Покупка качественных оригинальных СД с CRI>90. Где?

[SammoLove]

Привет. Планирую собрать светильник на диодах общей яркостью 2600-3000lm с контроллером. Думал, это просто, оказалось сложно. Во-первых, диодов большое разнообразие. Во-вторых, большинство продающихся диодов - подделки, особенно на Cree.

Мне хочется, чтобы свет был максимально естественным и бесит, когда игнорируют самый важный, на мой взгляд параметр всего, что генерирует свет - коэффициент цветопередачи. Именно он долгое время не давал мне обновлять мампы накаливания и галогенки на новые лампы с неестественным неприятным светом.

Сейчас, я знаю, существуют даже диоды с CRI близким к 100%. Это конечно не солнечный свет или свет лампы накаливания по спектру, но очень близко к этому. Но они дорогие, редкие, так что хватило бы и 90%, это уже неплохо в сочетании с полным отсутствием мерцания.

В России есть такой классный проект как http://lamptest.ru/ - он просто супермегаполезный и бесплатный! Но тамошний ассортимент лампочек почти полностью не совпадает с нашим бедным ассортиментом с галимыми Electrum, Eurolamp и прочим мусором. А во-вторых, монтажные светодиоды там, кажется, не тестируют.

У нас я видел только один такой микротест на test.org.ua (https://test.org.ua/tests/electro/449), где также подтвердили, что на упаковках нагло врут и продают мерцающую, слабую, недолгоживущую лажу. И даже они не замеряли CRI, для этого нужно дорогое оборудование.

Выходит, что узнать реальные характеристика того, что купил, практически невозможно. Как и проверить подлинность.

Ассортимент обычно небогат. Массово продают CREE XT-E, XM-L, XR-E, ML-R и тд.

Почему высокий CRI это хорошо? Если коротко - естественные цвета, максимальная насыщенность, максимальное удовольствие и отдых для глаз, не болит голова. Про одну из фирм диодов с высоким CRI вот нагуглил презентацию - http://www.yujiintl.com/high-cri-led-lighting
http://www.open-photonics.com/wp-content/uploads/2013/03/CRI-comparison.png


А вот, кстати, одна из моих нагдядных фоток через DVD-R (способ элементарный, но грубые нарушения спектра выявляет сразу). Справа - клл, слева диод. Диод лучше, но провал в голубом, как у всех дешёвых диодов.
http://i.piccy.info/i9/df4eeaf4e07ed9cdf5929cfade2b8bb4/1456019188/43619/1005895/IMG_20160220_020857_800.jpg

А вот другие. Чётко видно, что диоды относительно люминисцентных очень хороши, но не хватает голубого, зато перебор с фиолетовым, лампа накаливания перекалена в красном, зато равномерная, солнце у меня вышло с засветом.
http://i.piccy.info/i9/239a78d1c4b85cfae0b8b7ef3009ef47/1456024424/122592/1005897/Spectr1.jpg

Возьмём к примеру Cree http://www.cree.com/LED-Components-and-Modules/Products
Даже у них с высоким CRI, как видно, далеко не все модели. Видна закономерность, что e многих моделей СД с CRI 90-96 в модификациях только те, что на 2700-3000K достигают 90-96, почти нет СД с температурой >5000К с CRI min 90, те же модели, где есть вариант с CRI 95 с холодных (5700+) вариантах имеют СКШ всего 70-75. Чем холоднее, тем меньше CRI!
В итоге я бы выбрал для себя такие:

XLamp CXB1304 5000K, 90, 10 W, 1150lm (при этом есть какая-то странная характеристика Maximum Efficacy at Binning Conditions равная 153 lm/W, кто знает?)
XLamp CXB1507, 5000K, 90, 14 W, 1950lm
XLamp CXB1512, 5000K, 90, 22 W, 3150lm - одного такого СД с лихвой на 80 литров! Под него у них даже радиаторы есть. Но зачем, когда имеется неограниченный выбор дешёвых бэушных процессорных?

XLamp CXA1304, 5000K, 95, 10.9 W, 1000lm
XLamp CXA1507, 5000K, 95, 14.8 W, 1300lm
XLamp CXA1510, 5000K, 95, 18 W, 2045lm
XLamp CXA1512, 5000K, 95, 24 W, 2200lm
XLamp CXA1520, 5000K, 95, 33 W, 4000lm

XLamp MHB-A, 5000, 5700, 6500K, 90, 7 W, 830lm - единственный холодный с CRI min 90!
XLamp MHD-E, 5000K, 13W, 1807lm
Однокристальные СД (если перегорит один - не потянет за собой всю матрицу):
XLamp XHP35, 4000-5000 и 5700-7000K, 90, 13 W, 1833lm
XLamp XHP35 HI, 4000-5000 и 5700-7000K, 90, 13 W, 1483lm


На сайте Light Output Range указывается как диапазон, например, 700 - 1300 lm. Что это значит?

В общем, больше вопросов, чем ответов. Есть ли в Украине? Оригиналы ли на ali (http://ru.aliexpress.com/store/product/CREE-XLAMP-CXA1304-LED-CHIP-SMD-WHITE-5-10W-COB-9V-1000mA-300-1000LM/1678002_32271360105.html)? Какие ещё фирмы могут встретиться из хороших? Что лучше, один-два мощных диода, несколько средних или куча мелких, плюсы-минусы?

[Сергій М]

Оригиналы ли на ali?:002::002:
Прошу прощения, из Вашей другой темы - теперь я хочу аквариум v2.0 ...
... на 45-60 литров.Неужели это всё для 45-60л ??

[SammoLove]

В смысле это всё? Я написал, что мне нужно 40*40*40= 64 литра * 40-50 лм = 2560-3200. +10%, если светить будет через стекло. Разве это много?
И в смысле воды мало? Посмотрев на это вы так не будете думать - http://showcase.aquatic-gardeners.org/2015/index0b.html

[Сергій М]

В соседней теме ответил )))

[Rulik]

SammoLove, Для поиграться (спектры-шмектры, мощность, цветопередача) есть сервис http://spectra.1023world.net/

Цветопередача (восприятие человека). Кто-то смешивает теплый белый с холодным белым, кто-то добавляет синий и сине-зеленый, чтоб исключить "провал" в спектрах люминофорных светодиодов белого свечения.

Для растений кто-то добавляет красного или глубокого красного более 650нм. Даже некоторые ставят фиолетовые светодиоды))))

Фото аквариумов, что Вы сбросили, обработаны. В живую мож и не так красиво подсвечены. Ну и там же написано кто какое освещение применяет.

[SammoLove]

Сервис хороший, спасибо, я видел.
Смешивание сгладит пики, но не улучшит цветопередачу, кроме того, сделает освещение аквариума неравномерным ("дискотека").
Понимаете, я раньше работал в фотолабе и привык доводить цвет о совершенства, там я узнал многое про свет. По жизни я перфекционист - или самое лучшее или ничего. Плюс у меня хорошее зрение и цветовосприятие - я отличаю на глаз свет от дешёвого диода или люминисцентной лампы от натурального. Ваши красные, фиолетовые, зелёные и любые цветные диоды только ухудшат цветопередачу.
Светодиоды с хорошей цветопередачей (ещё раз посмотрите первый график) сейчас это реальность. Так почему бы и нет? Это не должно сильно удорожать 20-ваттный светильник. А если всё будет ок, я бы хотел перевести на такие весь дом.

[Сергій М]

Светодиоды с хорошей цветопередачей (ещё раз посмотрите первый график) сейчас это реальность.
Жаль только что у нас это практически нереальность ), нет у нас реальных представителей КРИИ и 100%-ной гарантии качества, и что наши "делки", будучи даже самыми официальными - не подсунут китайский "оригинал" ...

[SammoLove]

Я просто хотел это услышать. Наверное, лучше брать в Китае, там хотя бы есть.
Например, XLamp CXA1304, 5000K, 95, 10.9 W, 1000lm там стоит 3 доллара или 10.50 за 5 штук (получается по 57 грн). Мне хватит 3 штуки. Или 4 с большим запасом на выгорание + меньшее само выгорание за счёт приглушенной до 70-80% мощности. Пишут, что если их недогружать по току, они будут холодными и служить вечность. Правда они ещё делятся по CRI (3-4 модификации, у каждой свой код товара), а на ali нельзя это выбрать, могут отправить самый плохой из возможных.

XLamp MHB-A почему-то и на ebay/ali нет.

У нас же из этого списка я встречал только XLamp CXA2011 (слишком мощный, 45W) или XLamp CXA1507 15Вт и CXA1512 24Вт в foton.ua. Больше ничего не нашёл.

[Сергій М]

3 доллара или 10.50 за 5 штук (получается по 57 грн) эх ... мне бы Ваш курс ... )))
уточните пожалуйста эти цены, а то можно запутаться )


XLamp MHB-A почему-то и на ebay/ali нет.
Я тоже искал на ли ХВ-Н, ненашел ...

[SammoLove]

А что непонятного с ценами и курсом?
Берёшь поштучно - цена 3 доллара за штуку с доставкой.
Берёшь 5 штук - цена 10.50 или 2.10 доллара за штуку с доставкой.
Курс привата 27,3. Вроде не так уж и дорого, что-то вроде доллара за 10 литров.

[Сергій М]

а. ну да, чёт не проснулся ещё ))
но только это получится если Вы возьмёте 5шт.

[SammoLove]

Взять 3x3 или 5x2.10? Я думаю, ответ очевиден. Дело не в том, а в том, не отправят ли мне эту же модель, но с CRI 70. Ведь везде указывают температуру, но забывают о такой важной характеристике.

Увеличение светового потока, увеличение эффективности - это путь повышения количественных показателей света светодиода, но есть еще и качественные показатели, о которых также не следует забывать.
Высокое значение светового потока является необходимым, но отнюдь не достаточным, условием хорошего светодиода. К основным качественным характеристикам источника света можно отнести индекс цветопередачи (Rа) и цветовую температуру, которые определяются спектральным составом излучения.
Индекс цветопередачи отражает качество воспроизведения цветовых оттенков освещаемых объектов. Чем больше значение Ra (max = 100), тем естественнее будут выглядеть цвета в свете данного источника света. Самая хорошая цветопередача у ламп накаливания и галогенных ламп (Ra = 100). Широко распространенные люминесцентные лампы имеют индекс цветопередачи 60...98

[Rulik]

Смешивание сгладит пики, но не улучшит цветопередачу, кроме того, сделает освещение аквариума неравномерным ("дискотека").
На счет дискотеки согласен, но это касается мощных источников света. Дискотека будет и от обычного белого света, если он точеный источник.
Сделайте протяженный источник света.

Ваши красные, фиолетовые, зелёные и любые цветные диоды только ухудшат цветопередачу.
Светодиоды с хорошей цветопередачей (ещё раз посмотрите первый график) сейчас это реальность.
Невнимательно читали. Красные и фиолетовые для растений добавляют.
Чем отличаются спектральные характеристики с высокой цветопередачей и низкой (см. картинку)?
536935

[SammoLove]

Давайте уже добавим весь видеоролик, а не один кадр. Судя по "бурности" обсуждений в инете и по тому, что он почти нигде не указывается, сдаётся мне, что многие и не знали, почему свет от диодов и клл бывает такой неприятный. Они до сих пор сидят на лампах накаливания, CRT мониторах и Windows 7/8 code67

L3LWXznJx_0

_tISsunRpf0

В видосе проскакивает магазин http://store.yujiintl.com/
Цены там, конечно заоблачные, зато все диоды делятся на 2 категории: CRI 95 или 98. И температура задаётся не так, как у многих (2700-3500, 4000-5500, 6000-8000), с большим разбросом параметров, а чётко: 2700, 3200, 4000, 5000, 5600, 6500. То есть есть даже 6500, у которых добиться высоких CRI очень сложно. Я писал, что у Cree это чётко видно, чем холоднее, тем меньше вариантов с высоким CRI.

[Rulik]

Судя по "бурности" обсуждений в инете и по тому, что он почти нигде не указывается, сдаётся мне, что многие и не знали, почему свет от диодов и клл бывает такой неприятный.
Объясните почему свет от светодиодов и лл такой неприятный.

[Rulik]

Я писал, что у Cree это чётко видно, чем холоднее, тем меньше вариантов с высоким CRI.
Это не только у Кри, у всех кто производит на одном люминофорном материале.

[SammoLove]

Объясните почему свет от светодиодов и лл такой неприятный.Я только и делаю, что объясняю, что ж непонятного? Посмотрите видео, если текст непонятный.
если коротко, то народ берёт пролетарские лампочки на базаре типа Electrum, Eurolamp или ещё какой-нибудь хлам, а потом жалуется, что свет какой-то искусственный. А там просто го..но стоит копеечное с CRI 60-79. Плюс мерцает. Плюс тусклое, потому что производительно на коробке брехню написал. В итоге полное разочарование в современных технологиях и миф о неприятном свете.

Посмотрел я магазин Yuji. Есть пара реальных вариантов. Никто не хочет купить сообща?

BC Series High CRI COB LED - 135XL - 10 pcs (http://store.yujiintl.com/collections/frontpage/products/bc-series-cob-135xl?variant=1494601857) $0,85/W. Я бы взял 6 или 7 из 10.
BC Series High CRI COB LED - 135L - 10 pcs (http://store.yujiintl.com/collections/frontpage/products/bc-series-cob-135l?variant=1494307457) $0,65/W. Я бы взял 4 из 10.

Это крупные диоды на 5 и 9W с CRI >95. А с 98 там только диодики 5730 0.4 W (27-32lm) (100 штук 95 долларов) и линейки/ленты на их основе. Это совсем дорого, $2,38/W не считая доставки, которая стоит 25 долларов в независимости от количества.

[Rulik]

Жаль только что у нас это практически нереальность ), нет у нас реальных представителей КРИИ и 100%-ной гарантии качества, и что наши "делки", будучи даже самыми официальными - не подсунут китайский "оригинал" ...
Не нравятся местные дистики, так купите где угодно. Digi-Key, Farnell, Mouser Electronics поштучно продает.

[SammoLove]

Вау! digikey имеет удобный поиск, большой выбор!
Я уже присмотрел японские диоды Citizen CLU700-1002C1-41GV1J8, а лучше эти:
CLU026-1202C1-403H7G5 4000K CRI=97!! R9=90!!! горячий светит на 597-679lm? холодный=741lm, 109lm/W 180mA 31.8~37.5V и всего $7.32.
CLU026-1203C1-403H7G5 4000K CRI=97!! R9=90!!! горячий светит на 871~990lm? холодный=1078lm, 106lm/W 270mA 31.8~37.5V и всего $8.48.
Осталось только проверить, действительно ли можно заказывать поштучно и не будет ли платы за доставку.


Кстати, совсем забыл! Хороший производитель указывает ещё одну не менее важную характеристику цветопередачи, как R9. Это насыщенный красный цвет, который не входит в референсную таблицу CRI. Это самый дефицитный цвет в спектре ламп! И его высокая величина только подтверждает CRI. Если CRI вроде высокий, 80-90, но R9 низкий, меньше 80, а часто он даже отрицательный, для некоторых типов ламп (МГ, ксеноновые, ртутные) сильно отрицательный, вплоть до -500 (натриевые лампы уличного освещения, оранжевые).

[Rulik]

digikey, поштучно продают...стандартная доставка 120 баксов.....+ могут придраться на таможне на сумму инвойса (впаяют ндс и мож еще чо-та).....рассчитать цену?

[SammoLove]

В смысле 120 долларов только за доставку?! Типа заказал на 20 долларов, заплатил 140? Или это сумма минимального заказа, доставка бесплатна?
Я думал, у них есть представитель в Украине, и туда сначала приходит контейнер, а потом уже распределяется кто что заказывал.

UPD. Да, уже увидел. Реально 120. Зато по штатам бесплатною. Можно будет через шопотам заказать. Зачем у них тогда есть digikey.com.ua?

[Rulik]

120 долларов только за доставку мелочевки, если отдельной посылкой. Если габаритное - то там как рассчитают.
В Украину возит много кто занимается электронной комплектухой.
Самые быстрые и дешевле всех получается со сроком поставки 1 неделя - http://evocom.ua/rus/eshop/search/0?name=CLU026-1202C1-403H7G5

[Rulik]

digikey.com.ua - там чуть другие цены для Украины (в основном одинаковы со штатами, но попадаются бяки), и не все отгружают что есть в Америке....актуальность что грузят в Украину
digikey.com - склад и цены в америке

[SammoLove]

Ну какой же дурак закажет напрямую в Украину? Для этого есть сервисы типа шопотам. 3 доллара переадресация и 10 долларов 100-граммовая простая посылка.

[Сергій М]

В видосе проскакивает магазин http://store.yujiintl.com/
Цены там, конечно заоблачные, зато все диоды делятся на 2 категории: CRI 95 или 98. И температура задаётся не так, как у многих (2700-3500, 4000-5500, 6000-8000), с большим разбросом параметров, а чётко: 2700, 3200, 4000, 5000, 5600, 6500.
Зашел по Вашей ссылке, а там всё тоже самое :
Luminous Flux (5600K+/-300K) = 5300К-5900К
Luminous Flux (4000K+/-200K) = 3800К-4200К
Luminous Flux (3200K+/-150K) = 3050К-3350К
и т. д. , то -есть ничего чёткого, на пару процентов меньше - но тоже разброс

[SammoLove]

Да, но бывает гораздо больший разброс. Я написал 2700-3500, а вы 3050-3350 - это две большие разницы, погрешность или 4,6% или 11,5%! Мне сейчас лень уже искать, но и что-то типа +-1000 часто можно встретить.

[Rulik]

Ну какой же дурак закажет напрямую в Украину?
:patstalom:
Кем работаете, если не секрет?

[SammoLove]

Какая разница?

[Rulik]

если коротко, то народ берёт пролетарские лампочки на базаре типа Electrum, Eurolamp или ещё какой-нибудь хлам, а потом жалуется, что свет какой-то искусственный. А там просто го..но стоит копеечное с CRI 60-79. Плюс мерцает. Плюс тусклое, потому что производительно на коробке брехню написал. В итоге полное разочарование в современных технологиях и миф о неприятном свете.
Полностью согласен. Но речь о высоком CRI !
Если коротко, то для высокого CRI светодиодного света надо постараться получить спектр близкий к естественному.

[SammoLove]

Апну тему. К лету перееду, скоро надо начинать уже собирать светильник.
Решил собирать его из какого-нибудь алюминиевого профиля, потом поищу, их множество, на контроллере Arduino Nano. Хочу два канала для возможности рассветов и закатов изменения цветовой температуры в течение дня. Планирую также по мере изучения расширить его функционал до контроля ph, включения-выключения CO2, контроля температуры, уровня и т.д. Предлагаю желающим сделать освещение в аквариуме не на ноунэймах или говнячих epistar и прочей китайщине, а на нормальных светодиодах групповую закупку - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3225460#post3225460