Тепличка WERNERa

[werner]

Доброе время суток,господа!
Вот и я наконец-то созрел для теплички.
Готов сделать первый шаг в этом не простом, но таком увлекательном деле.
С моей,надеюсь Вашей, и Божией помощью я постараюсь сделать радующий глаз уголок.
Давайте шагать вместе!)

[werner]

Итак! Шаг первый!
Купить, склеить, украсть, отжать, родить аквас.
Готово!
За 60гр. был приобретен 60 литрович.
605*300*340(Н) мм
Хорошее б/у, но в порядок привести можно.
К этому на сим и приступаю.

[briz07]

werner,
Хорошего запуска!

[werner]

Все.
На фото чем я всегда чищу все свои аквасы.
Отдирает налет на ура.

[werner]

Перед шаганием дальше нужно:
1)Купить самоклейку черную.
2)Купить пенопласт(лист)
3)Купить черную или зеленую изоленту (хочу окантовку сверху и с низу)
4)Купить стеклорез
5)Купить индикаторную отвертку.
6)Купить стаканчики которые под рассаду.
Пока все. Ту би континед.

[master69]

Что планируете выращивать в теплице?

[werner]

В отдаленном светлом будущем будут одни буцки.
Для начала, в качестве тренеровочных кошек будет индийский папоротник.
Если не загнется при переводе из воды в воздух, то дальше пойдет эх "Назгул", криптокорины 2 вида, ради эксперемента 2 куста бокопы, одна буцка как первопроходец.
Главное баланс поймать, будем ждать пока все запустится и устаканится.

[briz07]

werner,
Купить пенопласт(лист)
лучше экструдированный пенополистирол, тот же пенопласт, но значительно твердее ;)

[werner]

А зачем? Цена у такого от 40гр. Цена обычного 10гр. А фону за аквасом все равно.

[briz07]

werner,
прочность в этом все.. обычный от ультрафиолета будет разрушаться, но это такое, позже можно поменять.

[werner]

Один из будущих светильников.

[DEPS]

дальше пойдет эх "Назгул"зачем?code47 Эхинодорусы совсем по другому переходят нежели ароидные и папоротники,им нужны другие условия перехода в эмерс.code44

[werner]

Ладно, эх отменяется)

[red1157]

Вы запуститесь уже или мы будем наблюдать фото изоленты и отвертки еще неделю? Насыпайте грунт и наливайте воду и высаживайте растения, чего тянуть то?

[werner]

Ну, с Богом!
Запустился.
Пока без растений, хотя бы до завтра.
Пока стекло покровное не вырезал пусть будет пищ. пленка.
Вон люди делают так, и не че.
Воды по верх горшка.
Работает голова фильтра и через флейту бьет в стенку.
Работает "кипятильник" 100ват.
Если завтра утром будет все в конденсате то круто.

[werner]

Посажу на пробу пару папоротников.
Как лучше сажать, так как справа или слева?
По мне так слева...

[werner]

Ну вообщем будет как-то так.

[werner]

Вот у народа стекла запотевшие, конденсат и все такое.
В меня стекла прозрачные, но очень мокрые. С пленки висят капли. Растения мокрые.
Может у меня слишком большая влажность?
to воды - 29гр.

[werner]

Досадил еще папоротников, будем ждать, примется или нет.
Освещение - лампа накаливания 100ват. (Пока так, скоро поменяю)
Опрыскал утром осмосом из криветочника.
Проветрил минут 10 пока ковырялся.
В Воду влил остатки TETRA PLANTAMIN (Не выкидывать же)

[briz07]

werner,
В горшках только кварц или еще есть другой грунт?

[werner]

только кварц.
не хочу никаких подложек.
Пока корни у этих растений совсем крошечные, будет так.
Потом может...
От DEPSа осталось много удошек, просроченные правда на пару лет, но еще рабочие.
Буду их использовать пока не кончатся.
В одну бутылку слил остатки Макро + Калий.
Во вторую Микро + железо.

[briz07]

werner,
значит получается у корней нет иловых отложений только камни или нет?
По большому все равно, первую неделю растения будут адаптироваться, роста почти не будет..

[werner]

Кварц взят из старого акваса, там есть остатки ила, но не много.
Сегодня докупил еще растючки, вот её посажу в другой грунт, там остатки подложки есть.
А вообще да, я все удо буду в воду лить.

[DEPS]

Во вторую Микро + железо.ёлы-палы,шо ж оно получилось?code43 Там же разный рН растворов,марганец точно вылетел в осадок...:(

[werner]

)Я не знаю, но я добавляю это в соседний аквас, растючке нравится

[DEPS]

werner, Микро и монохелат железа должны быть отдельно как растворы(в разных бутылках),нужно учитывать,что хелатор тут ОЭДФ, а не Трилон,поэтомуcode44....да вобщем-то потому...;):)

[werner]

Да я ж не спорю, нельзя так использовать. Но денег на новое пока нет.
Вообщем последние на сегодня фото. Добавил пару разных крипт, гигрофиллу иволистную, водный банан (вроде как(на последнем фото мамая крайняя)), и валиснерию, чисто попробывать))
Скажите, может меньше уровень воды сделать?
to воды 31 и не падает..
Света 100 ват много или пойдет?

[OzzyZig]

Крипта может сбросить листья за неделю, это нормально.

следите за новыми ростками.

Я так перевел свою из аквы в терр к пауку

[werner]

Буду очень признателен, тем кто сможет безвозмездно выделить кустики анубов в мою тепличку.
про буцки я скромно молчу)))

[Svetuchka]

Температуру можно ниже.

[werner]

То лампа накаливания давала еще +2 свыше обогревателя.
Заменил.
Добавил бакопу, людвигию, еще папоротников.
Вообщем места уже мало осталось)))

[werner]

Прошло несколько дней.
Потерь нет. Ничего не вянет.
Думал не приживется бакопа,гигрофила,людвигия.
Их под тяжестью согнуло, но ростут))

[werner]

Подскажите,не могу понять.
Все было нормально, тепличка гермитична, листья почти сухие(( По стеклам течет, а листья сухие. Это критично?
Поставил аерацию, что б пузырьки лопались, может поможет.

[Svetuchka]

Флейта, аерация и т д - не нужны. Листья не сухие, а влажные. Со временем, листья меняют форму и собирают капельки росы.

[DEPS]

Все было нормально, тепличка гермитична, листья почти сухие(( По стеклам течет, а листья сухие. Это критично?этот так кажется.:)

Вот смотрим-вроде с далека лист кагбе сухой-code47530987
Присматриваемсяcode68,и о чудо!!!-:010:530988

Влажности там вполне хватает.:)

[master69]

Я раньше тоже заморачивался по поводу влажности, но это не так важно. В закрытом сосуде с водой её будет предостаточно и не важно визуально это видно или нет. Я влажность понизил до 70 %, листья не подсыхают и чувствуют себя отлично и плесень вообще перестала тревожить (но у меня анубиасы, как поведут себя Ваши растения я не знаю). А вот температура воды и соответственно воздуха в теплице - важный момент. Лучше держать 25-26 град С. Света маловато. Лучше поставить 2 LED лампочки по 12 Вт или 2 КЛЛ по 32 Вт. Будет эффективней и их стоимость окупится, особенно LED очень быстро с нынешними ценами на электроэнергию

[werner]

Да, скорее всего просто кажется)
Блин, буду понижать темп.с 29 до 26.
света уже много, щас будет новое фото.

[werner]

а чем плоха темп. 29 град?
Насколько я понимаю, тут чем больше света, тем лучше?
Щас 15 ват СД + 26ват сберегалки.
Могу добавить еще 7ват CД.
Водоросли точно не попрут))))
Фото не очень, мыльница((

[briz07]

werner,
Насколько я понимаю, тут чем больше света, тем лучше?
это да и при наличии СО2 и УДО, получаем быстрый рост растений , что и требовалось при создании теплички..

[werner]

со2 в тепличке это вечный спор, нужен или нет.)

[briz07]

werner,
лучше DEPS спрашивать, он кажется начал подавать и может сказать какой результат.

[werner]

Подскажите, как правильно перевести эх в тепличку что б не окочурился?
Мох на сетке можно располагать выше уровня воды? Например на стенке возле воды.
Тесты должны показвать нитраты/фосфаты = 10/1 ?
Железа сколько должно быть?

[Comandante]

сажаешь эх. на пит. грунт, точка роста должна быть покрыта водой
посидит-подумает и начнет выпускать воздушные листья
зеленые простые формы эхов легче переходят на воздух

[red1157]

werner, Берем эх в аквариуме и втыкаем в теплицу. Все. На счет мха - дайте вашей тепличке начать жить, тут же как и в аквариуме должно выработаться биологическое равновесие, она должна созреть, потом можете мох на сетку. С мхами я с очень многими видами экспериментировал, некоторые на ура, некоторые так себе, а есть такие, что на сухую не растут :( так что пробуйте.

[red1157]

Ну и имейте ввиду, что у эхов подводные и воздушные литься часто очень сильно различаются.

[werner]

Благодарю за ответы.
вот два мнения практически отличающихся)
2 кусочка сетки лежат на уровне воды, мох вроде рад.
Повешу один для эксперемента на стенку.

[Оскар]

Мох на сетке можно располагать выше уровня воды? Например на стенке возле воды.
Это зависит от вида мха и влажности. В этом плане ,на мой взгляд,самый активный Бабл.Легко переходит в надводную среду и ползет по стенкам
лежат на уровне воды, мох вроде рад Это правильный шаг.

[werner]

На первый взгляд действительно в тепличке все растет быстрее.
Индийский папоротник итак быстрый, а тут прямо на глазах листья разворачиваются.
Сделал тесты ради интереса.
Нитраты - 10
Фосфаты - 1
ПШ - 8
Железо тест испортился. Не розовая жидкость а как нитраты - темно желтая.

[werner]

надо пш понижать. Попробую со2 в воду и ольховые шишки.
кто знает, сколько лить отвара на 10л, что б снизить с 8 до 7 пш.

[werner]

Фото для истории.

[red1157]

ПШ - 8
Железо тест испортился. Не розовая жидкость а как нитраты - темно желтая.

Чем рН измеряли?
Про тест на железо забудьте и никогда больше не покупайте.

[werner]

Та все теми же тестами и мерил. ну а чем же еще.
Тест просрочен. Все никак новый не куплю.
Про железо я в курсе, уже начитался)))
Тем более что тест не покупал, так сказать в наследство достался)

[red1157]

я к тому, что рН у вас тоже скорее всего средний по озерам марса показывает. да у хороших колориметрических тестов с опытным лаборантом погрешность просто огромна.

[werner]

Рядом кристальник, пш - 6, в тепличке - 8.
Ну, хотя бы приблизительно что-то показывает.

[Svetuchka]

надо пш понижать. Попробую со2 в воду и ольховые шишки.
кто знает, сколько лить отвара на 10л, что б снизить с 8 до 7 пш.
2 стол ложки шишек прокипятить 5 мин в литре воды. Вылить вместе с шишками. Оно помогает на день-два. Для устойчивого эффекта нужно при каждой подмене. У меня была мысль для снижения PH грунт ADA попробовать. Но все никак не соберусь пересадить и страшновато))

[werner]

Спец грунты у меня в кристальнике успешно применяется.
А на тепличку если честно немного жаба давит, он очень не дешевый.

[glottis]

pH = 8 - это обычный запорожский водопровод. А зачем его понижать для теплички?

[red1157]

pH = 8 - это обычный запорожский водопровод. А зачем его понижать для теплички?

Для нормального роста растений.

[master69]

У меня в теплице тоже высокий pH, в прошлый четверг отнёс пробу в лабораторию, так на ионометре намерили 7,64. В аквариуме - 7,76. В теплице применяю уже два месяца ольховые шишки, то есть эффект от них мизерный, понизило только на 0,1. Задумываюсь о том чтобы купить pH-метр и обратится к химии для понижения pH, вернее к химикам за консультацией :-) но это когда деньги лишние появятся

[Andrew1]

master69, дёшево-сердито:электролит.Но сначала купи рН-метр.code44

[werner]

К стати о нем, кто чем пользуется? фирма,марка,цена.

[red1157]

какая марка? кислота же.
Ребята я рекомендую сначала выяснить откуда такой рН, как правило это следствие высокой жесткости, при мягкой воде рН обычно нейтральный или чуть кислый.
А высокая жесткость тоже не есть гуд.

[Svetuchka]

У меня в теплице тоже высокий pH, в прошлый четверг отнёс пробу в лабораторию, так на ионометре намерили 7,64. В аквариуме - 7,76. В теплице применяю уже два месяца ольховые шишки, то есть эффект от них мизерный, понизило только на 0,1. Задумываюсь о том чтобы купить pH-метр и обратится к химии для понижения pH, вернее к химикам за консультацией :-) но это когда деньги лишние появятся Можно дозу увеличить, мне удавалось на 1 сбить, вода коричневого цвета. Но это когда я тепличку лечила. Потом вылечила и забросила. Редко немного отвара наливаю, раз в месяц примерно (думаю, особо толку нет).

[Svetuchka]

Спец грунты у меня в кристальнике успешно применяется.
А на тепличку если честно немного жаба давит, он очень не дешевый.
Знаю, я купила уже. Хотела сначала креветочник на 80л. Потом решила, что там ещё анцитрусы будут, а анцитрусам такой легкий грунт, наверное, не очень.
Потому, думаю, в теплицу использовать. Но тоже как-то. Начиталась, что к нему бактерии нужны и воду менять первый месяц каждый день, так как он фосфаты выделяет, а анубам это может быть очень плохо.
А что у Вас растет в креветочнике и кто живет?

[Andrew1]

red1157, электролит кислотный.
Я мешаю 50/50 с водопроводом-рН 8,4
Ольховые шишки баловство...

[DEPS]

так как он фосфаты выделяет,наоборот,АДА-вские грунты связывают фосфаты,в итоге их-0,нужно определённое время лить монофосфат.code44

Да, так и есть, только попозже, а в начале отдают и фосфаты и нитраты, потому на запуске и массированные подмены.

[werner]

какая марка? кислота же.


Я не про кислоту естественно, а про пш метр.
Какой электронный покупать?
Жесткость не маленькая, так как из водопровода сначала лилось.
Но при подменах я заменяю воду осмосом (который беру из акваса с кристаллами, тоже при подмене) так что со временем жесткость упадет.

А вот личный опыт насчет зависимости жесткости к пш.
налил в пустой аквас только что купленный чистый осмос. ТДС - 5 ПШ - 5,5-6,0 Прошло 3 дня. ТДС - 5 ПШ - 7,5

Svetuchka в креветочнике живут креветки))) SS-SSS класса)
Но это уже совсем другая тема)

[Svetuchka]

Svetuchka в креветочнике живут креветки))) SS-SSS класса)
Но это уже совсем другая тема)
Ну, я имела ввиду, если там анубиасы, растения какие.

[werner]

Там только мох на сетке, мои трубки и кокос.
А еще специально не чистятся задняя и боковые стенки.
И света по больше, что б основательно зарасли зеленью.
Так один узкоглазый) разводчик рекомендовал.

[werner]

О, на тех листьях что свисают и находятся под водой активно растет нитчатка, аж колосится.

[red1157]

red1157, электролит кислотный.
Я мешаю 50/50 с водопроводом-рН 8,4
Ольховые шишки баловство...

Ну так я про тоже :), а шишки кхм... разве что не ольховые :) :)

[master69]

я рекомендую сначала выяснить откуда такой рН, как правило это следствие высокой жесткости, при мягкой воде рН обычно нейтральный или чуть кислый.А высокая жесткость тоже не есть гуд.

Да, правило есть правило :-) жесткость 18 град. Водопровод артезианский. Вот сейчас зима. Если не полениться и заняться вымораживанием воды для понижения жесткости то и pH упадёт или нет?

[red1157]

Ну если скважина так 18 это еще повезло.

[master69]

Ну если скважина так 18 это еще повезло.

это городские скважины. фильтра стоят какие-то, станция обезжелезивания

[DEPS]

Ребята я рекомендую сначала выяснить откуда такой рН, как правило это следствие высокой жесткости, при мягкой воде рН обычно нейтральный или чуть кислый.высокий рН-это как правило следствие высокой щёлочности,т.е наличие анионов НСО3-и гидроксогрупп ОН-.Не всегда жёсткая вода имеет слабощелочную р-цию.Пример: полтавская вода-GH-0;КН-12,логично спросить-какой будет рН?.;)

[red1157]

DEPS, полностью согласен.

[briz07]

Знаю, я купила уже. .................................Начиталась, что к нему бактерии нужны и воду менять первый месяц каждый день, так как он фосфаты выделяет, а анубам это может быть очень плохо.
А что у Вас растет в креветочнике и кто живет?
Можно предварительно вымочить сам грунт в отдельной емкости, т.е. высыпать грунт в тазик и поменять недельку воду в этом тазике, тем самым вымыв высокие нитраты и фосфаты, а потом его уже в аквариум укладывать ;)

[werner]

Не знаю, я ничего не вымачивал. Грунт HELP.
Фото сразу после запуска.

[briz07]

werner,
Вы его в аквариуме вымачивали ;) Какая разница где вымывать нитраты и лишнюю органику из грунта? Хоть в аквариуме, хоть в отдельной емкости..

[werner]

werner,
Вы его в аквариуме вымачивали ;) Какая разница где вымывать нитраты и лишнюю органику из грунта? Хоть в аквариуме, хоть в отдельной емкости..

Вымачивание подразумевает то, что живность еще не запускается, а у меня в тот же день сразу кристаллы заселились. И хоть бы один пал Т-Т-Т.

[Svetuchka]

Не знаю, я ничего не вымачивал. Грунт HELP.
Фото сразу после запуска.
Подмены делали каждый день?

[Andrew1]

Грунт HELP
Если не ошибаюсь,данные грунты(HELP) предназначены для креветок,а не для растений.Поэтому концентрация пит.в-в намного ниже ИМХО.

[werner]

Подмены делали каждый день?

не делал. только раз в неделю.
Andrew1 "Если не ошибаюсь,данные грунты(HELP) предназначены для креветок,а не для растений.Поэтому концентрация пит.в-в намного ниже ИМХО.

Не правильно. У HELPа есть как для криля так и для растений. Там где я брал был только для растений.
H.E.L.P. Advanced Soil Plants

[werner]

Ладно, тут тема про тепличку, а не про криль)
Кстати о тепличке!
А в ней-то пополнение сегодня!
Благодаря такому хорошему человеку на этом форуме как Longren!
Новые жители это огромный цветущий куст анубиас бартери каладифолия
(если меня и продавца не обманули)
(куст был разделен мной на детки),
Какой-то еще вид анубиаса,красной растючки и крипты (все есть на фото)
Как оказалось 60 литров это очень мало)
пришлось убрать некоторые мелкие папоротники индийские.

[Andrew1]

Не правильно. У HELPа есть как для криля так и для растений. Там где я брал был только для растений.
H.E.L.P. Advanced Soil Plants
Не хочу разочаровывать,но ...

Примечание:
Производитель выпускает грунт в двух упаковках с надписями «Растения» и «Креветки», но в обоих упаковках один и тот же грунт. Магазин предлагает только с надписью «Растения». (http://shirakura.com.ua/shop/soil/advanced-soil/)
:):)

[werner]

А какой именно там грунт один Бог ведаетcode44
Да впринципе какая разница, главное, что это просто отличный грунт.
Далее хватит оффтопить.:013:

[werner]

Мне тут подсказывают, что есть подозрение что это не анубиас бартери каладифолия.
Если кто знает, что это - буду рад узнать.

[Svetuchka]

В маленьком горшочке на предпоследнем фото нана. Большая, может и каладифолия. Выросло под водой или в теплице?
Я вижу поврежденный лист. Его лучше сразу выбросить. Может быть распространителем бяки.

[werner]

Выросло все в аквасе под водой, так что грибков и плесени теоретически быть не должно. Да, есть поврежденные желтые листики, но старые и всего пару штук. Завтра удалю.
Я еще я положил в воду пару болтов железных, пусть потихоньку ржавеют. Хуже не будет.
Так в одной теме делали положив во внешник.
Предостерегая крики о неправильной валентности железа (вроде как третий) отвечу? Ермолаев в своих удобрениях тоже трех валентное применяет.

[Svetuchka]

Каладифолия в воде при слабом свете может так выглядеть. А высота большого сколько см?

[werner]

Ну, на мой взгляд в том аквасе где он рос, света маловато.
Высота около 28 - 30 см

[Svetuchka]

Тогда вполне себе каладифолия.

[master69]

Svetuchka, а я вот ничего общего с каладифолией не вижу. Если растение цветёт, значит не в таких хреновых условиях оно жило чтобы так измениться до неузнаваемости.

[Svetuchka]

Ладно, я не волшебник, я только учусь, пусть умные люди скажут)) Хорошо было бы больше крупных фото. Листьев, ризомы и с разных сторон.

[werner]

фото будут но чуть позже.

[red1157]

Svetuchka, а я вот ничего общего с каладифолией не вижу. Если растение цветёт, значит не в таких хреновых условиях оно жило чтобы так измениться до неузнаваемости.

Довольно часто растения начинают цвести и пытаться вегетативно размножится в крайне плохих, практически не подходящих условиях - попытка природы сохранить вид, не более. Есть такой метод стимулирования стрелок у эхинодорусов.

[werner]

пару фото в лучшем качестве.

[master69]

red1157, интересно, не знал. Тут блин стараешься, а они блин цвести не хотят :-) Тогда дождёмся когда в теплице появится несколько листиков и поставим точку в диагнозе или хотя бы попытаемся более точно определить вид анубиаса.

[Svetuchka]

red1157, интересно, не знал. Тут блин стараешься, а они блин цвести не хотят :-) Тогда дождёмся когда в теплице появится несколько листиков и поставим точку в диагнозе или хотя бы попытаемся более точно определить вид анубиаса.
Вот кажется мне, что дело в свете. Я лампу добавила - сразу 2 дали бутоны.

[master69]

Вот кажется мне, что дело в свете. Я лампу добавила - сразу 2 дали бутоны.

А какой у тебя свет и на какую площадь теплици?

[werner]

кстати, хороший вопрос.при подаче удо и со2 сколько света надо?
получается у меня сейчас при площади 60х30
15ват CD + 26 ват. экономки.
Еще добавлять?

[Svetuchka]

А какой у тебя свет и на какую площадь теплици? Тепличка 55 на 30, высота 40. Свет был диодный, один светильник и одна лампа (1000+800)Лм. Добавила экономку белую на 30 вт (просто настольная лампа рядом стоит, светит сбоку, 1745Лм), полезли бутоны. Сейчас добавила ещё один светильник диодный (аквалайтер1 30 см 800 Лм, наверное). С диодными плохо, что свет мало рассеивается и они нормально светят на несколько горшков всего. Так что последний добавила в противоположный угол, в котором темновато было. На вид - надо бы еще.
Ну и ещё тепличка на подоконнике стоит, так что из окна что-то попадает. Правда, последние 3 месяца солнца толком нет, весной веселее будет.
СО2 нет у меня, но я её несколько раз в день открываю, любуюсь)
Кстати, индикатор света есть - куба. Я посадила кубу во все почти горшки, так вот, она только там растет, где свет нормальный, а где темно - чахнет. Правда, анубы и при чахнущей кубе растут и деток дают, но, наверное, росли бы лучше, если свет добавить.
Всего 4300 Лм насчитала.


сколько света надо?
получается у меня сейчас при площади 60х30
15ват CD + 26 ват. экономки.
Еще добавлять?
Думаю да, у меня больше и окно и на вид все равно темно.

[werner]

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=217539

[briz07]

werner,
думается мне, что свет в тепличке надо рассчитывать по:
первоисточник (http://www.amania-110.ru/Tech/light-par.html)
LSP (Light Saturation Point) это Точка насыщения фотосинтеза - уровень интенсивности освещения выше которого дальнейшее увеличение света увеличения темпов фотосинтеза при полном отсутствии лимитирования растения по питанию и CO2 к увеличению темпов фотосинтеза не приводит, это предел для растения. LCP (Light Compensation Point) это Точка компенсации света - минимально необходимый свет для растения когда темпы роста начинают превышать темпы гибели клеток.

http://i.imgur.com/tXXhs2G.jpg

[Svetuchka]

werner,
думается мне, что свет в тепличке надо рассчитывать по:
Не нашла про анубиасы.

[briz07]

Svetuchka,
Это да, анубиасов в списке нет, но.. есть криптокарина... по ней и ориентируемся..

[Svetuchka]

У меня получилось 26 000 Люксов))) А как учесть, что лампы светят через запотевшее стекло? И не весь свет попадает в теплицу. Лампа же в разные стороны светит.

[werner]

У меня получилось 26 000 Люксов))) А как учесть, что лампы светят через запотевшее стекло? И не весь свет попадает в теплицу. Лампа же в разные стороны светит.

а как вы такое получили? люкс это не люм.
Люкс только мерять надо люксоветром на уровне грунта.

[Svetuchka]

а как вы такое получили? люкс это не люм.
Люкс только мерять надо люксоветром на уровне грунта.
1 люкс = 1 люмен на квадратный метр.
Вот я весь свой свет поделила на площадь дна.

[master69]

Svetuchka, ну это расчётный, а реальный всегда меньше, нужно прибором мерять

[werner]

Лампа же в разные стороны светит.
Для того, чтобы определить какой мощности лампа нам нужна, нужно знать, какая часть потока лампы будет использована для освещения аквариума.
Fл = F / Kу, где
F – необходимый нам поток, Lm;
Ку – угловой коэффициент.
Угловой коэффициент можно посчитать, зная угол от центра лампы к краям аквариума, допустим этот угол равен 120 грд, тогда Ку = 120 / 360 = 0,33, а световой поток лампы должен быть равен:
Fл = 817 / 0,33 = 2476 Lm

[Svetuchka]

Ку = 120 / 360 = 0,33Лампа не светит на 360 градусов, если она цоколем вниз, а не боком.
Запотевшее стекло много ест, да и просто стекло.

[werner]

Вообще нашел много инфы, советую почитать.
https://vk.com/topic-44913861_30486219

[werner]

Вот немного сведений по освещенности для разных растений (по данным "Укропа"):
Слабый свет, < 500 люкс:
Cryptocoryne affins, Cryptocoryne nevillii, Cryptocoryne wendtii, Vesicularia dubyana
Умеренный свет, 500-1000:
Acorus sp., Anubias nana, Aponogeton madagascariensis, Echinodorus sp., Lagenandra sp., Nomaphila stricta, Sagittaria sp.
Яркий, 1000-1500:
Aponogeton sp., Bacopa caroliniana, Ceratopterus thalictroides, Egeria densa, Ludwigia sp., Marsilea sp., Nymphoides aquatica
Очень яркий, > 1500:
Camomba sp., Heteranthera zosterifolia, Hygrophilia polysperma, Limnobium laevigatum, Limnophilia aquatica, Microsorium pteropus, Myriopyllum sp., Nuphar sagittifolium, Nymphaea maculata, Pistia stratiotes, Riccia fluitans, Salvinia auriculata, Synnema triflorum, Vallinsneria ap.

Как же померять освещенность на дне, да еще под водой ?
Можно воспользоваться зеркалом, размещенным под 45 грд или листом белого пластика. Но есть и более технологический способ. Нужно взять фотоэлемент от старого калькулятора, положить его лицевой стороной на кусочек тонкого стекла (можно оргстекло от коробки лазерного диска), припаять к выводам длинные проводки, а затем все щедро засиликонить, обеспечив тем самым гидроизоляцию. Затем нужно одолжить у кого-нибудь люксметр, мерять им освещенность в разных местах (или включить лампу через ЛАТР) и одновременно мерять миливольтметром напряжение на выводах фотоэлемента. По этим данным строим кривую зависимости напряжения от освещенности и возвращаем взятый напрокат люксометр (у Вас уже есть свой ).

[briz07]

werner,
на аммании (http://www.amania.org/Tech/light-main.html)тоже не слабо про свет.. но.. только там видел расчет долготы светового дня и пр.. ;)

[werner]

Да все это ерунда)
Если считать ват/литр и учитывать что у нас нет воды, то расчет ват/литр будет с головой.
Но учитываем потери от запотевшего стекла. (у меня пленка)
Если у меня 60л. аквас. Света 15+26=41ват.
Мне надо еще одну экономку на 30 ват.

[Svetuchka]

Да все это фигня)
Если считать ват/литр и учитывать что у нас нет воды, то расчет ват/литр будет с головой.

Весь свет (диодный, экономку) пересчитать в лампы накаливания? Тогда экономка на 26=130Вт, диоды на 15=125 Вт. Или в какой пересчитывать?

[werner]

Весь свет (диодный, экономку) пересчитать в лампы накаливания? Тогда экономка на 26=130Вт, диоды на 15=125 Вт

А зачем переводить в накаливания. Вот, читайте
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=45480
Экономка так и считается 26 ват. Насчет диодов не в курсе пока.

[Svetuchka]

А зачем переводить в накаливания. Вот, читайте
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=45480
Экономка так и считается 26 ват. Насчет диодов не в курсе пока.
Тогда давайте в экономки переводить)
15 светодиоды=25 экономка
От формы зависит опять же.

[werner]

а можно глянуть, где вы взяли инфу о таком переводе? Просто у меня есть в аквасах 30-ватки. Так они по сравнению с 15 ватной сборкой очень проигрывают.
Хотя бы потому что 30ват экономки это грубо говоря 800люм. А сборки 1600.

[Svetuchka]

а можно глянуть, где вы взяли инфу о таком переводе? Просто у меня есть в аквасах 30-ватки. Так они по сравнению с 15 ватной сборкой очень проигрывают.
Хотя бы потому что 30ват экономки это грубо говоря 800люм. А сборки 1600.
Тут http://svetovoy.su/tablica-sootvetstviya-moschnostej-svetodiodnyh-lamp

[werner]

Просто интересно порассуждать...
что-то эта табличка брешет.
Скажите, где больше света, с права или с лева ?

[Svetuchka]

Слева больше, но на вид мало везде. Если справа экономка, то там 3/4 в плафон светит.

[werner]

Вот и я считаю, что мало.

[werner]

Вот так лучше?
26+30+15 ват = 71ват
1,18 ват/л.

[Svetuchka]

Вот так лучше?
26+30+15 ват = 71ват
1,18 ват/л. Углы темные.

[werner]

а покажите свою?code30

[Svetuchka]

а покажите свою?code30 Завтра сфоткаю. Там сейчас ночь)

[werner]

26+30+7Сд+15Сд
Все, больше света добавить не могу.
Разве что справа стоит 7 ват лампа Сд, могу ей заменить на 100 ват обычной накаливания. (но электрика дорого стоит)

[werner]

Поставил справа 100 ват для сравнения. Особенной разницы нет.

[Svetuchka]

Лампа накаливания пленку спалит. Можно и так оставить, но правый угол темноват) Анубиасы все равно расти будут, а со временем что-то придумаете. У меня первые полгода стояла одна диодная лампочка на 10 Вт.
Вот мои фотки:
Снаружи:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15439&pictureid=223187&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15439&pictureid=223187') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15439&pictureid=223188&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15439&pictureid=223188') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15439&pictureid=223189&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15439&pictureid=223189')
Внутри:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15439&pictureid=223186&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=15439&pictureid=223186')

[werner]

Сегодня наконец-то выкину пленку и положу покровное стекло.
Смажу глицерином, что б не потело.
Нашел дома пол литра электролита (осталось с увлечения пиротехникой)

[werner]

Ну вот прошла еще одна неделя.
Прошло 15 дней с момента посадки первых папоротников и 5 дней с момента посадки анубов и какого-то красного растения на фото. Прошу подсказать название.
Вот оно-то очень хорошо прижилось и активно пошло в рост.
За все время потерь нет. Опытным путем доказано, что валлиснерия не загинается на воздухе, но и расти не хочет. Будем убирать.
Анубы выпустили по новому листу.
У наны он нормальный а вот у каладифолии он печалька.
Может быть потому что он начал разворот под водой, а закончил на суше...
Какие есть мысли?

[DEPS]

и какого-то красного растения на фото. Прошу подсказать название.Альтернатера это,зачем её нужно было сажать?code47 Она в воздушке очень некрасивая,а под водой конечно-царица.code54

[werner]

А затем, что я никогда не видел её воздушную форму. Вот хочу вырастить и посмотреть, да и место пока есть.
Не знаю насчет красоты, посмотрим, но те листья которые появились на воздухе как-то не отличаются от водных. А там посмотрим.

[Longren]

У меня они на воздухе уменьшались в длине, но может из-за того, что в воде света меньше, а над поверхностью оказывались прямо под лампой.

[werner]

В качестве эксперемента в тепличке растут взятые из воды людвигия и бакопа.
Земля и небо. Длина листочков в воздухе намного меньше. Я бы даже сказал листики крошечные.

[werner]

Господа, чисто теоретический вопрос.
Лью я удо Макро NPK.(двойная доза К)
На удо написано: Лить 15-20мл/в день на 100 литров. Для густо засаженных аквасов с СО2 и светом больше 0,7ват/литр.
Или от 2мл/день для обычных.
Вопрос, а сколько мне лить этого средства как для теплички??
Воды чистой у меня литров 7-10л.
Чем грозит передозировка?

[Svetuchka]

Я опытным путем установила, что надо взять рекомендованную дозу для среднего количества растений (на эти 5-7л) и умножить на 5. Также писал Александр Red1157

[werner]

Я опытным путем установила, что надо взять рекомендованную дозу для среднего количества растений (на эти 5-7л) и умножить на 5. Также писал Александр Red1157

Тоесть если 2мл. на 100 литров то, (округлим до 10), на 10л. берем 0,2мл.*5 = 1мл. каждый день.
А если я сегодня с горяча жахнул 5мл.? То можно до субботы не добавлять?

[Svetuchka]

Я бы подменила половину воды. Слишком много - тоже плохо. Самые большие проблемы несет передоз фосфора - ризомная гниль, которая может погубить все.

[werner]

вот зачем я туда вечером полез) Вообщем нет у меня теперь обогревателя)

[werner]

И снова добрый день)
Хоть обогревателя больше нет (взорвался), темп. все равно держится 28-29.
Что - то плохеет анубам(( Может болеют после пересадки?
Смотрите на фото, кто подскажет, что с ними?

[werner]

купил себе ампулу Тотемы. 4,35 стоит. Буду добавлять. Вот, читаю
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=26608&highlight=%F2%EE%F2%E5%EC%E0

[werner]

Почитал, по ходу на листьях хлороз.

[briz07]

werner,
я бы сказа, что на листьях нехватка фосфатов... Но это так.. ИМХО.
Или передоз по фосфатам...

[werner]

а согласно этому то у меня дефицит азота и железа

[Svetuchka]

Дозировку удо надо подбирать, но не спешите увеличивать. Они могут плохо питаться из-за недавней пересадки. Если все остальные растения в норме, я бы не увеличивала.

[DEPS]

Да микро тут нехватает,все верно-хлороз,опрыскивать нужно не просто водой,а раствором микроэлементов и в воду тоже вноситьcode44.Но кроме жёлтых пятен есть ещё тёмные,на месте которых будет выпадение тканей с дальнейшим растворением и гниением листовой пластины-это может быть недостаточное проветривание или скачки рН.

[werner]

Благодарю.
Я нигде не писал, что собираюсь увеличивать дозу.
Депс благодарю за подтверждение диагноза.
Макро я вносил много, а вот микро видно не достаточно. Я его добавлял в воду и опрыскивал. Исправлюсь. Пш нечему скакать, ничего не менял. Проветривание, вроде номально, может даже многовато...
Теперь каждый день буду лить 1 мл. макро, 1 мл. микро с железом, 1 мл. тотены.

[Svetuchka]

Это не ксен?
Я бы сказала, что это может также быть и бактериальной инфекцией.

[werner]

Это не ксен?
Я бы сказала, что это может также быть и бактериальной инфекцией.
Да, на листьях остатки ксена.

[DEPS]

1 мл. макро, 1 мл. микро с железом,и в итоге? какие конц.будут в воде? мизерные.code47
По поводу Тоттемы-видать деньги некуда было деть...:(

[DEPS]

Вот когда-то давно по просьбе заграничных коллег,описывал впечатления после применения Тоттемы (http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=40313&view=findpost&p=473415);)

[werner]

и в итоге? какие конц.будут в воде? мизерные.code47
По поводу Тоттемы-видать деньги некуда было деть...:(
Может в этом то и дело!!!
Дозировка 15-20мл/день на 100л.
Воды у меня 10л.
Значит нужно 2мл/10л.
А так как это теплица то можно и 5мл вносить.
А сколько вы считаете нужно вносить?

А насчет тотемы 4.35грн. семью не обнищают)
Вреда не будет.

[DEPS]

В воду бы я вносил 0.1-0.2 мг/л по железу в день,опрыскивал 0.05% раствором микро (опять же-расчёт по железу).Всё зависит от интенсивности света.code01А насчет тотемы
Вреда не будет.ну-ну....от микроэлементов,находящихся в ней-не будет,а от разного балласта-ничего хорошего.code64

[werner]

В воду бы я вносил 0.1-0.2 мг/л по железу в день,опрыскивал 0.05% раствором микро (опять же-расчёт по железу).Всё зависит от интенсивности света.code01ну-ну....от микроэлементов,находящихся в ней-не будет,а от разного балласта-ничего хорошего.code64

аквас рассчитан на 60л.
26ват+30ват+7ватСд+15ватСд
Все, больше света добавить не могу.
Простите за глупый вопрос, это сколько в шприц набирать макро и микро?
И сколько набрать микро в шприц для опрыскивания, если обьем бутылки 0,5л. ?

[DEPS]

Ну расчитать по формуле:объём*0.1-0.2/конц.железа в микро/7(дней)=кол-во мл.:)
Макро...хз на сколько расчитывать по фосфату,если не известно на сколько он обнуляется.code47

[werner]

ну, так как микро когда-то бралось у вас, то концентрацию железа в микро вам виднее.
а так, впринципе понятно.

[werner]

После увеличения дозы удо растения стали расти быстрее.
Утром внес 5мл. макро. Сейчас меряю - нитраты 2.
Выжрали? Надо как то померять сразу после внесения макро.
Может это тогда не хлороз, а нехватка азота?
Стал еще добавлять хелат железа микомовский.
Фосфаты 0,1
КН - 4-5

[werner]

Внес еще одну дозу в 5мл. макро.
Через 5 минут снова тест.
Нитраты 10 фосфаты до 1
Отака фигня.
Значит или вносить утром и вечером по 5мл. или только утром но 10мл.
+ 0.82мл. монораствора нитрата для поднятия нитратов до 15
В итоге будет 15/1 N/P

[werner]

Запомните! Всегда пользуйтесь весами. Не верте что пишут в нете про взвешивание чайными ложками.
Теперь у меня N/P 100/1 ))))))))

[werner]

Добавил фосфатов.
Теперь 100/5
пусть несколько дней выедают.
Двойную дозу железа бухнул.

[master69]

werner, бросил бы ты эту самодеятельность и купил бы готовое УДО у тех кто профессионально занимается его изготовлением. В конечном счёте выйдет дешевле. Мне мозги не вправили, начал сам колотить, пожалел. Не знаю как другие растения, но анубиасы очень нежны к таким передозировкам нитратов и фосфатов, а реагируют через неделю-две сосудистым бактериозом

[Svetuchka]

Угу, фосфат больше 3 - все сгнило. Причем, реакция может быть через 2-3 недели. Видимо, каждый должен через это пройти. Я по началу столько дорогущих кустов угробила.

[werner]

Действительно, видимо каждый должен пройти.
Покупать готовое я не планирую.
Метод проб и ошибок, но все наладится.
Зато я уже знаю дозировку монорастворов.
Тем более у меня нет не дорогих не особо нежных анубов.

Когда ты покупное используешь это одно, а когда сам во все разобрался, понял что и на что влияет, перечитал кучу инфы, сделал и успешно применяешь свой вариант УДО, пусть и положив в начале не дорогую ростючку - удовольствие намного больше!
Мне по этому и желательна ваша помощь, что б корректировать мои косяки.
особенно когда я 5 фосфатов жахнул)
Надо было на 2 остановится.

Сделал сейчас тесты, что б узнать, сколько выжрала тепличка за день.
N/P
Было 100/5.
Стало 5/1
О_о
Это как?
Мне теперь что, всегда такие бешеные пропорции лить?

[DEPS]

Для начала надо бы тесты проверить,странно это всё...;)

[werner]

Есть калиевая селитра и монофосфат калия.
Знаю что с помощью этого как-то можно проверить тесты.
Но как именно не знаю.
Подскажите - с удовольствием проверю.

[werner]

новое пополнение буцками

sp. "Copper Leaf"
sp. "Shine Blue"
cf. motleyana Giant
sp. Shine Green, Sokan 4
sp. Kedagang (new location)

[briz07]

werner,
Есть калиевая селитра и монофосфат калия.
Знаю что с помощью этого как-то можно проверить тесты.
Но как именно не знаю.
Подскажите - с удовольствием проверю.
http://i.imgur.com/tVe8qrG.jpg
первоисточник (http://aquascape-promotion.com/aquaforum/index.php?/topic/96-testirovanie-kak-pravilno-ocenit-rezultat/#entry177)

http://i.imgur.com/1hAiaXQ.jpg

http://i.imgur.com/35uWpQ9.jpg

[werner]

https://www.aqa.ru/forum/kaliy-216865-page1

[briz07]

werner,
лучше делать как советует DEPS (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696&page=249)
КАЛИЙ Что касается внесения исключительно подкормки калием, то здесь еще проще. Еженедельно,при подмене воды 1 чайная ложка K2SO4 заливаем кипятком в стеклянной посуде, взбалтываем до полного растворения соли, затем доливаем холодной воды и вносим в аквариум. 1 чайная ложка на 100 л подменной аквариумной воды.НЕ рекомендую вариант внесения хлорида и карбоната калия, т.к. хлорид – это токсичный хлор, а карбонат повышает kH воды.

[werner]

https://www.aqa.ru/forum/kak-prigotovit-makro-218250-page1

[werner]

werner,
лучше делать как советует DEPS (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696&page=249)

Мне такое не подходит.
Те ссылки что я кинул это не для теплицы.
Это просто что б не потерять инфу.

[briz07]

werner,
Самодельные макроудобрения (нитрат, фосфат, калий, железо)- это просто! (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=203935)
тут больше есть

[werner]

наконец-то нашел рецепт который действительно делает ту кон-цию, которая написана! аж удивительно.
Фосфаты:
В 100 мл дистиллированной воды добавить:
7гр KH2PO4 (монофосфат калия)
1мл этого раствора даёт: 0,5 мг/л PO4 на 100л

Я брал на литр.
1мл этого раствора даёт: 0,5 мг/л PO4 на 10л
аквас 35л. грязными
Влил 6мл. и получил 1 мг/л фосфатов.

[werner]

Раздал индийский папоротник, а то уже не помещался в тепличку.
Немного фото для истории.

[werner]

Цветёт!!! криптокорина

[werner]

И снова я вернулся к тепличке)

[werner]

Шото нифига глицерин не помогает от запотевания...
Шо есть,шо нет.

[werner]

Пока так