Показати повну версію : Стекло
Мені сьогодні привезли стікло но незнаю що робити вони зашлифували бокові стьокла по всёму периметру я звоню до них а кажу що я так незамовляв вони мені видповіли що ми завжди так шлифуем під аквариуми я незнаю шо робити аква 1600ш-600в-550ш. Я просто засмучений.
Пусть отполируют части попадающие в клей.
Флорастим
10.04.2008, 17:48
Мені сьогодні привезли стікло но незнаю що робити вони зашлифували бокові стьокла по всёму периметру я звоню до них а кажу що я так незамовляв вони мені видповіли що ми завжди так шлифуем під аквариуми я незнаю шо робити аква 1600ш-600в-550ш. Я просто засмучений.
І дуже правильно зробили.
По-перше, так набагато симпатичніше
По-друге, точність різу обговорюється до 0,5 товщини скла, а на товстому склі це досить багато.
Не засмучуйтесь! Вас обдурили - вам зробили краще!
Так! Тілько звичайно, воно має бути не шліфованим а полірованим!
І дуже правильно зробили.
По-перше, так набагато симпатичніше
По-друге, точність різу обговорюється до 0,5 товщини скла, а на товстому склі це досить багато.
Не засмучуйтесь! Вас обдурили - вам зробили краше!
ау, людині бокові сторони зашліфували - буде мала адгезія!!!
а) полірувати
б) скло на свої потреби господарські і купити нове
в условиях оброботки стекла не было того что оно будет зашлифовано... - -пусть забирают обратно...
инициатива ё....т инициатора - -говорят в армии
Завіз я стекло він мені дуже доказавав що це так треба, я йому в відповіть треба нетреба я таке незамовляв, в среду буду забирати нормальне я так думаю.
Троепольский
14.04.2008, 21:46
Правильно сделал... Пусть только фаски снимут, и все... А то что-то они через чур инициативные...
Да нормально, шліфовка тільки збільшить адгезивні властивості. Взагалі його необхідно шліфувати перед зклеюванням.
Да нормально, шліфовка тільки збільшить адгезивні властивості. Взагалі його необхідно шліфувати перед зклеюванням.
Вы как то определитесь в технологии..
Флорестим- , к4ак я понял, говрит что это не желательно... а так же еще ряд форумчан...
Вы Opsis пишите - нормально...
"а правда где??"
давайте я попробую обьяснить:
Та шлифовка, которую делают на стеклорезках ухудшает адгезию, потому что силикон не может попасть в щели изза воздуха в микрощелях стекла. Площадь прилягания уменьшается!
Если же стекло просто неровное (щели большие) и силикон может их заполнить, то это улутшает не адгезию, а просо увеличивает устойчивость шва. Легенда о нужности шлифовки возникала после того, как кто-то понял полировку углов стекла как полировку "боков" стекла.
Неовности стекла портят вид, тоесть наилучшим вариантом будет ровное стекло БЕЗ шлифовки!
VKabanov
15.04.2008, 13:18
Да нормально, шліфовка тільки збільшить адгезивні властивості. Взагалі його необхідно шліфувати перед зклеюванням.
Силикатное стекло лучше клеить силиконом, а у силикона адгезия лучше с гладкими поверхностями.
Возможно несколько улучшит ситуацию нанесение силикона треугольником с более широкими гранями, но это портит внешний вид.
Я считаю что нельзя шлифовать торцы,
- трещины/микротрещины заполняются остатками стекла и абразива
- при укладке силикона , из-за его высокой вязкости он не проходит в эти трещины и микротрещины
Блин.. Полазив по инету нахожу совсем противоположные указания...
Причём достаточно категоричные. Я уж теперь и сам не знаю что утверждать. Надо ждать мнение мастеров..
правильно НЕ ШЛИФОВАТЬ, чем более гладкая повехность тем лучше, возможна полировка в данной ситуации
Starcomputer
15.04.2008, 18:28
Если поверхность гладкая, силикон ляжет ПО ВСЕЙ поверхности ровно.
Если бугристая (читай - шлифованная) - по вершине бугорков, в мелкие "канавки" он не пройдет (не такой уж и жидкий). В результате поверхность сцепления силикона и стекла будет гораздо меньше, ес-но и меньше прочность соединения.
Блин.. Полазив по инету нахожу совсем противоположные указания...
Причём достаточно категоричные. Я уж теперь и сам не знаю что утверждать. Надо ждать мнение мастеров..
Доводы сторонников гладкой поверхности абсолютно ясны, а вот мотивировка сторонников шлифовки не совсем понятна. Я думаю это пошло от того, что иногда на упаковке клея (не силикона) можно было встретить инструкцию, рекомендующую обработать поверхности наждачной бумагой перед склейкой. Сразу скажу, что на мой взгляд аквариумный силикон слишком густой и не текучий чтоб заполнить мельчайшие неровности.
А категоричность указаний нередко вызвана амбициями автора имхо.
Так как не имею практических данных, сравнения шлифованого, полированого или необработанного стекла при склейке и дальнейшей судьбы таких аквариумов не буду ничего утверждать. Но по логике площадь склеиваемых поверхностей при шлифовке стекла должна быть намного больше , чем необработанного, следовательно де6ржать должно крепче, а при правильной склейке, с адекватной нгрузкой при склейке, силикон должен полностью заполнить все щели.
В теории вроде всё верно. А вот заполняет ли густой силикон мелкие неровности? Тут есть сомнения.
Что касается практических данных, то имея некоторый опыт в поклейке, я всё ещё не сделал окончательный вывод. Когда будет время попробую провести эксперимент.
Склеил не один десяток банок. От 10л до 4.5т. На разных этапах обретения опыта пробовал шлифовку и полировку. НИКОГДА НЕ ШЛИФОВАТЬ! Адгезия силикона к шлифованному стеклу хуже в разы.
(Простите за категоричность высказывания ;) но она основана на опыте).
Например когда удаляешь излишки клея, попадающие на шлифованную кромку лицевого стекла, то клей снимается довольно легко, легче чем с глянцевой поверхности. Но ещё ремонтировал старые аквариумы и наблюдал такое явление, что клей с глянцевой необработанной поверхности просто отваливается пластом, но при этом на шлифованных участках держится.
вообще я так понимаю что : силикон выполняет некую роль присоски... если его как бы размазать по стеклу...
если его просто - -выдавить на стекло то он .. прилипает ну скажем - -не очень...
2 момент вопроса - -что в вашем понятии - -шлифовка??
я несколько раз экспериментировал - -и умышленно края склейки обрабатывал наждачной бумагой - -до матового состояния( получалось как бы куча микро царапинок)
так вот --каково же мое удивление было что силикон прилипал к такому шву на порядок выше - -чем просто к стеклу...
т.к. он "цеплялся" за такие неровности в связи с этим прилипаемость - -была выше...
не говоря уже о том что когда я разрезал такой шов то выковырять силикон из этих царапин было практически не возможно...
simavura
17.04.2008, 12:50
У меня весьма небольшой опыт самостоятельной поклейки, но замечу что фирма Акватика, которую трудно упрекнуть в некомпетентности, шлифуе стекла.
Чем более гладкая поверхность, тем меньше ее удельная площадь = хуже адгезия клея. Это отражено в любой нормативно-технической документации и технологии на склейку и неоднократно подтверждено лабораторными испытаниями по стандартным и утвержденным методикам в течение многих десятилетий.
А чтобы клей заполнял все микронеровности, необходимо качественно подготовить поверхность к склейке - удалить посторонние частицы, обезжирить и просушить.
Так что, уважаемый Opsis совершенно прав.
В теории бесспорно все именно так! Но на практике аквариумный силикон очень вязкий, и не обладает текучестью того же цианоакрила. И при накладывании слоя силикона на шлифованное стекло, в микронеровностях остаются микропузырьки воздуха, которые выдавить оттуда невозможно даже при самой тщательной подготовке стекла(особенно при склеивании толстых стекол, где необходимо оставлять достаточную толщину шва, соответственно и прижимать их сильно нельзя.) Таким образом, общая площадь контакта клей-стекло уменьшается, со всеми вытекающими...
Теперь осталось провести чистый эксперемент на разрыв при нагрузке одинкаово обезжиреного стекла, склеиваемого по одной технологии, но с разными вариантами обработки склеиваемых поверхностей:) Кто возмёться ?* Я имею ввиду чистый, новый, свежий експеремент, с вывешиванием результатов на форуме **
Mykhaylo
17.04.2008, 16:22
У меня весьма небольшой опыт самостоятельной поклейки, но замечу что фирма Акватика, которую трудно упрекнуть в некомпетентности, шлифуе стекла.
Шлифует или полирует?
Незнаю что делать сегодня собрал банку на ступицах получается 3 мм 3.5 мм шов что делать дно больше чем нада-было, пришлось роздвегать стенки.
Чем более гладкая поверхность, тем меньше ее удельная площадь = хуже адгезия клея. Это отражено в любой нормативно-технической документации и технологии на склейку и неоднократно подтверждено лабораторными испытаниями по стандартным и утвержденным методикам в течение многих десятилетий.
А где бы почитать эту документацию?
Незнаю что делать сегодня собрал банку на ступицах получается 3 мм 3.5 мм шов что делать дно больше чем нада-было, пришлось роздвегать стенки.
Дно на семь миллиметров больше? Можно отрезать или отпилить, но без навыков будет проблематично.
Это секретная документация? Если нет, то нельзя ли как-нибудь с ней ознакомиться? Ну или скажите пожалуйста как этот документ в точности называется.
Заранее благодарен
Mykhaylo
21.04.2008, 21:50
Если знать номер ГОСТ, то найти (не всегда бесплатно) можно.
Провёл испытание
1. Без шлифовки
2. Шлифовка четырёхсотой наждачкой
3. Шлифовка мелким камнем
12415
12416
12417
Прошу прощения за качество, кроме мобильника ничего нет.
Я думал, что уже все все поняли....
Повтряюсь: Если глубина неровностей не дает проникать силикону в щели и остается воздух, то это ухудшает адгезию. Если же неровности крупные, то адгезия улутшается! Полировка наждаком ухутшает адгезию! Проверено практикой. человек даж фотки сдалал!
mazapura
02.05.2008, 16:42
Извините, а что считать "качественно обезжирить"?
Я так понимаю, что крайность - это вымыть стекло в ацетоне :)
А по-нормальному, - это как? До "скрипа"?
1.Неясно, какая нагрузка давалась (разрыв, растяжение, изгиб, удар, направление)
2. Чтобы определить качество обработки поверхности (класс чистоты) пользуются профилометром и определяют высоту микронеровностей. Мне не понятно, чем и на сколько различаются эти образцы.
3. Нет совершенно никаких цифр
4. Нет описания геометрии клеевого шва, технологии подготовки поверхности и склеивания.
Что можно судить по такому эксперименту, какое заключение сделать?
Шлифовка, полировка - это название механических операций. А какие параметры поверхности они дают?
Если есть необходимость сравнения, нужно это делать по известным и утвержденным методикам. Самодеятельность - дело субъективное. Сколько людей, столько и мнений.
Вывод: результат не достоверный
1. Стёкла были склеены под углом 90 градусов (так обычно склеены между собой лицевое и боковое стекло прямоугольного аквариума) и потом разгибались вручную до 180. Я положил лицевое стекло плоскостью на стол так, чтоб боковое стояло вертикально вверх, прижал лицевое стекло левой рукой к столу и правой рукой разгибал угол. Наверно это изгиб.
2. Первый образец не обрабатывался ничем. Второй обрабатывался дрелью с грибком, на грибке была наждачная бумага, на ней написано 400. Я не знаю что именно обозначает это число, но чем больше число, тем меньше зерно. После обработки поверхность потеряла глянец, стала слегка матовой. Третий образец обрабатывался вручную камнем, какими многие пользуются для заточки ножей. Камень на ощупь мелкий и гладкий, но обработку он даёт грубую, с заметными царапинами. На фото второй и третий образец перед склейкой. Плохо видно, но для сравнения можно оценить разницу.
http://img232.imageshack.us/img232/4153/18042008003eg0.th.jpg (http://img232.imageshack.us/my.php?image=18042008003eg0.jpg)
3. Какие цифры Вам бы хотелось увидеть?
4. Толщина шва 1 милиметр, ширина 10 милиметров, длина 100-120 милиметров. Помыл стёкла холодной водой под краном, высушил, обезжирил спиртом, высушил, положил на стол угольник, положил на стол лицевое стекло склеиваемой поверхностью вверх, нанёс клей, поставил лицевое всекло на торец прижимая к одной стороне угольника (шов ветикально), взял боковое стекло и стал придвигать его вдоль второй стороны угольника выдавливая клей до нужной толщины шва, оставил высыхать при температуре 20-25 градусов в помещении. Сушил 12 дней.
Обратите внимание, что я не делал никаких заключений. Как Вы думаете, почему?
Я не ставил перед собой цель получить поверхности с точными параметрами - я хотел сравнить разные поверхности между собой в одинаковых условиях.
Я совершенно не оспариваю ценность известных и утверждённых методик, но человек, осмелившийся самостоятельно склеить аквариум в домашних условиях, будет действовать примерно так как и я, и получит вероятно похожий результат.
Склейка аквариума в домашних условиях - это и есть самодеятельность.
Вывод: пока никаких выводов.
Поймите меня правильно, всё в креативных целях, не ради флейма.
Для меня самый тёмный образец - это третий. Совершенно непонятно удалось ли полностью избавиться от образива или нет? Остались ли следы после обезжиривания или нет? Полностью силикон заполнил все неровности или нет? Могу только сказать, что после склейки в шве остались очень незаметные, плохо видимые невооружонным глазом следы. Возможно это просто рельеф.
А теперь ко всем вопрос на засыпку: почему не получилcя адгезионный отрыва на первом образце, не подвергавшемся никакой механической обработке?
Aqua_md@mail.ru
02.05.2008, 20:56
я тут не согласен !считаю что стекло отполированное имеет большую адгезию,выводы сделаны из личного опыта.Что бы развеить все вопросы по этому поводу думаю стоит задать вопрос такой:"немцы дураки,или нет?",я думаю что большинство из нас скажет что нет.Так вот к чему я это всё веду,если посмотреть на то как обработанны торцы в аквариумах фирмы Juwel,мы увидим что они отпоированны.Вывод делать Вам........
omm, вот именно - никаких выводов нельзя сделать на основании проделанной работы. Так ради чего выполнялась эта работа? Если честно - я в затруднении, и этот опыт мне ни о чем не говорит... Слишком много субъективных факторов. Чем более объективна проверка, тем достоверней результат Цитата: Сообщение от omm Посмотреть сообщение А теперь ко всем вопрос на засыпку: почему не получилcя адгезионный отрыва на первом образце, не подвергавшемся никакой механической обработке? Хоть по этим фотографиям трудно о чем-то судить, но адгезионный отрыв не получился по причине качественной подготовки перед склейкой. Или по причине неполной полимеризации клеевой массы (разорвать ее оказалось легче, чем оторвать клей от стекла). Да и когезионный отрыв вовсе не говорит о том, что необработанная поверхность совсем не клеится. Потому я и просила цифры - какие усилия требовались для разрушения клеевого шва, и насколько они различаются при разрушении разных образцов.
Некоторые форумчане используют принцип не советовать то, что сам не пробовал. Вот я и пробую. Работа проводилась для того, чтоб понять как лучше клеить аквариум в домашних условиях. Именно дома, а не в лаборатории. Рискну предположить, что именно так клеятся многие аквариумы продающиеся в Украине, исключая продукцию таких брендов как Juvel. Нередко большие аквариумы клеятся на месте по причине нетранспортабельности или просто в дверь не проходит.
Позвольте узнать о каких субъективных факторах идёт речь? Возможно у меня получится их как-то ликвидировать.
Если предположить, что на результат повлияло качество обработки, то получается, что на гладкой поверхности проще добиться приемлемого качества?
Если предположить, что была неполная полимеризация, то это ничего не даёт, потому что тогда склейка на третьем образце была настолько плохая, что оказалась даже слабее незастывшего силикона.
Конкретных величин усилия я конечно не могу привести, но на мой взгляд для сравнения это не очень то и нужно. Я не стремился узнать абсолютную величину усилия, а хотел узнать какой шов относительно крепче. Ещё по усилиям могу сказать, что в обычном аквариуме нет таких нагрузок, способных разорвать нормальный силикон. Аквариумы либо бьются, либо расклеиваются, но почти никогда не разрываются по шву. Я только раз в жизни видел разорванный шов, но аквариум был высотой 1950 миллиметров. Из этого можно предположить, что нагрузка в моём опыте была гораздо больше чем в обычном аквариуме и при этом первый образец выдержал эту нагрузку и не расклеился.
Можно пойти дальше и не обезжиривать стёкла, просто подышу на него и хорошенько протру чистой тряпкой.
Я в принципе не против шлифовки, но что с ней нужно такое сделать, чтоб силикон приклеился? Объясните и я сделаю.
Добавлено через 13 минут
Aqua_md@mail.ru, какой гарантийный срок у немцев?
Aqua_md@mail.ru
02.05.2008, 21:43
omm, меня этот вопрос не интересовал по этому я не в курсе.
На Juwel гарантия всего 24 месяца. Два года любой аквариум простоит.
Aqua_md@mail.ru
02.05.2008, 22:18
omm, ну на счёт того что 2 года ЛЮБОЙ аквариум простоит тут тоже можно поспоить........
Можно, но не нужно - это всё равно ничего не доказывает.
omm, а если например спользовать например тот же пресловутый кантер для измерения массы при котором произойдет разрыв...
т.е. ну например на 1 свой шов вы повесите 20кг и он выдержит.. а на...... - ....3тий - 40кг... уже как бы все это более прояснить картину.. и так же во всех др. вариантах...
Ps кстати как для мнея брендовские аквасы далеко не идеял.. видали работы и поокуратнее и по лучше по качеству... так что массовое производство всегда уступат индивидуальной работе...
Если требуется получить конкретные цифры, то всё должно быть точно как в аптеке, а кантер это как-то грубо и не эстетично :)
не могу понять для чего такая точность...
более чем уверен показатели буду разниться не просто скажем в граммы... а оч оч сильно... поэтому для того что бы понять какой шов более крепок достаточно будет например и кантера...
кантер он являеться измерительным инструментом общего применения... можно скажем использовать и чашку весов.. постепенно нагружая ее грузиками..
смысл... так вы сами прилогали силу ну и скажем исходя из своих ощущений вы говорите " ТОТ шов сильнее тот слабее" а так это все будет видно на языке цифр...
Aqua_md@mail.ru
03.05.2008, 10:24
allos, смотря что Вы считаете брендом и что в вашем понятии идеал!Я пример приводил по поводу Juwel,если качество этих банок для вас не показатель ,то что тогда является показателем?
банки собраные в индивидуальном порядке...
где за каждый элемент мастер несет ответственность и дорожит твоей репутацией...
а тут даже юзая поиск можно найти не один пост где есть притензии к аквасам сделаных наверняка в потоковом варианте...
Aqua_md@mail.ru
03.05.2008, 22:12
хотите сказать что Juwel не переживает за свою репутацию,и не несёт ответственности?это смешно
хотите сказать что Juwel не переживает за свою репутайю,и не несёт ответственности?это смешно
Вы наверно издеваетесь ??
я не педагог начальных Классов что бы обьяснять что такое хорошо и что такое плохо... в чем разница от массовой сборки... до индивидуального заказа... какие права и обязаности несет фирма изготовитель и какие примущества у вас есть при договорной основе...
фуф ... короче... если не понятно все это то я вообще удивляюсь.....(многоточие)
если так рассуждать то вообще не понятно... почему ну например яйца Фобердже до сих пор не поставили на поток... а джаконду не нарисовали еще раз.../( утрирую конечно но уж извените)
Aqua_md@mail.ru
04.05.2008, 09:26
мне реально не понятно что Вы этим хтите сказать............из ваших слов получается то ,что если взять банку с одинаковыми размерами Juwel и точно такую же какого то местного умельца,то местный умелец сделает лучше?Не спорю возможно какойто из 10 или более умельцев так и сделает,но пока Вы найдете такого.........Занимаюсь изготовлением банок уже 8 лет и сам знаю что раз на раз не приходиться ,а всё почему?да потому что я не робот!!!Вот чем я объясняю что качество аквариумов Juwel лучше.....вы можете сравнивать еденичный экземпляр а Вы сравните в общем.Да и поднял я эту тему не для того чтобы сделать рекламу Juwel,а для примера,что при изготовлении своих аквариумов немцы стёкла полируют,а не шлифуют!
я тут не согласен !считаю что стекло отполированное имеет большую адгезию,выводы сделаны из личного опыта.Что бы развеить все вопросы по этому поводу думаю стоит задать вопрос такой:"немцы дураки,или нет?",я думаю что большинство из нас скажет что нет.Так вот к чему я это всё веду,если посмотреть на то как обработанны торцы в аквариумах фирмы Juwel,мы увидим что они отпоированны.Вывод делать Вам........
Американцы тупые!!! Задорнов.
Aqua_md@mail.ru
08.05.2008, 07:25
konstya,не считая того что речь идёт о немцах шутка принемается.
Georg_2005
14.05.2008, 08:31
Да и поднял я эту тему не для того чтобы сделать рекламу Juwel,а для примера,что при изготовлении своих аквариумов немцы стёкла полируют,а не шлифуют!
Кстати по поводу полировки.
Киевский завод стеклоизделий тоже полирует торцы стекол, на днях узнавал сколько стоит у них стекло с порезкой.
Стоимость полировки 23 грн.(4,8$) за 1 погонный метр, от 50 метров по 16 грн. (3,4$). Мне кажется услуга не дешевая. code43
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010