КПК

Показати повну версію : История одной коллекции или еще раз об анубиасах


ioglelit
13.03.2016, 11:30
Свой первый анубиас я приобрел в 1986 году на Ленинградской «птичке», название – конголезский мне ни о чем не говорило, в книгах описания не было, интернета не существовало. Но выросшее из него чудо, не пропадавшее ни при каких условиях, и не угрызаемое ихтиофауной, заставило меня посетить Ленинградский ботсад. В результате знакомств и продолжительного ожидания я стал обладателем четырех видов: A. afzelii, A. ellepticus, A. lanceolata, A. congensis. Позднее был приобретен A. nana и A. hastifolia. (Терминология приводится по состоянию 80-х).
Разочарование наступило, когда из собранной коллекции, размещенной в одинаковых условиях выросшие A. ellepticus и A. congensis можно было различить только по надписи на горшке, а при полном погружении оба попадали под описание A. rotundefolia. Аналогичная история повторилась и с A. lanceolata, «вылезши» на сушу, он развернулся в ширину и превратился в A. afzelii. И только A. barteri var. nana и A. hastifolia сохранили свой первозданный облик. Позднее в коллекции побывал и A. afzelii «red», однако его «красноты» хватило на пять-шесть листьев, и он затерялся среди зеленых собратьев.
Первый мой вывод на пути коллекционирования анубиасов был следующим – помещенные в одинаковые условия экземпляры через определенное время сокращают кажущееся обилие видов.
В конце 80-х в том же Ленинграде на «птичке» был куплен анубиас «ложколистный», позднее идентифицированный как A. heterophylla. А из Москвы привезен, описанный Панюковым карликовый A. sp. - A. barteri var. аngusitifolia. В таком виде коллекция существовала до 2010, и в связи с катастрофической нехваткой времени и отсутствия возможности ухода была передана на сбережение сыну.
При возврате к хобби в 2016 (что-то в этом есть, тянет…) и ознакомлением с «околовидовым» обилием и публикациями различных версий перечней анубиасов (на одном из сайтов предлагалось к продаже аж 40 видов!) возникли определенные мысли которыми и захотелось поделится. Так сказать «взгляд сквозь годы».
За основу, однозначно, берется существующая ревизия рода W. Crusio, 1979, согласно которой имеем 8 видов, 5+1 вариаций A. barteri.
Как научно систематизировать имеющееся изобилие? – сделать новую ревизию! Есть желающие?
Как, хотя бы «около научно» разобраться в путанице базарных, азиатских, европейских наименований, которые, по моему мнению, усложняют сбор материала и превращают коллекционирование растений в коллекционирование названий.
Выношу на обсуждение следующее предложение. Учитывая довольно обширную аудиторию поклонников растений данного рода было б не сложно, в рамках каждой коллекции, собрать признанные вариететы, существующие доминирующие гибриды и сорта одного вида, в одних условиях с фото фиксацией цветения и историей приобретения. Мне импонирует мой первый - A. afzelii, и при возможности хотелось бы собрать в одном месте все варианты с названием A. rotundefolia, A. ellepticus.
Наличие, даже примитивной систематизации, позволит выйти на реальное количество видов в т.ч. гибридных, позволит не повторяться при новых поступлениях и прийти к общему знаменателю при их идентификации.
Таким образом, до появления ботаника отважившегося на ревизию, можно бы приближенно ориентироваться в «нангах» и «камерунах». Однако определение межвидовых гибридов будет представлять наибольшую трудность, особенно при отсутствии ссылки на источник поступления. И возникает вопрос – вынести их отдельной группой, или определить как сорт по цветку?
Для всеобщего редактирования предлагаю рассмотреть следующий вариант:
1. Anubias afzelii (Schott)
• A. afzelii var. afzelii
• A. afzelii var. sp*. ellepticus
• A. afzelii var. sp. lanceolatus
• A. afzelii var. sp. rotundefolia
2. Anubias barteri (Schott)
• A. barteri var. angusitifolia (Engler)
• A. barteri var. barteri (Schott)
o barteri «Gabon»**
• A. barteri var. caladiifolia (Engler)
• A. barteri var. coffeefolia (Kasselmann)
• A. barteri var. glabra (Brown)
o glabra «minima»
o glabra «cameroon»
• A. вarteri var. nana (Engler)
o nana «marble»
o nana «рetite»
o nana «golden»
o nana «bonsai»
3. Anubias gigantea (Chevalier ex Hutchinson)
4. Anubias gilletii (De Wildeman et Durand)
5. Anubias gracilis (Chevalier ex Hutchinson)
6. Anubias hastifolia (Engler)
7. Anubias heterophylla (Engler)
• A. heterophylla var. heterophylla
• A. heterophylla var. sp. congensis
• A. heterophylla var. sp. spatulata
• A. heterophylla var. sp. undulate
o sp. undulate «latifolia»
o sp. undulate «angusitifolia»
8. Anubias pynaertii (De Wildeman)
9. Межвидовые гибриды
 Anubias "nangi", barteri var. nana x gilletti (R.A. Gasser)
 Anubias "Isabelle", afzelii х barteri var. caladiifolia "1705" (E. Fraser)
 Anubias "gilletii" (Songrow)
 и т.д.

*- индексом sp. помечаем научно непризнанные вариации
** - в кавычках пишем общепринятые названия сорта, гибрида

master69
13.03.2016, 17:01
Тема конечно актуальная, но до общего знаменателя вряд ли придём так как каждый видит систематику анубиасов по своему.
Лично я определяю вид по цветку, а разновидность по листу и черешку. Для этого использую Ревизию рода анубиас W. Crusio (http://www.tropica.ru/forum/index.php?showtopic=17582), атлас аквариумных растений Kasselmann, а также фото гербариев. Сама ревизия составлена грамотно, но не доделанная. Всё из-за того что Крузио не стал выделять разновидности, выделил лишь пять у Бартери, объяснив это тем что лишь анубиасы Бартери пользуются популярностью у аквариумистов.
А чтобы не ламать голову и не придумывать новые названия я использую синонимы, то есть старые название анубиасов по которым составлялась ревизия. Мне кажется что так более правильно будет. К примеру Anubias heterophylla Engler имеет синонимы - A. congensis N.E. Brown, A. congensis var. crassispadix Engler, A. affinis De Wildeman, A. engleri De Wildeman, A. bequaerti De Wildeman, A. undulata Mohlmann. Все они имеют одинаковый цветок и разные листики. То есть после определения вида можно сверить листики с фото гербария и присвоить в кавычках старое название. К примеру - anubias heterophylla "congensis". Сложнее с Anubias afzelii Schott, там нет синонимов.

ioglelit
13.03.2016, 18:31
Проблему вижу не в существующих "старых" видах с синонимами, а массе гибридных и сортовых форм, которые приходят под разными названиями. Постараюсь выложить фото вновь полученных экземпляров голландского происхождения с совершенно не соответствующими названиями.

ioglelit
15.03.2016, 10:55
Первоисточник последних поступлений - http://www.songrow.com/. Пытаюсь выяснить, что из них межвидовые гибриды или сорта. Интерес представляют, явно гибридные формы под названиями A.Gilleti, A.Hastifolia и анубиас с ранее не встречавшимся мне названием - A.Saggite.

master69
15.03.2016, 11:53
явно гибридные формы под названиями A.Gilleti, A.Hastifolia и анубиас с ранее не встречавшимся мне названием - A.Saggite.

Искал как переводится Saggite, нашел только SAGITTARIUS с латыни - стрелок, лучник. A.Gilleti с виду больше на anubias barteri var. glabra похож. А вот A.Hastifolia вполне вписывается в описание. Всё это пустые рассуждения и говорить что это явно межвидовые гибриды нельзя. Для начала нужно взглянуть на соцветия этих анубиасов

ioglelit
15.03.2016, 19:37
Просмотрел ряд публикаций 2015 на российских сайтах и скорее всего Вы были правы, мой "советский" хастифолия (приобретенный в 80-е у Морозова) и есть А.Пинера. И не исключено, что хастифолия голландской фирмы может быть окажется недостающим "чистым видом". А голландский "гилетти" выбросил цветонос, посмотрю что будет.

master69
15.03.2016, 20:26
не исключено, что хастифолия голландской фирмы может быть окажется недостающим "чистым видом"

Да, не исключено. Правда хастифолия не одна, есть много официально не признанных вариететов.

Вот к примеру Amauriella, которую Крузио во время составления ревизии отнёс к A. hastifolia (кстати похоже на рисунок A. pynaetrii с ревизии)
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=539829&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=539829')

А вот A. auriculata, которую Крузио также отнёс к A. hastifolia
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=539831&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=539831')

Вот A. laurentii, тоже отнесённый к A. hastifolia (кстати очень похож на A. gilletii. от которого можно отличить только по развитию соцветия, по покрывалу и количеству сросшихся тычинок)

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=539830&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=539830')

И это не всё даже. То есть можно говорить про существование множество разновидностей хастифолии.

А вот кстати A. pynaetrii
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=539832&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=539832')

И если внимательно присмотреться к эскизу листа на заднем плане, то узнается анубиас который раньше у нас называли хастифолией, а некоторые и по сей день так называют.

ioglelit
17.03.2016, 18:15
Да, это однозначно Anubias pynaertii, никогда не предпологал обнаружить его в своем паллюдариуме.
Нашел упоминание о A.saggite -http://blog.aquaritet.com/2011/04/anubias-barteri-schott.html#more

Зацвел Anubias barteri var. coffeifolia

master69
19.03.2016, 23:58
Для всеобщего редактирования предлагаю рассмотреть следующий вариант:


Хотелось бы внести поправки
1. A. afzelii var. sp*. ellepticus Слова ellepticus я не нашел в латинском словаре, к слову в других тоже такого слова нет. Некоторые пишут elliptica, такого слова тоже не нашел. Есть слово "ellipticis" что с латыни означает эллиптический. В ревизии так и описана листовая пластина Афцели - продолговато-ланцетовидная или продолговато-эллиптическая. То есть моё предложение писать A. afzelii var. sp. ellipticis

2. A. barteri var. glabra (Brown)
o glabra «camerun» Правильней будет писать - "Cameroon"

3. A. barteri var. coffeafolia Правильней будет "coffeifolia" так как Кассельман, которая описала эту разновидность, пишет "coffeifolia"

4. Anubias gigantean В ревизии написано gigantea, последняя буква "n" лишняя :-)

5. A. heterophylla var. sp. undulate "undulate" это на английском, а названия видов обычно пишут на латыни и в ревизии взяты латинские слова. То есть правильней будет - "undulata". В самой ревизии в синонимах разнолистного анубиаса указан именно - undulata

6. A. heterophylla var. sp. spatulata Слова spatulata и spathulata я не нашел в иностранных языках. Та и сам анубиас как по мне и есть номинальный A. heterophylla без всяких приставок

7. Нужно ещё указать такой анубиас как anubias sp. "Gabon", который по цветку относится к barteri.

8. Когда доживём до того момента когда в Украину завезут различные формы Anubias hastifolia, придётся и его условно разбить на разновидности

Однако определение межвидовых гибридов будет представлять наибольшую трудность, особенно при отсутствии ссылки на источник поступления. И возникает вопрос – вынести их отдельной группой, или определить как сорт по цветку?
Моё мнение - вынести отдельной группой все гибриды

ioglelit
20.03.2016, 09:45
С латынью согласен, имеем массу вариантов написания не говоря уже о самих растениях. Сегодня подправлю. По spatulata предлагаю посмотреть на завершение опыта - рядом уже две недели стоят моя "советская" spatulata и номинальный heterophylla (голландская версия). У последней листья значительно шире.
Что касается sp. "Gabon", как Вы считаете, это не может быть сортом barteri var. barteri? Я его не содержал, но листья очень похожи.

master69
20.03.2016, 10:13
номинальный heterophylla (голландская версия). У последней листья значительно шире.
Я не заказывал голландскую heterophylla, но фото похоже на anubias heterophylla (Oriental Aquarium, Сингапур), которая по цветку вовсе не гетерофила, а скорее Жилле или Хастифолия, при том что початок розовый (никогда у анубиасов такого не видел), черешок у точки роста имеет чёрный цвет. Я думаю что эта heterophylla - гибрид. Если можно, то выложите фото своего экземпляра.

Что касается sp. "Gabon", как Вы считаете, это не может быть сортом barteri var. barteri?
Так как anubias sp. "Gabon" содержится в коллекциях ещё со времён СССР, вполне возможно что это не гибрид и не сорт, а природник. Цветок ничем не отличается от анубиасов группы barteri. Но у него очень длинный черешок, что не вписывается в barteri var. barteri. Возможно этот анубиас есть очередным вариететом anubias barteri. Сам Крузио отвечая на вопрос о принадлежности этого анубиаса, сказал что это одна из многочисленных разновидностей anubias barteri, возможно var. barteri

master69
20.03.2016, 10:48
Ещё есть сомнения по
A. afzelii var. sp. rotundefolia

rotundifolia означает - круглолистный. Афцели с круглым листом не бывает, ни по факту не видел, и в ревизию не вписывается Афцели с круглым листом.

ioglelit
20.03.2016, 15:53
Как писал выше, из собственного опыта мой A. afzelii var. sp. rotundefolia оказался умученным ellipticis, выйдя из воды он подрос до 50см. Может у кого-то есть экземпляры опровергающие данное предположение?
Правки внесcode44 Спасибо за участие!

red1157
20.03.2016, 17:22
Ротундифолия и элептикус это синонимы.
Камерун да это бартери, у меня не однократно цвел, подтверждаю.
А вот габон я бы не стал к бартери относить, но цветка не видел, скажу честно.

red1157
20.03.2016, 17:26
Так же вы забыли старый добрый гетероклита и новые всякие sp. yabassi (оч похож на увеличенный кофефолию).
Вообще я бы гибриды вынес отдельно.

master69
20.03.2016, 17:27
Ротундифолия и элептикус это синонимы.
Если это и народные синонимы, то rotundifolia не совсем корректное название.

А вот габон я бы не стал к бартери относить, но цветка не видел, скажу честно.

Та и у меня пока не цвел, но есть куча информации:

http://anubias.narod.ru/new/anubsssr/r14/index.htm

http://www.aquaflore.ru/aroidnye/80-intervyu-s-avtorom-revizii-roda-anubias-anubias-gollandtsem-vimom-kruzio.html


Так же вы забыли старый добрый гетероклита и новые всякие sp. yabassi (оч похож на увеличенный кофефолию)

На счёт гетероклиты, никто пока ещё не доказал что это растение вообще относится к анубиасам. "yabassi" первый раз слышу, хотя гибриды не интересуют меня

red1157
20.03.2016, 17:53
master69, cогласен со всем кроме гетероклита, анубиас анубиасом, у нас появился в числе первых вместе с наной в незапамятные времена.
На счет ябаси и еще кучи выкопаных в природе ине определенных бешеными ипонцами:
http://emersed-anubias.hateblo.jp/entry/2015/05/27/sp-yabassi

master69
20.03.2016, 18:07
Прошу прощение за мою неграмотную латынь :-)
Оказывается в латыни не так просто разобраться. Нашел книгу "Ботаническая латынь"
https://books.google.de/books?id=HqSxFLHM9xAC&pg=PA47&lpg=PA47&dq=%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C+%D1%8D%D0% BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81 %D0%BA%D0%B8%D0%B9&source=bl&ots=rjl8f7sEOh&sig=kbi5vZ_HI8QqsUDr9BFmQZgZ_Rk&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjMkaDIz8_LAhXpYZoKHX5gBaYQ6AEIIzAB#v=sn ippet&q=%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C%20%D1%8D%D0 %BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%8 1%D0%BA%D0%B8%D0%B9&f=false
Так там эллептический - ellipticus,
а ланцетовидный - lanceolatus.
Так что нужно ещё подумать как правильно назвать

master69
20.03.2016, 18:25
red1157, спасибо за ссылку, жаль только в японском не понимаю. Интересная у них хастифолия, не прикопаешься, всё сходится с ревизией, правда покрывало полностью открыто, но Крузио же не видел живой хастифолии. А Anubias hastifolia "Fifinda" мне чем-то напоминает нашу сингапурскую гетерофилу, которая по расположению тёк - хастифолия или Жилле.

Также у них числится Anubias coffeefolia "Kumba"
Кумба — город в Юго-Западном регионе Камеруна

Неужели всё-таки нашли в природе этот анубиас

ioglelit
20.03.2016, 18:26
Бытует мнение, что гетероклита и вовсе не анубиас. А sp. yabassi я не культивировал, как Вы считаете - это гибрид или сорт?

red1157
21.03.2016, 09:04
Это сп. я думаю что подвид бартери какой то.
У меня растет но не цвел.

ioglelit
23.03.2016, 19:26
Та и сам анубиас как по мне и есть номинальный A. heterophylla без всяких приставок

Предлагаю взглянуть на листья A. heterophylla, A. heterophylla var. sp. congensis, A. heterophylla var. sp. spatulata (по порядку -лист-куст). Листья последнего самые узкие и с неровностями по краям, при подводном содержании загибаются краями вниз и напоминают ложку.

master69
24.03.2016, 00:28
Первых двух анубиасов у меня нет, цветков не видел. Вы точно уверены что то гетерофилы?
Конгенсис должен быть таким:
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=541217&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=541217')


А вот последний, тот что часто называют спатулатой, больше всего подходит под номинальную гетерофилу, тоесть ту с которой рисовался рисунок в ревизии
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=541218&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=541218')

ioglelit
24.03.2016, 08:44
A. heterophylla, A. heterophylla var. sp. congensis еще не цвели, но структура и форма листа позволяют предположить их отношение к данному виду. От последнего растения они существенно отличаються только отсутствием волнистого края. Зацветет - увидим.

red1157
24.03.2016, 11:02
A. heterophylla var. sp. congensis вот это я слышу впервые и если вар то уже никак не сп, сп используется когда не известен / не определен вид.
Конгензис это вариация афцели.

master69
24.03.2016, 11:23
red1157, A. heterophylla var. sp. congensis некорректное название, так у вида A. heterophylla Крузио не стал выделять разновидности, но они есть и для домашней систематизации рода Анубиас форумчанин ioglelit предложил самостоятельно выделить разновидности. С научной точки зрения это конечно неправильно, но а что делать, различать то как-то нужно.
Что касается A. congensis N.E. Brown. Рисунок листа и цветка я выложил выше. Знаю что у Вас цвёл Афцели. Не пойму почему Вы тогда относите конгенсис к Афцели. Различия очевидны. То что у нас настоящего конгенсиса возможно нет, а этим именем называем совершено другой анубиас, так это грубая ошибка, которая тянется ещё с СССР.
Процитирую перевод ревизии
Браун в 1901 году описал A. congensis, основываясь на культивируемых образцах полученных из Заира в 1887, 1889 и 1894 годах. Он различил A. congensis от A. heterophylla только на основании того, что A. heterophylla имела опушенную листовую пластинку (особенно с обратной стороны), в то время как A. congensis должен быть гладким. Типы A. congensis были проверены и как оказалось, являются слегка опушенными снизу. Более того, автор уже объяснял (см. A. barteri var. glabra, замечание 2), что он не приписывает серьезного таксономического значения к наличию или отсутствию волосков. Поскольку не было найдено других различий, A. congensis был помещен в синонимы A. heterophylla.


И вообще, на сколько я знаю то congensis переводится как конголезский. Но Афцели растёт в Сенегале, Гвинеи, Сьерра-Леоне и Мали. А гетерофила - Камерун, Экваториальная Гвинея, Габон, Кабинда, Конго, Заир, Ангола. Тоесть даже по географическому принципу относить конгенсис к Афцели это бред

ioglelit
24.03.2016, 19:32
относить конгенсис к Афцели это бред
Согласен. Получал congensis из разных источников и не один из них по структуре листа даже не напоминал afzelii в отличии от lanceolata и ellepticus. Последний же очень часто называли - congensis. Отсюда и заблуждение.
A. heterophylla var. sp. congensis вот это я слышу впервые и если вар то уже никак не сп
Предложение не претендует на "научность", условия научности изложены на 1 странице. В данном случае вид известен. Вопрос вариетет или сорт? Может A. heterophylla "congensis" не так режет глаз?

master69
24.03.2016, 20:48
из всех разновидностей гетерофилы лишь советский анубиас бартери вар. бартери (который на поверку оказался гетерофилой) чем-то похож на A. congensis описаный выше