Datnioides-Тигровые окуни

[Алексанр]

Здравствуйте,хочу создать новую тему по этим крупным и интересным хищникам,так как информации по ним на форуме очень мало.
Предлагаю выкладывать фото своих,делиться информацией кто чем выкармливали,в каком объеме,как переводили на другой вид корма,чем кормят во взрослом размере,до каких размеров дорос,какого возраста достиг,чем болел и т.д и т.п..

[Алексанр]

Я сейчас делаю вторую попытку по выращиванию окуней,5 штук,попали они ко мне в размере 3.5 см недели три назад,кормлю пока живым трубочником и речным мотылем.
Сидят в банке объемом около 100 литров с пятью полиптерусами эндлехери и одним орнатипинисом (полиптерусы около 8 - 10 сантиметров),они приехали вместе с окунями.
Грунт мелкий речной песок,укрытия-коряги и камни.
Еще в банке плавает около 10 взрослых живородок, которые постоянными нерестами обеспечивают хищную половину населения живым кормом.
Мороженную рыбу и сердце окуни пока игнорят.

Видел видео в ютубе у человека окуни берут искусственный корм,похоже сухие,крупные тонущие гранулы в виде шариков.У кого то окуни берут сухарь?
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225769&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225769') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225768&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225768') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225767&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225767') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225766&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225766') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225765&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225765') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225764&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225764') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225763&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225763') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225762&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225762') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225761&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=225761')

[Trophik S.]

Сидят в банке объемом около 100 литров
Алексанр, Что планируете с дальнейшим развитием, планируете увеличивать объем для содержания Ваших тигров? Рыба действительно очень интересная, но мне кажется, для них 100 литров может использоваться только кратковременно, в качестве карантина.

[WWS 78]

Растут и у меня 2 Индонезийских окуня.Сейчас размер у одного где-то 15см,а другой чуток крупнее.На данный момент живут в тоннике с Цихлами. Читал,что из-за агрессии нужно заводить 4-5 окуней или одного,но мои ведут себя спокойно и основную часть времени плавают вместе.Пока были маленькими,постоянно прятались.На данный момент всегда на виду.Из-за особенности в раннем возрасте прятаться,подращивал в Акве 140 литров.Сантиметров до 7 брали только мотыль,потом понемногу распробывали креветку,а хек начали уверенно брать месяца 2 назад.Мидию игнорируют по сей день.Заметил,что окуни по мере взросления становятся более любопытными по отношению к хозяину.Очень доволен,что завел себе таких ребят,единственный минус-медленный темп роста.Как итог-рыба обалденная.Кто раньше ее не замечал-присмотритесь:)

[IgoR дым]

Я сейчас делаю вторую попытку по выращиванию окуней,5 штук,попали они ко мне.....

....??? ...была первая? Когда?
Хоть кр а тень ко. отрицательный результат
(когда он безпримерный )
тоже важен,
надо знать как нельзя делать, поделитесь.....

[Алексанр]

IgoR дым,WWS 78, У меня первых было 3 штуки,сидели 600 литрах с мальком змеев pulchra и красногрудыми акарами,один прессовал двоих,не давал перемещатся по банке,не давал нормально питаться и т.д..Хоть я и разбрасывал корм по всей банке,эти два товарища были зашуганы настолько,что отставали в росте в два раза потом просто зачахли от прессинга и голода.
Пробовал их рассадить-один из двух слабых в отдельном объеме начинал прессовать своего сородича.Оставшегося потерял-уехал в командировку.
Сейчас та же картина, один двигает остальных как хочет,но в этот раз все не так плохо,думаю взять еще пять штук понаблюдать что будет.
Trophik S., Да потом буду пересаживать в больший объем,будут жить вместе с аурантимакулатами.Сейчас у них такой размер что они будут просто съедены в других моих банках.
У людей есть опыт безболезненного подращивания 4-5 окуней в 100-150 л. до 12-15 см,слышал не от одного человека,в правдивости их слов сомнений нет.

[Алексанр]

IgoR дым, Я считаю что количество рыб играет немаловажную роль,кол-во укрытий не менее значимая деталь.Объем-это у каждого по возможности,но я думаю не менее 80 литров для первого времени(хоть это и мало).

[Алексанр]

watch?v=R6ltQXNCfls
Вот видео где они берут даже плавающие гранулы.

[WWS 78]

У людей есть опыт безболезненного подращивания 4-5 окуней в 100-150 л. до 12-15 см Я бы даже сказал,что как самый правильный вариант.Мои когда были в 140 литрах,практически не высовывались из-за укрытий.Еду приходилось доставлять под самый нос.Если посадить окуней сразу в большой объем,то возникнут проблемы с их кормлением,и как следствие проблемы с их ростом и здоровьем.Своих я пересадил только тогда,когда они начали активно брать корм в толще воды.

[Алексанр]

Я использую кормушку,она размещена на равном расстоянии от всех укрытий где они сидят.

[Trophik S.]

Мои Datnioides microlepis

kh5sLVkDbn4

[Алексанр]

Trophik S., Хорошая рыба,а какой у них размер?

[Алексанр]

Ничего нового,но раз тема есть то и это фото пригодится
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=226115&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16118&pictureid=226115')
И вот на этом ресурсе почти тоже,только с объяснением-
http://www.predatoryfishkeepers.com/forums/showthread.php?658-Datnioides-species-ID-Chart-Tiger-Fish&language=mk

[Trophik S.]

Хорошая рыба,а какой у них размер?
Этих где-то 35 см. Есть один около 40 см.

[Алексанр]

Trophik S., Взрослыми они чернеют реже,или возраст на это никак не влияет?

[Trophik S.]

В большинстве времени они выглядят так. Редко когда становятся с ярко выраженными полосами.

[Uma]

Живут у меня четыре индонезийских окуня. Вот такими они приехали ко мне три года назад, около 8 см

http://s002.radikal.ru/i198/1603/e5/9bb2051893f9.jpg

http://s019.radikal.ru/i628/1603/0b/f33e1aa9f020.jpg

Изначально брала троих. Но в моем случае у них была настолько сильная внутривидовая агрессия, что двое ободрали третьего, и загнали последнего за заборник. Он даже поесть не мог. Тогда решила докупить четвертого (не зря же на зарубежных сайтах пишут, что нужно держать либо одного, либо стаю от четырех). На тот момент у продавца из этой партии остался всего один окунек. Ну такой себе, не очень, на продажу все время выбирали лучших из тех, что были, и по концовке остался он один - мелкий, угловатый какой-то, заморыш одним словом. Поначалу мои окуня обижали его не то слово. В конечном итоге, (на тот момент они жилы у меня в треугольном аквариуме, и каждый угол занимал окунь), мой заморыш засел в центре банки в коряжнике, где собратья его просто не могли достать, или застать врасплох. И только вовремя кормления из коряг показывался огромный рот, хватая все подряд. Аппетит у него был отменный. В остальном, сидел он там, как партизан, в полном маскировочном раскрасе - чернее ночи, и от коряг неотличим.

А через год он вылез из своего укрытия .... и оказался самым крупным. Построил своих собратьев и стал главным в банке. Но при этом оставался черным, да и остальные полосатились не так часто.

Все изменилось после переезда в новую банку, и подселения арованы. Тогда она была еще малышкой, и окуня ее сильно обижали. Но это уже другая история. :)

А вот когда ара подросла, началась борьба за лидерство в банке. И вот тогда заморыш расцвел - стабильный яркий окрас. Сейчас он выглядит вот так, размер больше 40 см.

http://s018.radikal.ru/i508/1603/03/a853fcb61f2d.jpg

http://s019.radikal.ru/i610/1603/33/2f5f8bf26e7c.jpg

http://s50.radikal.ru/i129/1603/51/2b671654a735.jpg

http://s16.radikal.ru/i190/1603/01/c6d94fa8e392.jpg

http://s017.radikal.ru/i409/1603/0f/126522fb9991.jpg

http://s008.radikal.ru/i303/1603/ac/4a49c97dc706.jpg

Второй окунь немного меньше, но без такого яркого окраса. Два других гораздо меньше. Вот один из них
http://s019.radikal.ru/i639/1603/be/70c36a8288ef.jpg

Скорее всего такая разница в размере из-за питания. Двое крупных окуней едят все подряд - рыба, мидии, кальмар, осьминожки, креветка. Двое поменьше - только креветку.

Когда-то встречала инфу, что окуня приобретают стабильный окрас после 3-4 лет. И мои действительно сейчас плавают часто в полной красе, а доминант заморыш - всегда. Но тут мне кажется дело скорее в ароване - чем она ближе,тем ярче окунь :) К слову об окрасе - у каждого из четырех окуней индивидуальный цвет желтого фона - от лимонно желтого до цвета красного золота.

[IgoR дым]

Спасибо, очень содержательный рассказ!
Ваш"гадкий утенок-заморыш" очень яркий экземплярчик ...
Арована скорее претендует на всю площадь верхнего слоя, а как отношения с цихлами?
...и остальными жителями, кои есть, а не видно...

[WWS 78]

Хорошая банда.У меня сейчас растет примерно такой же состав-Цихлы Келбери,Теменсис и Индонезийские окуня,отдельно пока растет Арована Жардини.Как ваше взрослое сообщество сосуществует вместе?

[Uma]

Спасибо, очень содержательный рассказ!
Ваш"гадкий утенок-заморыш" очень яркий экземплярчик ...
Арована скорее претендует на всю площадь верхнего слоя, а как отношения с цихлами?
...и остальными жителями, кои есть, а не видно...

Хотя и принято считать, что арована занимает верхние слои в банке,на практике получается, что ее интересует вся банка. Моя и кушает с дна, и не поленится за креветкой в коряжник залезть. То ли мне такая мирная попалась, то ли это в характере азиаток. Но агрессии как таковой она не проявляет. Просто требует уважительного отношения к себе что ли :) , чтобы дорогу уступали, еду из-под носа не воровали, и первым конфликт не провоцировали. С окунем у них конфликт именно за лидерство в банке, на остальных троих она вообще внимания не обращает. Они безоговорочно признали ее превосходство (при приближении ары полосатятся, и принимают защитную позу), а вот с доминантным окунем вечное выяснение отношений (раньше кусались, могли и плавники порвать, и чешую выбить), а сейчас у них военный нейтралитет - угрожающие танцы, меряются у кого пасть больше, но до членовредительства не доходит.

В остальном, все тихо мирно. Цыхл подселяла подростками около 15-17 см к уже взрослому коллективу. На удивление,приняли их мирно. Еще в банке пучек полиптерусов, сом жираф, пара клоунов, и пара ктенопом (со старых времен остались,они хоть по размеру и маловаты в эту компанию,но их никто не трогает)

[Uma]

Хорошая банда.У меня сейчас растет примерно такой же состав-Цихлы Келбери,Теменсис и Индонезийские окуня,отдельно пока растет Арована Жардини.Как ваше взрослое сообщество сосуществует вместе?

Как уже упоминала, мой набор рыб сосуществует вместе очень мирно, но все рыбы соразмерные.
Не имею опыта содержания австралийской арованы, но из того,что пишут владельцы - злые они очень, по мере взросления устраивают террор соседям.

[Алексанр]

Uma,У вас самые классные окуня на форуме, возможно и в стране,спасибо за отчет и фото.
По поводу ктенопом,у меня их тоже никто не трогает,а соседей они многих поменяли,между собой бодаються,самая крупная с женскую ладонь(всего четыре)

[Sieras]

У меня сейчас есть 2 окуня где-то по 25 см.
Друг друга не любят, но сильно не калечат.
Едят все, много и жадно. Из сухого кормлю Хикари. Берут и плавающий на поверхности и тонущий. Причем ели сразу, были по 15 см. Креветку со шпротами могут взять и со дна, один лучше, другой хуже.
Поведение с возрастом становится смелее, окрас все ярче. Со мной общаются и совсем не боятся (за стеклом).

Кроме этих двух есть еще 3, мелкие, 5-7 см. Взял для формирования стаи...
Здесь совсем другая история...
Внутривидовой агрессии не наблюдал. Каждый ныкается в своем углу.
С кормлением сложно. С начала ели только мотыль. Сейчас двоих кое как уговорил распробовать креветку. Надо кидать под самый нос. Стало легче. Но третий не ест ни в какую, причем заметно отстает в росте. На сухой корм ни один не обращает внимания. То, что едят, берут и со дна (без грунта)...
Держу в 70 литрах. Внутренний фильтр, практически каждодневные подмены. Скорость роста 1 см за 2 месяца. Но это на мотыле. Большие растут быстрее...

вот как-то так...

[IgoR дым]

Sieras,
А какие есть предметы декора , помимо фильтра, камни,горшки, коряги ... в 70литрах у Вас ни грунта, ни укрытий я правильно понял?
Возможно и временная компашка добавит аппетита, растет рыба когда кушает...
Подмены ежедневные хорошо, но как с балансом...без грунта и на внутр.ф. биология никакая, какой Ваш выход?(я устроил бы потоку через основной аква)

[Алексанр]

Сейчас нахожусь не дома ,на выходных приехал домой самый крупный окунь дубаря врезал,я расстроился ужасно.
При кормежке увидел что один окунек ворует у полиптерусов говяжье сердце.
Буду брать еще штуки 4,по приезду.

[Sieras]

IgoR дым,
декор все же есть, гиганская валлиснерия в горшке, здоровый анубиас на коряжке, плюс на поверхности плавает роголистник с риччией...

и компашка появилась, не выдержал я долго наблюдать за одними окунями... :D
но компашка никак не повлияла на их поведение. Просто мне самому веселее.

такой и выход - ежедневные подмены.
ну и растения немного регулируют биологию.
В любом случае без сифонки дна не обойтись. Слишком частое кормление и слишком большой отход корма. А сифонить без грунта все же легче. И мне кажется, что без грунта они сьедают больший процент корма...
протока через основной не вариант, так как аквариумы стоят в разных комнатах...

[Дорик]

У меня тоже один живет. Ему около года, 15см. Брали вместе с Vladosom, но у него немного больше выросли и темные стали, а у меня ярко выраженные полосы.
Живет с Паретроплюсами Менарамбо и Боциями.

[Дорик]

Хочу продать своего окуня 20см

[СЕРЕЖ]

Хочу продать своего окуня 20см

Какая цена будет?

[СЕРЕЖ]

Это мои окуня,самый большой 43смhttp://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234630&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234630') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234633&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234633') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234632&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234632') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234631&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234631') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234629&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234629') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234628&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234628') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234627&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234627') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234626&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234626') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234624&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234624')

[СЕРЕЖ]

а это барамунди,сейчас 20см+ http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234625&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11495&pictureid=234625')

[Sieras]

Это мои окуня,самый большой 43см

а может расскажите о своих окунях и аквариуме в целом? :)

[sergiyko]

И я стал щасливым обладателем двоих индонезийских окуней в размере около 5 см) Сейчас они в отдельной банке 140л, с внутреним фильтром. Из декора несколько коряжек, и грунт. Жывут у меня два дня, хорошо берут артемию, сухарь пока игнорят. Вчера пробовал подсадить к ним черного ножа маленького, не получилось(

[Sieras]

Сухарь у меня игнорят уже наверно год. Но я на них не сильно и давлю... ))
в начале хорошо ели мотыль. Потом с трудом перевел на креветку и шпроты...

[sergiyko]

Мои хоть и маленькие но сухарь пробовали, но пока есть не хотят. Со временем надеюся получиться перевести

[IgoR дым]

Мои хоть и маленькие но сухарь пробовали, но пока есть не хотят. Со временем надеюся получиться перевести

Хотите вырастить хищника на сухаре - будете наблюдать бледных, затянутых "карасей" и скорее всего, не долго...

[sergiyko]

Я же собираюся их во взрослом виде переводить на сухарь, а не сейчас

[sergiyko]

Кто может подсказать ресурс, или литературу, где есть информация про индонезийских окуней. Хочу оформить банку, под биотоп, а от инфы пока найти не удалося(

[rybag]

Хотите вырастить хищника на сухаре - будете наблюдать бледных, затянутых "карасей" и скорее всего, не долго...

Мои, сиамские, тоже сухареи не едят, хотя " мяса" и 4дня неполучяют code09

[Vlados]

rybag, а смысл их на сухарь переводить? Лучше на живца)) Охоту наблюдать великолепно!

[rybag]

Cухарь имеет все нужные компоненты полноценнои пищи, а "мясо" может занести инфекцию не только окуням,но и другим рыбам.

[rybag]

Охоту наблюдать великолепно!

:002: это правда. Малек исчезает мгновенно. Окуни охотятся и на такой, которая невлазывает в пасть. Я не зная впустил скалярию, 5см, все окуни смотрели,смотрели, потом один, в 13см, xав скалярии за живот, и удрал с ней в зубах под корягуcode38 тоже самое случилось с hemichromis, 6см. Думал, что цихлидов уважать будутcode68

[rybag]

Чего то ждут :)

[Vlados]

Cухарь имеет все нужные компоненты полноценнои пищи
Если кормить целыми тушками мелкой мороженной рыбы, целыми креветками и мидиями, например, то это тоже полноценное питание. Неполноценное, это когда филе только давать.

а "мясо" может занести инфекцию не только окуням,но и другим рыбам.

Ну вы знаете, у меня за 10 лет такого кормления проблем не было. Значит вероятность очень мала. А отравить и сухарём просроченным или не по технологии "разлитым" можно запросто.
За всю практику только раз слыхал, чтоб азиатские окуня сухарь брали. Любую заморозку пожалуйста, а сухарь ни в какую.

[rybag]

Vlados, если бы у меня жили только окуни и полики, мне почти не болела бы голова.Кормил бы мясом. Почти - другие рыбы (геофаги, северумы, хорны) от мяса почти всегда чешется, и от любого мяса: замороженного мотыля,салаки, дождевых червей, даже от гупии. Только что начал кормить крилем, посмотрим, что будет. Дал в темноте;
пока не заметил, чешутся или нет.


.

[rybag]

Если кормить целыми тушками мелкой мороженной рыбы, целыми креветками и мидиями, например, то это тоже полноценное питание.
Я полностью с Вами согласен.

[rybag]

Ну вы знаете, у меня за 10 лет такого кормления проблем не было. Значит вероятность очень мала. А отравить и сухарём просроченным или не по технологии "разлитым" можно запросто.

Если сухарь от хорошего производителя
и у хорошего продавца, такого не должно быть, бывают проблемы только с цветностью рыб из за неясного сухаря.

извините, мне легче читать несколько коротких постов,чем один длинный,поэтому и пишу я так:002:

[rybag]

Живут у меня четыре индонезийских окуня. Вот такими они приехали ко мне три года назад, около 8 см

http://s002.radikal.ru/i198/1603/e5/9bb2051893f9.jpg


http://s018.radikal.ru/i508/1603/03/a853fcb61f2d.jpg

http://s019.radikal.ru/i610/1603/33/2f5f8bf26e7c.jpg

http://s019.radikal.ru/i639/1603/be/70c36a8288ef.jpg


интересно, как они сейчас живут ?

Обратите внимание на эти фотки ( #17), на светло красные пятна около глаз; у моих тоже есть такие, с белой бровью, которая видна, если смотреть с зади. Не болезнь ли это, типа гексамитоза ?
Потому я и боюсь давать циклидам заразное мясо, что это у них может вызвать серьезную болезнь.

[Uma]

[QUOTE]
Обратите внимание на эти фотки ( #17), на светло красные пятна около глаз; у моих тоже есть такие, с белой бровью, которая видна, если смотреть с зади. Не болезнь ли это, типа гексамитоза ?
Потому я и боюсь давать циклидам заразное мясо, что это у них может вызвать серьезную болезнь.[/QUOTE

Всматривалась-всматривалась.... Вы под красными пятнами ноздри имеете ввиду что-ли??? Так это не болезнь, это, так сказать физиологические отверстия....
Что Вы имеете ввиду под "заразным мясом"? Рыб рекомендуют кормить нежирной морской рыбой, креветками. Паразиты у пресноводных и морских рыб разные, в силу солености воды, поэтому и безопасно.

[rybag]

Всматривалась-всматривалась.... Вы под красными пятнами ноздри имеете ввиду что-ли??? Так это не болезнь, это, так сказать физиологические отверстия....

спасибо за ответ,обрадовали, буду cпать спокойно:002:

А я то думал, что это гексамитозные дырочки,как , например, как у геофагусов.

[rybag]

Что Вы имеете ввиду под "заразным мясом"? Рыб рекомендуют кормить нежирной морской рыбой, креветками. Паразиты у пресноводных и морских рыб разные, в силу солености воды, поэтому и безопасно.

Нерекомендуется два и больше раз замораживать и оттаивать ту же самую упаковку, потому, что каким то образом появляюься какие-то паразиты.
А откуда мне знать, сколько раз оттаивалась упаковка до того, когда я ее покупал?
Меня интересуют те паразиты, из за которых чешутся мои рыбкиcode75
я пока не весь форум прочитал,code21 может подскажите ссылку,
где идёт речь о том ( pH, Kh это , думаю, не при чем

[rybag]

K соседям они равнодушны :002:

[rybag]

А иногда проводят время под таким углом, и даже почти горизонтально.