Нитрат-фосфат
Результаты:
NO3=5
PO4-0.5
После получения результатов тестов внес монорастворы в недостающем количестве нитрата и фосфата.
Сегодня обратно сделаю тесты, о результатах отпишусь.

[Romanos]

05.01.15
Результаты тестов на фосфат-нитрат через сутки после внесения монорасворов:
PO4=1
NO3 ~ 10
судя по цвету жидкости и шкале на тестах Птеро

DEPS, Какие дальнейшие действия?

Кроме монорастворов даю каждое утро 1 мл микро на свой обьем.
Железо пока не давал.

[DEPS]

PO4=1
NO3 ~ 10
судя по цвету жидкости и шкале на тестах Птеро

DEPS, Какие дальнейшие действия?замерять ещё через сутки,когда пойдёт вниз-добавить.:)

[Romanos]

Ок спасибо. Записано в блокнот.

[Romanos]

06.01.16
Результаты тестов на фосфат-нитрат через сутки после внесения монорасворов:
PO4=1
NO3 =5

Внес недостающее количество нитрата

Чувствую, что тема скоро превратится в мой дневник:017::):):)

[DEPS]

NO3 =5вооот,что и требовалось заметить.code33
Теперь вспоминаем пропорцию Эдварда: 10 NO3 0.1 Fe,т.о,за сутки обнуление на 5мг/л по нитрату,значит микро нужно вносить 0.05 мг/л ежедневно,а не тот мизер который вносится,надо сделать пересчёт и правильно вносить микроэлементы.code44

[Romanos]

вооот,что и требовалось заметить.
Теперь вспоминаем пропорцию Эдварда: 10 NO3 0.1 Fe,т.о,за сутки обнуление на 5мг/л по нитрату,значит микро нужно вносить 0.05 мг/л ежедневно,а не тот мизер который вносится,надо сделать пересчёт и правильно вносить микроэлементы.
Вчера связывался с продавцом удо. Была произведена коректировка внесения удобрений. Рекомендовал вносить 3 мл на мой обьем
Сутра внес 3 мл микро, 2 мл железа

[Romanos]

07.01.15
Докладываю.
PO4=1
NO3 =10
DEPS, Какие мои дальнейшие действия?
Расчитал Микро по железу на 0,3 в неделю, как Вы мне говорили. Получилось 1,98...~2 мл ежедневно

[DEPS]

Вот недельку посмотреть,заметить обнуление нитрата и если потребуется подкорректировать дозировки микро:).И самое главное-не ограничивать в СО2!code44

[Romanos]

Вот недельку посмотреть,заметить обнуление нитрата и если потребуется подкорректировать дозировки микро:).И самое главное-не ограничивать в СО2!code44

Тесты делать также ежедневно?

если потребуется подкорректировать дозировки микро:)
Как я смогу увидеть недостаток микро?

[DEPS]

Тесты делать также ежедневно?конечно,а как по другому можно определить суточное обнуление нитрата и фосфата?code47
Как я смогу увидеть недостаток микро?никакcode04,пока только расчёт,а избыток или недостаток-это уже фитоиндикация,к ней прибегают со временем.;)

[Romanos]

Ок. Спасибо, Прохор.

[Romanos]

Значитцо так.
08.01.16
Результаты тестов на фосфат-нитрат через сутки без внесения монорасворов:
NO3=10
PO4-0.5

Добавил недостающее количество PO4 путем внесения монораствора фосфата.

Прохор, почему может обнулятся фосфат? Это я задаю сначала такие тупые вопросы чтобы записать и больше не спрашивать в дальнейшем ;)

З.Ы.
По состоянию растений:
Рост растений улучшился. На некоторых растениях был ксенококус, начинает заметно отступать.
Осталось побороть бурые, но я с этим справлюсь путем корректировки режима освещения. У меня пока доволько короткий световой день - 6 часов. Через неделю увеличу еще на 1 час. И с достижением баланса буду выходить на 8-9 часов.

[DEPS]

почему может обнулятся фосфат?тю,кушать начали растения http://s13.rimg.info/637bdbb9154ee4b9331be3e7fc2ae34a.gif (http://smayliki.ru/smilie-850217607.html) ,вот и обнуляется,это очень хорошо,плохо когда растут показатели.code44

[Kirill3851]

Это я задаю сначала такие тупые вопросы чтобы записать и больше не спрашивать в дальнейшем ;)

Romanos, не переживай, за тобой вся страна смотрит. Твоими вопросами хрестоматия для наследников пишется.

[Romanos]

Твоими вопросами хрестоматия для наследников пишется.

:D:D:D
Будете говорить своим наследникам, как говорят у меня на работе: "Читай матчасть!!!" :017::017::017::017:

[Romanos]

09.01.16
Результаты тестов на фосфат-нитрат через сутки после внесения внесения монофосфата калия.
NO3=10
PO4=1