Теория и практика расчета освещения

[iris_ko]

Добрый день аквасадоводы. Помогите разобраться со стандартной рекомендацией о том что необходимо минимум 0,5 Вт на литр воды.
Допусттм есть 200-литровый аквариум, выходит нужно минимум 100 Вт ламп. Но тут возникает закономерный вопрос - какие это должны быть ватты. Ведь если вкрутить 100 ватовую "лампочку иллича" то без всяких формул и люксометров очевидно что этого крайне мало для такого объема. В то же время если обклеить всю крышку плотненько светодиодной лентой с качественными светодиодами, то выйдет те же 100 Вт, но это будет почти прожектор для концерта по яркости :-)
Если без изысков считать стандартные люминисцентные лампы, то тоже не однозначно все. Вот согласитесь что одни и те же лампы без отражателей (с темным фоном крышки) светят субьективно намного тусклее чем они же но с отражателем...плюс еще варианты с разным материалом этих самых отражателей и их формой...
Вот как реально посчитать освещенность?
У меня например на 200 л стоит 2 лампы люминисцентные на 30 Вт каждая с отражателями + 2 лампы люминисцентные на 18 Вт каждая без отражателей и одна светодиодная полоса белого цвета на около 8 Вт... Если посчитать все эти ваты выходит 104 Вт...тоесть можно сказать минимально необходимое количество света, но субъективно освещение такое что на него топор можно вешать :-)))
Теперь вот интересно смогут ли расти при этом освещении растюхи в рекомендации к которым написано что им требуется минимум 0,7 Вт/литр? По ощущениям смогут, по расчетам - нет :-)

[Торопыжка]

Мне попадались статьи, в которых для разных растений указывалась желаемая освещённость в самом корректном виде - в люксах. Смущает одно: эти сведения сводятся к одному автору, который замечен на грубейшей ошибке - в расчётах не возводил число диафрагмы при фотосъёмке в квадрат.

Поэтому я советую просто поэкспериментировать так. Находите действующий аквариум, в котором интересное Вам растение хорошо растёт. Замеряете освещённость этого растения, наведя на лист цифровую фотокамеру. Фотик должен быть настолько приличным, чтобы Вы знали чувствительность (ISO), диафрагму (A), выдержку (S). Вычисляете освещённость в неких условных единицах (зависит от камеры), возведя в квадрат число диафрагмы, поделив результат на чувствительность, поделив результат на длительность выдержки (если написано 100 - это значит одна сотая секунды).

Ну а потом подбираете свет в своём аквариуме, замеряя освещённость описанным выше способом.

Есть чудаки, которые верят в свой "глазок". Но я не советую этому доверять. Наше зрение очень адаптивно и плохо чувствует абсолютное значение освещённости.

[Сергій М]

Торопыжка,code11

[vitruviy]

як на мене все проще, садим рослини...здохли, добавляєм світла... опять здохли при достатньому світлі. шукаєм іншу причину.

[iris_ko]

Очень интересный метод кстати, надо попробовать. Жаль нет столько знакомых аквариумистов, чтоб походить и позамерять у них освещенность :-( но со своим аквасом можно поэксперементировать и выяснить для себя что лучше - добавить еще диодных лент или еще одну люминисцентную. Будем пробовать

Отправлено с моего PAP5044DUO через Tapatalk

[RozarioAgro]

Торопыжка, мега уважуха!!! Я представляю что делается когда вы начинаете варить борщ. Как минимум трактат страниц на 500 и консилиум.

[RozarioAgro]

iris_ko, Все рекомендации по освещенности для определенных видов растений, это от лукавого. Однозначно, свет это самое главное в аквариуме с растениями. Но, помимо света, есть еще немаловажные составляющие успешного травника, это и грунт и вода и ваш дзен, инь и янь вместе взятые. Да и потом, даже выполнив (по вашим расчетам) все рекомендации и требования, вы не сможете заставить растения расти и размножаться так как вам хочется. Перепробуйте разные виды и оставьте только те которым нравятся ваши условия, а самое главное нравятся вам.

[iris_ko]

Вопрос не в том что есть допустим такое то растение и я вот именно его хочу вырастить. Меня интересует лишь освещенность - что имеется ввиду когда всюду пишут 0,5 Вт/л. Вот допустим у меня полный дзен и стандартная крышка от "Природы" на 200 литровый аквас с двумя лампами по 30 Вт. Вот начинаешь интересоваться достаточно ли у опытных человеков, а они вместо иня и яня тут же тыкают тебя в цифру 0,5 Вт/л и посылают выбросить эту крышку вместе с лампами...при чем ни один так и не объяснил что за ватты и как их считать...этих профессоров почитаешь и складывается ложное впечатление что можно тупо лампу иллича поставить и не заморачиватся - 100 Вт на 200 литров есть? - есть, ну так все ок значит :-) (это я пишу безотносительно к цветовой температуре, спектру и тд...это все конечно тоже важно, так же как и жесткость, PH, удобрямсы, СО2 и тд., но все это темы для другого разговора)

Отправлено с моего PAP5044DUO через Tapatalk

[RozarioAgro]

iris_ko, существует теоретическая точка расчета, начинающая от обычных ламп накаливания.
КПД ламп накаливания находится в пределах 1-3%, все остальное уходит в тепло. Принято считать, что лампа накаливания мощностью более 60 Вт, может отдавать 20лм на 1 Вт.

Для обычного аквариума с растениями достаточно 20-25лм на 1 литр. Но также нужно учесть, что менее мощные лампы накаливания вообще не годятся для аквариумной подсветки, потому что начинают выдавать уже менее 10 лм на 1 Вт.

Люминесцентные лампы чуть лучше, у них световой КПД уже подбирается под 7% и ЛЛ уже могут выдавать до 40лм на 1 Вт

Наши лидеры, это светодиоды, они имеют КПД под 40% и выдать 100лм на 1 Вт для них уже не проблема.

Вот и считайте что вам нужно для вашего аквариума.

[vitruviy]

з діодами там якась путанина, 350, 700, 1000 від того сильно яскравість залежить, не лише від ватів.

[RozarioAgro]

vitruviy, там нет никакой путаницы 350, 700, 1000 - это питающий ток измеряемый в мА. Так вот, если взять американский диод СRЕЕ, напрмер, XB-H серии

COOL Whitе XB-H LT40E1 (700-1500мА 240-428lm 6500K) XBHAWT-00-0000-000LT40E1

То по даташиту мы видим, подавая ток в 700мА мы получаем 240лм, а подав 1,5А мы можем получить 428 лм. По моему все прозрачно и просто.

[iris_ko]

Ооо, спасибо большое. Вот это собственно и хотела выяснить. Просто хочу доточить свету еще в крышку и хотела в теории разобраться что даст больше эфекту диодная лента, люминисцентная лампа или просто пару отражателей одеть на две 18 ватки имеющиеся хватит. Теперяча хоть смогу численно все общитать :-) я математик в душе, мне цифры нужны :-)

Кстати вот из-за чего вопрос у меня этот и возник - есть у меня маленький аквариум на 25 литров, купила когда то давно туда хемантус кубу...рости напрочь отказался (света там мало и добавить в ту конструкцию еще что то было проблематично) так вот он постепено и вырождался пока не осталось рару стебельков несчастных. А пару месяцев назад взяла и отклеила задний фон изнутри был приклеен и переклеела эту же пленку на наружную грань. По ощущениям в акве стало светлее, даже муж заметил прийдя с работы что аква светиться стала ярче. Ну списала на то что задняя стенка стала глянцевой и за счет этого зеркала объем аквы стал казаться больше. Но спустя время моя куба ожила и заколосилась... казалось бы ничего в параметрах не поменялось, а куба прочувствовала разницу. Подозреваю что это "зеркало" помимо расширения объема еще и свет отражает, что увеличило общую освещенность. Такой вот опыт :-)

Отправлено с моего PAP5044DUO через Tapatalk

[RozarioAgro]

Все расчеты по свету начинайте с...

1. Литраж аквариума
2. Какой тип аквариума (обычный травник, форс травник или ваш вариант)
3. Какой нужен световой поток в люменах, например, 20-25 лм обычный травник, 35-40 лм форс травник.

И всё у вас будет замечательно.

[iris_ko]

Хочу чтоб колосилось все :-) ну тоесть где то 35 лм видимо. Литраж 200. Из того что у меня уже стоит по вашим цифрам КПД ламп высчитала что имею (без учета влияния отражателей, хотя как мне кажется они тоже дают увеличение освещенности неплохо) так вот насчитала что у меня 23 лм/литр.
Чтоб колосилось надо еще света добавить немного наверное

[Kolyanich]

Чтоб колосилось всё - переделывайте всю крышку, без этого никак. Как минимум замените лампы на люминисцентные Т5 по 39 ватт (бюджетно 3 штуки 865 и одну 840) или хотя бы 4 лампы Т8 по 30W (минимум).
Поведаю как было у меня. Аква на 180 литров. По умолчанию были 2 лампы по 30 ватт. Практически сразу после покупки понял что света не хватает и трава тянется или пропадает (аля травник но без СО) - добавил энергосберегающие суммарной мощностью около +30 ватт. Спустя пол года понял что все же мало. Очередная переделка крышки и установка 4-х ламп по 39 ватт (энергосберегающие убрал, их конденсат быстро убивает), также добавил СО. Около 3-х лет все устраивало, но вот ежегодная замена ламп немного напрягала (у них ресурс около года, дальше светят но уже не тот свет). С минувшего лета в акве бардак и все чахнет, кроме водорослей, были признаки того что часть ламп дают не тот спектр и опять нужна замена. Сейчас перехожу на лед освещение и собираю комплектующие...
Люминисцентные лампы мне нравились, но особый шарм давали gro-lux от сильвании (хотя кому-то они и слишком розовые). Сейчас такая одна лампа стоит более 200 грн. (ставил 2 грошки и 2 штуки 865 спектра), также цена за электроэнергию существенно возросла.
Лед при правильном подборе или наличии контроллера дает любую цветовую картинку, но у него самый дорогой бюджет.

[RozarioAgro]

По поводу отражателей. Например, вы высчитали, что у вас 23 лм выходит на 1 Вт, это все хорошо, только это всё теоретический расчет. Практически ЛН или ЛЛ имеют какую то определенную форму, которая эффективно отдает свои лм только при 360 градусов, естественно нужно применять отражатели. Хорошие, правильные отражатели стоят не меньше чем сама лама ЛЛ. Народ выходит из ситуации как только может, зеркальное верхнее стекло, зеркальный скотч, просто белая бумага или пленка и т.д. К сожалению, все такие "улучшения" делаются для успокоения самого себя и ничего общего с увеличением светового потока не имеют.
Успешные садоводы аквариумисты, которые до сих пор сидят на Т5 ЛЛ, прекрасно все это знают, и применяют ЛЛ с запасом. В своё время в моем форс травнике на 450 литров было установлено шесть Т5 ЛЛ по 80 Вт каждая и аквариумом я не мог нарадоваться. Правда счета за электричество были запредельные, а когда пришло время менять эти лампы, я понял, что нужно что то делать. И появились в моей жизни светодиоды.
Начинал с диодных лент, потом пошли китайские светодиоды и наигравший в "дочки матери" перешел на светодиоды CREE. Вопрос со светом был закрыт навсегда.

Это, если мы хотим чтоб Хочу чтоб колосилось все :-)

[turner]

Просто добавить ламп( 35-40 лм ) чтоб колосилось не выйдет, форс травник потребует
удо, СО2 да и водичку подходящую.

[iris_ko]

Просто добавить ламп( 35-40 лм ) чтоб колосилось не выйдет, форс травник потребует
удо, СО2 да и водичку подходящую.
Еще раз повторю, то что вы пишите отдельная тема, тут я пытаюсь выяснить лишь оптимальное ОСВЕЩЕНИЕ.
К тому же СО2 и подогрев грунта уже есть, удобрямсы само собой будут тоже. Но согласитесь пхать СО2 и удо в аквариум с недостаточным освещением себе дороже - можно просто отравить воду, так как растения просто не смогут это все потребить без надлежащего освещения

[Торопыжка]

Могу дать правдоподобное объяснение, почему переклеивание фона с внутренней стенки на внешнюю повысило освещённость. Благодаря эффекту полного внутреннего отражения свет не выходит из воды на воздух, если угол светового луча с плоскостью меньше 41 гр. Свет тогда отражается внутрь на 100 процентов. Лучше, чем от серебра. Пока фон был внутри, тот свет, что проходил из воды в плёнку, почти весь поглощался.

Слышал похвальные отзывы об уличных светодиодных прожекторах. У меня самый благополучный 40-литровик освещается тремя 10-ваттными прожекторами 6500К.

[RozarioAgro]

Торопыжка, можно фото вашего аквариума. Очень люблю красивые аквариумы. Спасибо.

[Сергій М]

Торопыжка, Я было подумал что Вы поняли намёк и прекратили свои советы "заумными" фразами и цифрами. Будьте проще, и люди это поймут )) просто напишите то что нужно (на Ваше усмотрение) добавить и всё ...
Вот к примеру Kolyanich и RozarioAgro, всё чётко описали - как у них было и как есть, исходя из этого - получились очень дельные советы.
От себя добавлю:
1) легче всего добавить ЛЛ, понятно что всё равно даром не получится (ЛЛ+баласты), но вариант из простейших.
2) Экономки, можно тупо понатыкивать их с патронами в крышку - это способ может быть самым дешевым (на форуме очень много вариантов таких переделок, это касается и п.1)
Оба варианта хороши, те у кого экономки дохнут быстро - нужна минимальная вентиляция воздуха под крышкой, у меня как доп свет - 2 экономки было, каждая 1 год и 2 месяца проработали. И ещё - ЛЛ или экономки выдают тепловыделение немалое, поэтому вентиляция обязательна, хотя бы пассивная, ибо лампы будут очень хорошо нагревать воду в акве.
3) ЛЕД - это отдельная тема, устанавливая ЛЕД многие лишаются крышки, так как для радиаторов светодиодов, или даже для простых СД-линеек - нужно хорошее охлаждение. Как минимум радиаторы находятся полностью открытыми и пассивно охлаждаются воздухом находящимся вокруг, иногда нужно даже подключать и активное охлаждение. Само по себе ЛЕД освещение одно из самых дорогих, но самое экономное в дальнейшем.

Исходя из вышеописанного, рекомендую iris_ko, сначала выбрать тип дальнейшего освещения, то-есть как именно Вы захотите увеличить его.
Расчёты света чаще всего на форуме, как Вы упоминали "0.5Вт/л" - так расчитывают свет на ЛЛ или КЛЛ(экономки), 0.5Вт/л - совсем неприхотливый травник, до 0.7-0.8 - травник с растениями требующих минимального опыты по уходу, 1Вт/л и выше - это уже форсированный травник, СО2 и УДО обязательно.
Расчёты по ЛЕД соответственно 30Лм/л, 40Лм/л и 50Лм/л.

Расчёты по светодиодным ленточкам и уличным прожекторам - это практически на уровне исследований, так как на нашем форуме это уже не раз обсуждалось, что пока хороших результатов данный свет не даёт, а если и есть такие индивидуумы - то их критически мало для объективной оценки (по лентам 1 человек на весь форум, по прожекторам и того нет)

[iris_ko]

Торопыжка, Я было подумал что Вы поняли намёк и прекратили свои советы "заумными" фразами и цифрами. Будьте проще, и люди это поймут )) просто напишите то что нужно (на Ваше усмотрение) добавить и всё ...

Прошу в моей теме не грубить и "умные" намеки не делать. Если вам не нравится стиль и подача просто молча проходите мимо.

По поводу моего аквариума и определиться с типом, то тут как говорится что Бог послал то и имеем, выбрасывать ничего не планирую, дорабатывать есть возможность. Вот собственно тему и создавала чтоб понять как высчитать насколько много или мало света выдает все мое барахло в сумме, а это и Т8 и Т5 и светодиодные ленты... Просто ватами на литр считать освещенность считаю нелогично и как уже выяснили выше это действительно не очень то и логично так как разные лампы, диоды и тд выдают разное количество света на 1 Вт.
Спасибо отписавшимся в теме, что подсказали альтернативу Вт/литр. Теперь действительно легче понять чего и сколько еще нужно добавить до полного феншуя :-)

[Торопыжка]

Торопыжка, можно фото вашего аквариума. Очень люблю красивые аквариумы. Спасибо.
Низззяяяя! Был бы я приличный аквадизайнер, не взял бы такой скромный псевдоним. У меня просто ёмкости с растениями.code13

[Торопыжка]

Торопыжка, Я было подумал что Вы поняли намёк и прекратили свои советы "заумными" фразами и цифрами.
...
Ради Бога не возбуждайте во мне тролля. Не то пожалуюсь, как на провокатора. То, что кажется кому-то заумностями, для другого - рутина жизни, перешедшая на уровень подсознания.

[Сергій М]

просто молча проходите мимо.
сорри, и не думал, но сделаю теперь именно так

[RozarioAgro]

Низззяяяя! Был бы я приличный аквадизайнер, не взял бы такой скромный псевдоним. У меня просто ёмкости с растениями.

Я почему то так и подумал, что дальше теоретического трепа дело не пошло.

[Торопыжка]

RozarioAgro, голубчик, это как если бы ученик на уроке математики сказал училке:
- Вот Вы нас тут насилуете доказательством теоремы Пифагора, а где Вы видели в натуре прямой угол? Усё же кругом кривое.

Законы физики и математики инвариантны относительно конкретной ситуации. Дважды два едино верно и в устах академика, и в устах первоклашки.