Мои скалярии Манакапуру

[astep]

Мои скалярии Манакапуру


Предыстория

В начале 2012 года попали в нашу аквариумную семью 6 скалярий от Игоря из Краматорска (Игорь Крам).Тогда ему удалось отнерестить своих красавцев F4, завезенных из Чехии. Фото мальков, к сожалению, не сохранилось. По рыбе было видно ее благородное происхождение: уникальная форма тела, длина плавников. Здесь на форуме часто поднимался вопрос с окрасом малька. И действительно, окрас рыба набрала не сразу, но обо всем по порядку.

Фото еще неокрашенных скалярий манакапуру:


http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228562
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228562')



Поднимали манакапуру в отдельном аквариуме (120л) со встроенным сампом (нечто похожее на то, что используют немцы при содержании альтумов и дискусов). Рыбки росли быстро, и через несколько месяцев были переведены в аквариум 400 л. Вот фото этого момента:


http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228564
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228564')



http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228563
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228563')



Основным кормом для подростков манакапуру был трубочник. Считал и продолжаю считать, что несмотря на большой негатив многих аквариумистов относительно этого корма – это лучшее, что может быть для подъема малька не только скалярии. На нем рыба быстро формируется, прекрасно растет. Умелое обращение с трубочником не несет абсолютно никакого вреда. А наоборот, дает правильный запуск факторов роста для старта нужных белков при формировании скелета. Что, на мой взгляд, является основой для выращивания красавцев, которыми, бесспорно, являются скалярии Манакапуру.


Первый декоративный аквариум со скалярией манакапуру


К 8-ми месяцам мои манакапуру выглядели уже вот так:



http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228565
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228565')



Это был первый мой декоративный аквариум со скалярией манакапуру, который просуществовал около года и был расформирован по причине слабой фильтрации: она была примитивна и состояла из 2-х помп с мочалками.


Улучшаем содержание


Рыбу решено было перевести в аквариум побольше (450л) с запущенными на биологию 2-мя внутренними фильтрами и с 1-м фильтром на механическую очистку.
Вот фотографии скалярии манакапуру в аквариуме 450л:


http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228543
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228543')



http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228542
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228542')



http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228546
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228546')



http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228544
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228544')



http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228545
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228545')



В этом виде аквариум просуществовал около 4-х лет, радуя всю нашу аквариумную семью.

Первая потеря

Очень часто поднимается тема кормления. Чем кормить? Как? Сколько? Давать ли растительную составляющую? Этими вопросами задавался и я. Так вот, моя первая потеря была после кормления мотылем. На тот момент основной вид корма манакапуру составляла артемия. Рыба была уже окрашена, начала разбиваться на пары. Выглядела, на мой взгляд, великолепно. Я выкармливал тогда дискусов и держал их на пресном мотыле. И вот решил покормить им манакапуру. Результат был таким: через час после кормления рыба начала переворачиваться, благо было это вовремя замечено. Быстро в аквариуме соорудили протоку и на несколько часов включили подачу свежей воды. Но все же 1 рыбу «откачать» не удалось. Резкий переход от нежного корма к грубому скалярия манакапуру восприняла негативно. Наблюдение за этими красавцами и регулярное общение с ними позволило замечать даже небольшое недомогание скалярий. Иногда это происходило на каком-то подсознательном уровне: визуально, без видимых причин и симптомов возникала четкая уверенность, что одна из скалярий болеет. Вроде бы и ест, вроде бы и выглядит хорошо, но вот чуть полоса не того цвета, не активно встречает возле стекла, отходит в сторону после кормления. Я никогда не рисковал и не усугублял состояние. Опыт мой показывает, что ни подменами свежей водой, ни смягчением воды в самом аквариуме не удавалось вывести рыбу из такого состояния, которое я все же связываю с расстройством пищеварения (возможно ранней формой гексамитоза). Иногда это наблюдалось (и я его связываю с отравлением) после подмен (пришлось обзавестись 5-ти ступенчатой системой фильтрации – киевский водопровод весной и после дождей не перестает удивлять). Но за все это время не была потеряна ни одна особь из-за вышеперечисленных проблем. Все решалось своевременным внесением метронидазола. Иногда рыба поправлялась очень быстро, иногда требовалось до недели. Таких случаев за все время было несколько.


Хард-скейп


Бытовало мнение, что для скалярии манакапуру больше подходят травники. Но мое мнение такое: они отлично смотрелись и были украшением ни одного хард-скейпа. Вот фото скалярий манакапуру в аквариуме с корягами:



http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228561
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228561')



http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228560
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228560')



http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228559
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228559')



http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228558
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228558')



Хочу подчеркнуть, что как в травнике, так и в хард-скейпе здоровые рыбы были окрашены постоянно. Редкие моменты стресса в момент включения света - это единственный повод для потери окраса.


Рацион кормления


Ни одна из рыб на фото из Интернет и близко по окрасу не стояла рядом со скаляриями из моей стаи. Связываю я это, прежде всего, с генетическим фактором, а так же с особенностями кормления скалярии манакапуру.
На мой взгляд, для яркого окраса нужен правильный рацион. Для его разнообразия применялись, в том числе, и растительные добавки, включенные в состав фаршей собственного приготовления. А так же регулярное кормление мальками живородки (благо объемы и аквариумы позволяли ее быстро нерестить). Интересным было само кормление: рыбы были настолько ручные, что кушали мальков из рук. Сначала пробовали выпускать мальков просто в аквариум. Но всегда находится самый проворный, который съедал большую часть из них. Поэтому решено было кормить каждого своей «порцией». Рыба привыкла к этому и с удовольствием становилась в очередь за «тортиком с вишенкой». Таким образом проходила и стимуляция к нересту. Еще один важный момент: 1 раз в неделю в аквариум вносились живые креветки неокардины – очень хороший деликатес и лакомство для скалярии манакапуру.


О печальном


Теперь о печальном… Прошлый отпуск стая не пережила. Подмены и кормление рыбы проходили по графику, но как часто бывает в отсутствии хозяина, что-то пошло не так. Зайдя в квартиру после 2-х недельного отъезда, обнаружил всего пару скалярий, у одной из которых были сожжены плавники и очень сильный бактериальный налет на теле. Вторая была здорова. Больная рыбка оказалась самкой. Взялись ее лечить. Через несколько дней бактериалка ушла, но рыба немало голодала, появились явные симптомы гексамитоза. Лечил как обычно: метронидазол 2 р в день. И самка выздоровела. Взяла корм, окрасилась, начали отрастать сожженные плавники. На тот момент мысль была только одна: как бы этих рыб отнерестить (очень хотелось вернуть стаю). Но.. Не тут-то было. Вернувшись с работы в один из дней нашел самку на полу в комнате уже засохшей. Очень жаль было, ведь все самое плохое уже было позади: месяц лечения дал результаты, была надежда на нерест и вот на тебе… Почему она выпрыгнула – так и не понятно, тем более, что из того аквариума это не так просто было сделать.


Поиски пары


Остался самец один. И честно говоря, после ни к чем не приведших поисков скалярии манакапуру в Украине, решил уже заказать эту рыбу в Германии. Но Игорь Крам дал наводку на то, что у Сергея ( mazapura) есть стая подростков и возможно с ним получится договориться на счет самки. Спасибо Сергею (mazapura) и моему соседу Сергею (Sem) за то, что отдали мне 1 непарную рыбку. Гарантии, что это будет самка – никто не давал. Экстерьерно рыба сильно отличалась от тех манакапуру, что жили у меня: она меньшего размера, другой формы, с красным глазом. Менее ярко окрашена. Красный узор небольшой формы. А вот форма и узор черных полос полностью совпадал, как совпадал и узор на плавниках и их форма. Фото самки манакапуру:


http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228557
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228557')



А теперь бы еще и подружить ...


Первое знакомство 2-х разных по возрасту рыб прошло очень мрачно: самец избивал самку, порвал ей плавники, забил в угол. Понятное дело, ни о каком нересте речь идти не могла. НО за дело взялась моя жена Norris (моя любовь, моя жизнь, мой идейный вдохновитель, и мой тыл не только в аквариумистике).. У нее всегда все получается потому что она светлый человек :) И она их подружила (а как – секрет :)).
Через 3 недели самец не мог никуда деться от самки :) Он от нее уплывал, прятался, а она как «хвостик» везде следовала за ним. Просто взяла его за уши.. И об колено :) Стало понятно – нужно отсаживать, тем более, что у самочки животик был явно с икрой… Дело пошло...


Первый нерест


Прошел настолько неожиданно, что толком не успели к нему подготовиться. Рыбу перевели в отдельный аквариум (100л), начали плавно понижать жесткость воды, снижать кислотность. И на второй день пошел нерест. Я увидел икру, даже дрожь появилась в руках. Сам нерест наблюдать не получилось – был на работе. Поэтому были большие сомнения на счет оплодотворения икры. Самец все же немолодой. И толком не работал. Обычно, говорят, что 5-ти летняя рыба – это не лучший вариант для производителя.
А вот и результат первого нереста.

Мальки скалярии манакапуру от первого нереста:


http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228549
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228549')


http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228548
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228548')



Все прошло не так гладко, как хотелось, но все же малек поплыл, взял корм и отлично растет (спасибо Сернею (Sem) за несколько дельных советов и поддержку). С этого момента ощущение победы и недаром потраченных усилий не покидало несколько дней.


Второй нерест


Ну ко второму нересту все было подготовлено в лучшем виде. Цикл начался с 17 дней. Забегая вперед скажу, что сейчас составляет 10 дней. Тут-то я уже знал, что самец рабочий и нужно просто все правильно сделать и будет результат. Так и вышло. Вот результат нашей командной работы!


http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228547
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228547')



А вот как ухаживают скалярии манакапуру за своей икрой (собирают личинку и крепят ее назад):


http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228556
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228556')




http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228555
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228555')



http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228554
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228554')




http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228553
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228553')




http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228552
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228552')



http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228551
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228551')



http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=228550
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=228550')



В заключение


Скалярия Манакапуру открыла для нас новый стандарт и совершенно иное восприятие такой рыбы, как скалярия. Они прекрасны и гармоничны во всех своих проявлениях. В содержании и кормлении особых проблем не доставляют. Содержать их можно в аквариумах от 100 л ( в зависимости от количества рыб), но хорошо будут смотреться в объеме от 200л. К жесткости и кислотности воды особых требований для содержания нет. Рыба прекрасно смотрится как в аквариумах с растениями, так и в аквариумах с декорациями. Количество подмен при разумном содержании может быть сведено к 1 в неделю (зависит от объема и плотности посадки).
Удачи всем тем, кто решит завести себе этих прекрасных скалярий. Надеюсь, этот скромный текст поможет начинающим избежать моих ошибок и послужит руководством для содержания скалярии манакапуру.

ps


Все, что было указано выше и от моего имени, следует воспринимать как коллективный труд всей нашей аквариумной банды: меня (astep), моей любимой жены Светланы (norris) (без нее совсем бы ничего не было), 2-х детей и стаи эпаньол-бретонов из 3-х собак (они тоже участвовали в наблюдении, съедании засохшей рыбы и остатков сухого корма).

[Юрий1]

Отличная тема- реферат! Подкреплённая качественным фото. И откровенная.
Ждём продолжения событий:)

[astep]

Юрий1, Юра, я до сих пор считаю, что во всей истории с нерестом очень много фарта. Это когда все получилось - легко говорить. А делать ставку на старого самца, который ни разу не работал, тратить средства на новый аквариум для нереста, его оборудование, молодую самку, которую самец лупил так, что чешуя летела... Руки опускались не один раз... И то что из этого вышло - отчасти, большое везение.

[вадим с]

astep,
Саша спасибо за прекрасно поданый материал,читается на одном дыхании,жаль что мало,но малята растут,значит продолжение будет.

[Юрий1]

Удивительное дело- аквариумистика!
Начиная от детей и заканчивая взрослыми дядьками и тётями- манит подводный мир.
Готовых вкладывать в неё с каждым разом всё больше и больше! Мне это знакомо.
И переживания - тоже.
А рыбы такого плана , натуральные формы, заслуживают особого внимания, на фоне доминации- селекции. Имхо.

[astep]

astep,
Саша спасибо за прекрасно поданый материал,читается на одном дыхании,жаль что мало,но малята растут,значит продолжение будет.

Вадим, спасибо за отзыв, но после второго нереста выход мальков очень приличный - 300+ хвостов.
Едят артемию так, что не успеваю заливать :-)
Еще неделя и пойдет трубочник, который уже моется и ждет своего часа!

[вадим с]

Саша,а я второй нерест застал у тебя, только они такие еще маленькие были что трудно было их заметить.Пусть растут и радуют.
Я тоже обзавелся манакапуру.

[Sem]

Тема достойна номинации.
Имхо.
Саша, побросай копирайты на фото- счас же разнесут по всему интернету)

[astep]

Sem, Сережа, спасибо за оффтоп.
Фото поправил, теперь на них мой водяной знак :-)

[Frontozavr]

astep,
Спасибо за прекрасный рассказ.Вы просто писатель-натуралист.Супер.Хотелось бы услышать продолжение повести.

[astep]

Frontozavr, продолжение повести обязательно будет, потому что природные формы скалярии завораживают и притягивает так же, как и дикие виды дискусов, альтумов и пр. И, конечно, заболев этой рыбой - излечиться невозможно.
Селекционные виды и селекционная работа - это другое направление в аквариумистике. Которое с содержанием и разведением природных форм имеет мало общего.

[Frontozavr]

Вы совершенно правы.С вашими утверждениями -не поспоришь.Я болею этой болезнью уже около 50 ти лет-и выздоровление пока что не намечается...:)

[astep]

Сегодня утром кормил рыбку и вот ... :-) Сработала пара еще раз :-)

[Олег_]

Добрый день! Одно удовольствие читать Вашу тему! Вы не могли бы снять видео? Очень хочется посмотреть на рыбу в живую.
ps: можно ли у Вас получить консультацию в ЛС по поводу очистки трубочника и лечении метронидазолом? У меня обычные скалярии (для манакапуру не хватает объема) и есть моменты, которые мне до сих пор непонятны.

[astep]

Олег_, пишите в личку. что знаю - расскажу.

[astep]

Трогательный момент: перевод молодняка в "большой МИР". Работы еще предстоит и по отбраковке и сортировке, но приятно то, что результат длительных усилий виден.
По моей оценке, этот помет хороший и крепкий. Практически нет брака, малек ровный.

[Юрий1]

Здоровья малышам:)!
На данный момент брак не заметен, если и будет ( тфу, тфу)- проявляться начнёт в месяц- полтора.
На своём опыте была замечена разница по браку при разных показателях рН.
При рН 6.8-7.2 было больше.
Когда первые две недели с момента кладки рН удалось удержать на отметке- 6, практически такого явления не было.
Удачи!

[astep]

Юрий1, я уже первых отсортировал. В процентном отношении - мелочи. Остальные пока нормально выглядят. Браковать нечего.

[astep]

Вчера рыба вечером вся "горела" цветами. Глаз не оторвать. Впервые наблюдал "танцы" этой пары. Обычно они этого не делали. А тут, заигрывание обоюдные. Просто идиллия. Таки скоро нерест....

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=229551
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=229551&thumb=1')

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=229550
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=229550&thumb=1')

[astep]

Скалярия Манакапуру, малек, нам 1 месяц.
Темп роста - отличный. Появились полосы на рыбах. Видны уже особи более развитые и те - кто отстает. Сортируем по чуть-чуть. В основе правило: "Никого не затянуть!"

[astep]

Уже несколько дней вот такая беда: самка избивает самца. Первое время самец ее чуть не убил, теперь она лупит его (порвала плавники, чешую повыбивала)

eM6IVggAR94

[Sem]

(порвала плавники, чешую повыбивала)



Хочет помоложе code45

[astep]

Хочет помоложе code45

Судя по поведению - он подустал, а она хочет :-)

[Sem]

Да )) http://cdn.fishki.net/upload/post/201412/17/1354994/2e58e314f5a923748555f38d131fbefd.png

[astep]

Вообщем, била она его пока не уговорила... Отнерестились вчера.. Со скрипом..

TqpHHWDyjsA

[astep]

Хочу внести ясность по поводу названия: Скалярия Манакапуру.
Так уж сложилось исторически, что у нас под этой рыбой понимают рыбу Игоря Крама.
И в этом нет никакой ошибки, потому -как это действительно скалярии, предки которых были выловлены в озере Манакапуру в Бразилии.
По качеству и размеру эта рыба стоит отдельно от других скалярий, попавших сюда.
НО, правильно называться эта рыба будет так: Pterophyllum sp.eimekei .

И правильное ее название будет таким: Pterophyllum sp.eimekei из озера Манакапуру.

Вот цитата Блеера из его статьи, посвященной форме и разновидностям скалярий:

Pterophyllum eimekei: Эта скалярия описана Алем в 1928 году. Это состоялось в нижнем течении Рио Негро и позже стало синонимом Р.scalare. Я, однако, придерживаюсь того мнения, что эта самая маленькая из всех «парусноплавниковых» скалярия должна рассматриваться как самостоятельный вид. Поскольку в данный момент не следует проводить какие-либо таксономические изменения (это должно быть темой научных публикаций), то мы приводим данную форму под названием Pterophyllum sp.eimekei.
Я уверен, что эта рыба получила свое самое широкое распространение вдоль среднего и нижнего течения Амазонки. К данной форме следует отнести и так называемых красно-плечих или красно-спинных скалярий из Манакапуру, Куиуини (известной также как Санта Изабела) и Тапажос.

Т.е. для тех, кому лень читать много буков резюмирую:
Pterophyllum eimekei, по мнению Блеера, должна рассматриваться как отдельный вид. И к этой форме скалярий следут относить целую группу рыб, выловленных в разных местах Амазонки.

А теперь, самое интересное, каких рыб? Вот они:

Pterophyllum sp.eimekei из озера Манакапуру

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16356&pictureid=229969&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16356&pictureid=229969')

Pterophyllum sp.eimekei из Рио Арапиунс, притоке в нижний Тапажос

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16356&pictureid=229968&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16356&pictureid=229968')

Pterophyllum sp.eimekei из Рио Джафари в Перу

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16356&pictureid=229967&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16356&pictureid=229967')

Pterophyllum sp.eimekei из Лаго де Серпа в Бразилии

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16356&pictureid=229966&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16356&pictureid=229966')

Pterophyllum sp.eimekei из Рио Куиуини

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16356&pictureid=229965&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16356&pictureid=229965')

Т.е, несмотря на достаточно ощутимые отличия в окрасе, все эти скалярии - родственники и имеют одно название: Pterophyllum sp.eimekei.
Все остальное, что пишут немцы, русские и американцы - не более чем коммерческие названия видов, как то: Манакапуру, Санта Изабель , "Red Back" и пр.
И еще, что хотелось бы подчеркнуть, несмотря на отличия, все эти виды объединяет треугольная форма тела.

[LEXUS350]

astep - прочитал два раза не понял.?!! Нельзя называть Манкапуру? Почему?
У многих рыб есть коммерческое название отличающиеся от названия породы.Название порой не выговорить)))

[astep]

astep - прочитал два раза не понял.?!! Нельзя называть Манкапуру? Почему?
У многих рыб есть коммерческое название отличающиеся от названия породы.Название порой не выговорить)))

можно называть как угодно.
я говорю о том, как правильно.
слово Pterophyllum знают все.
а слово eimekei - мало кто знает.
так вот, основное мое сообщение такое:
Pterophyllum sp.manakapuru - нету такого вида в природе.
есть вид Pterophyllum sp.eimekei из озера Манакапуру.

[LEXUS350]

можно называть как угодно.
я говорю о том, как правильно.
слово Pterophyllum знают все.
а слово eimekei - мало кто знает.
так вот, основное мое сообщение такое:
Pterophyllum sp.manakapuru - нету такого вида в природе.
есть вид Pterophyllum sp.eimekei из озера Манакапуру.

Как по мне- она хорошо распространяетса под Манкапуру и врядли по заумному будут рекламировать .Красивая рыба.
Я не фанат скалярий-недавно тока привез альбино рио нанай для видового --под одним названием но два разных окраса.Мне как то родословная и умное название не очень важно-главное красивая рыба))code33

[astep]

LEXUS350,
как называть рыбу имеет большое значение. Ибо, под названием "Red Back Manakapuru" люди ожидают увидеть одно, покупая малька у западных заводчиков, а по итогу может оказаться, что эта рыба со скалярией из озера Манакапуру ничего общего не имеет. И таких людей, обманутых коммерческой составляющей в названии - полно.

[LEXUS350]

LEXUS350,
как называть рыбу имеет большое значение. Ибо, под названием "Red Back Manakapuru" люди ожидают увидеть одно, покупая малька у западных заводчиков, а по итогу может оказаться, что эта рыба со скалярией из озера Манакапуру ничего общего не имеет. И таких людей, обманутых коммерческой составляющей в названии - полно.

Это как в том анигдоте!--Стоит мужик с белым медведем на поводке на птичке и кричит--кто в том году продал мне белого карликового пуделя?))

[Юрий1]

Саша, спасибо за развёрнутое пояснение!
Очень интересно.
Возможно в природе есть и ещё неизученные виды , так называемой Манакапуру.( это я уже так говорю, отталкиваясь от твоих пояснений)
Но мы действительно привыкли к внешнему виду рыбы от Игоря, потому так и называем:)
Да и в иноземных роликах и фото они так и выглядят.
Посколько видать именно они в основном и попадают в сети:)

[astep]

Юрий1,
Юра, я знаю, что тебя факт выдачи желаемого за действительное тоже коснулся..
Поэтому, и написал этот пост, вернее я просто процитировал Блеера.
Почему именно Блеера, а не немцев??
Потому что Блеер провел в Амазонке больше 400 экспедиций. Он жил там.
И, наверное, может судить о принадлежности породных групп к определенному виду скалярий.

[Юрий1]

У меня на аватарке- моя " Манакапуру":)
Которую приобрёл однажды мальком.
Но что интересно, попав на других ресурсах, а может и тут есть? не помню- на отчёт о выставке дискусов и скалярий в Познане за 2012 г ( Польша), увидел фото " своей Манакапуру" в разделе- природные виды скалярии.
Поди и разберись!?

[astep]

Юрий1,
это все что угодно, но не Pterophyllum sp.eimekei из озера Манакапуру.
НЕ принадлежность к роду Pterophyllum sp.eimekei у этой рыбы очевидна (и дело даже не в окрасе) - ее выдает форма.

[barvinok62]

правильно называться эта рыба будет так: Pterophyllum sp.eimekei .

Саша,так утверждать нельзя,тем более что это не утверждает сам Блеер а высказывает лишь своё мнение,кстати об этом говорит приставка "sp" т.е нет научно-обоснованного и утверждённого факта.

Pterophyllum sp.manakapuru - нету такого вида в природе.
есть вид Pterophyllum sp.eimekei из озера Манакапуру.
Опять же из-за приставки "sp" вид Pterophyllum sp.eimekei из озера Манакапуру научно не задокументирован,по этому кругом такая неразбериха с написанием,другими словами-"кто как может,так и пишет").

А в общем мы привыкли к такой классификации как пишет например А.Н.Гуржий в своей книге "Скалярии":
Итак,существует три вида скалярий:скалярия высокая(высокотелая) Pterophyllum altum,скалярия Леопольда Pterophyllum Leopoldi(она же-Plataxoides Leopoldi) и скалярия обыкновенная Pterophyllum scalare.Синонимами последнего вида являются Platax scalaris,Plataxoides dumerilli и Pterophyllum eimekei

Да и пишут-то в основном все "Рterophyllum scalare manacapuru" а не Pterophyllum sp.eimekei manacapuru.Так зачем нам усложнять ещё таким словом как "eimekei" если это научно не закреплено.

[astep]

Саша,так утверждать нельзя,тем более что это не утверждает сам Блеер а высказывает лишь своё мнение,кстати об этом говорит приставка "sp" т.е нет научно-обоснованного и утверждённого факта.


Олег, да я не утверждаю, я ссылаюсь на Блеера. Если не на него, то на кого же.. Он ученый, думаю, что он не просто так написал о группе рыб eimekei.


Опять же из-за приставки "sp" вид Pterophyllum sp.eimekei из озера Манакапуру научно не задокументирован,по этому кругом такая неразбериха с написанием,другими словами-"кто как может,так и пишет").


Так вот в том то и дело. Вмешиваются сюда коммерческие названия. И разобрать четко по названию качество рыбы нельзя. Пока глазами не увидишь - не поймешь. А в мальке, что альтум, что скалярия Манакапуру, что "дворняга" - очень похожи. Тут-то даже тем, кто нерестил, тяжело понять, какая рыба будет на выходе.



А в общем мы привыкли к такой классификации как пишет например А.Н.Гуржий в своей книге "Скалярии":


Да и пишут-то в основном все "Рterophyllum scalare manacapuru" а не Pterophyllum sp.eimekei manacapuru.Так зачем нам усложнять ещё таким словом как "eimekei" если это научно не закреплено.

Так ведь и обман идет уже на этапе прайса:
Рterophyllum scalare manacapuru - а потом приезжает "дворняга", потому что Рterophyllum scalare manacapuru - не существует. Это выдумка.
Рыба Игоря - это потомки диких скалярий из озера Манакапуру и вот она называться (по Блееру) должна так:
Pterophyllum sp.eimekei из озера Манакапуру. Тогда нет никаких вопросов (какие они?, какой там цвет, красные бока или спина?)

Ну и к тому же, просто напомнил всем о том, какие близкие родственники есть у скалярии Манакупуру и что их объединяет кроме цвета (форма!).

Ну и опять же (не в обиду Гуржскому), где он и где Блеер...

[barvinok62]

Так ведь и обман идет уже на этапе прайса:
Рterophyllum scalare manacapuru - а потом приезжает "дворняга", потому что Рterophyllum scalare manacapuru - не существует. Это выдумка.
Саша,я чёто недопонимаю),по твоему суждению что если в прайсе будет написано Рterophyllum scalare manacapuru то приедет не та рыба или просто плохая,а если напишут Pterophyllum sp.eimekei manacapuru,значит рыба хорошая,но это же зависит только от порядочности продавца.
Это выдумка
Саша,когда нет научного подтверждения то Pterophyllum sp.eimekei manacapuru и Рterophyllum scalare manacapuru это тоже выдумка или просто мнение.
Учёные-исследователи давно не могут определится:
Только во второй половине 1920-х годов разведение становится более или менее частым. Производители — так называемые Zwergscalare (мелкие скалярии), отлавливаемые в центральном бассейне Амазонки и, начиная с 1924 г. импортировавшиеся в Европу немецкой фирмой "Eimeke". Зоолог Э. Аль (Ahl), научный сотрудник Берлинского музея, на основании изучения пяти экземпляров, выловленных в устье Риу-Негру, описал их как новый вид — Pterophyllum eimekei. Однако Леонард Шульц, проводивший в 1967 г. ревизию рода Pterophyllum, указал, что данную морфу нельзя считать отдельным видом.

Так что пока они не определились,зачем усложнять новыми названиями,то,к чему мы привыкли.

[astep]

Саша,я чёто недопонимаю),по твоему суждению что если в прайсе будет написано Рterophyllum scalare manacapuru то приедет не та рыба или просто плохая,а если напишут Pterophyllum sp.eimekei manacapuru,значит рыба хорошая,но это же зависит только от порядочности продавца.


Написав Рterophyllum scalare manacapuru продавец никого не обманет, если продаст "дворнягу".
Но если он напишет Pterophyllum sp.eimekei manacapuru - то сразу становится понятно, что рыба относится к группе скалярий eimekei из озера Манакапуру. Этим продавец подчеркнет ее "голубое" происхождение и заявит только одним названием ее будущий экстерьер. И если приедет дворняга - тогда этот продавец ОБМАНЩИК.


Так что пока они не определились,зачем усложнять новыми названиями,то,к чему мы привыкли.

Олег, согласен, усложняю. Ну а что делать, если кругом "Red Back", "красноспинные", "красноплечие"... И все типа " Манакапуру"... А реально, они к этой рыбе имеют такое же отношение как белый медведь к пуделю из анекдота, который Анатолий (Lexus 350), написал выше...

И еще раз, напомнил, что родственные виды eimekei - это несколько типов (фото представил). Т.е. Ближайший родственник Манакапуру может быть и без сильно выделенных красных пятен (такую рыбу привозил в свое время Горюшкин С.И., судя по постам его форума
, и это совпадает с рыбой, фото которой представил Блеер, отнеся ее к Pterophyllum sp.eimekei).

[barvinok62]

Написав Рterophyllum scalare manacapuru продавец никого не обманет, если продаст "дворнягу".
Но если он напишет Pterophyllum sp.eimekei manacapuru - то сразу становится понятно, что рыба относится к группе скалярий eimekei из озера Манакапуру. Этим продавец подчеркнет ее "голубое" происхождение и заявит только одним названием ее будущий экстерьер. И если приедет дворняга - тогда этот продавец ОБМАНЩИК
Саша,а если один честный продавец придерживается мнения Леонарда Шульца а другой,тоже честный,мнение Блеера,причём заметь что оба имеют право выбирать мнение того и другого учёного,от кого ждать дворнягу?).

Я,если честно , увидел бы в прайсе название Pterophyllum sp.eimekei manacapuru,то спугався б))).

[astep]

Саша,а если один честный продавец придерживается мнения Леонарда Шульца а другой,тоже честный,мнение Блеера,причём заметь что оба имеют право выбирать мнение того и другого учёного,от кого ждать дворнягу?).


дворняга может приехать и от одного и от другого.

только по Шульцу продавец заявил следующее: скалярия манакапуру и все..
а по Блееру это выглядит так: скалярия, относящаяся к виду eimekei из Манакапуру

Разница есть, не так ли??

[Юрий1]

Pterophyllum sp.eimekei manacapuru !
Саша, боюсь если мы начнём искать рыбу под таким названием- останемся с носом!
Либо же прийдёться покупать рыбу непосредственно у Блеера.
Ты не тут начал революцию! Её надо начинать как минимум в Европе.
Европейские фирмы, занимающиеся разведением рыбы- по духу, точно такие же, как и многие наши " разводилы", где в приоритете конвейер и деньги. Чистота породы- на последнем месте.
Потому приобретая рыбу от какого нибудь " глимзера" европейского гарантий нет. На Куренёвке тоже Альтумов предлогают привезти оттуда!(из за бугра). Только и ты и я видел ту рыбу:(
Поэтому, кого интересует качество- берут непосредственно у разводчиков ( немцы и тд.)
Везут сюда.... и мы ждём.....когда же она отнереститься.
Саша, я без обид!
Но повторю- если хочешь так!, то не там начал.
И кстати, как в европрайсах Скалярия называеться?

[astep]

Юрий1,

Юра, я ж не настаиваю.. Так, мысли свои от восприятия статьи Блеера высказал.
Я ж не революционер :-) Я ж любитель :-)

Но, теперь, если кто-то из форумчан будет общаться с европейцем и спросит об eimekei, а в ответ получит мычание .. то есть основание хотя бы задуматься по поводу покупки...

[Юрий1]

Юрий1,

Юра, я ж не настаиваю.. Так, мысли свои от восприятия статьи Блеера высказал.
Я ж не революционер :-) Я ж любитель :-)

Но, теперь, если кто-то из форумчан будет общаться с европейцем и спросит об eimekei, а в ответ получит мычание .. то есть основание хотя бы задуматься по поводу покупки...
А затем развернуться и поехать к Блееру?:)
Я к нему отношусь с уважением, посколько он действительно больше всех провёл времени в экспедициях. Можно сказать- с детства.
Но есть и другие ребята, Форкель, Линке и др.
Тоже далеко не дети. И они между собой спорят.

Но, действительно! услышав мычание у нас останеться два выхода- не покупать или на своё усмотрение.

[Jakob S.]

Юрий1,

если кто-то из форумчан будет общаться с европейцем и спросит об eimekei

Привожу ссылку на тему описания Pterophyllum eimekei как вида,
точнее замчания по этому поводу.
Если есть проблемы с Google, то можно попробовать перевести интересные места.

http://www.dcg-online.de/encyclopedia/wp-content/uploads/2010/11/Pterophyllum_eimekei_DCG_Schindler.pdf

Самое интересное, что в 1928 Ahl при описании Pterophyllum eimekei делал акцент на то, что Pterophyllum eimekei по сравнению с Pterophyllum skalare имеют меньшую высоту корпуса и являются более полными...

[astep]

Привожу ссылку на тему описания Pterophyllum eimekei как вида,
точнее замчания по этому поводу.


Самое интересное, что в 1928 Ahl при описании Pterophyllum eimekei делал акцент на то, что Pterophyllum eimekei по сравнению с Pterophyllum skalare имеют меньшую высоту корпуса и являются более полными...

Спасибо за уточнение. Приму к сведению.

[glottis]

Хайко Блехер он, раз уж вы за правильность спорите. Я тоже думал что Блеер.

[Юрий1]

http://rudiscus.ru/index.php/stati/2012-03-08-14-24-32/301-aktualnoe-o-rybakh-listyakh-vidy-i-formy-skalyarij
Саша, я так понял- ты эту статью имеешь в виду? Пусть будет для наглядности, если не надо- вырежут:)
Сам её не раз читал, вот опять перечитал.
Она конечно " сжата слегка"- верхушка айсберга.

[ИГОРЬ КРАМ.]

Для покупки качественных рыб просите у продавца(если это возможно) фото родителей, в этом случае вы будете знать что у вас вырастет в будущем.
Без фото всегда есть риск купить кота в мешке, важна ещё и репутация продавца.
Я всегда смотрю на саму рыбу, а как она называется правильно, это можно выяснить потом, мы же покупаем животных для того чтобы они нас радовали, и какие там буквы в названиях для меня второстепенно.

[astep]

Для покупки качественных рыб просите у продавца(если это возможно) фото родителей, в этом случае вы будете знать что у вас вырастет в будущем.
Без фото всегда есть риск купить кота в мешке, важна ещё и репутация продавца.
Я всегда смотрю на саму рыбу, а как она называется правильно, это можно выяснить потом, мы же покупаем животных для того чтобы они нас радовали, и какие там буквы в названиях для меня второстепенно.

Игорь, спасибо за комментарий.
Фото родителей - это, конечно, лучший индикатор и очень весомый вклад в решение о покупке.
А еще более весомый вклад, если ты знаешь породу и знаком с нюансами конкретного вида.
С новой рыбой (или с не знакомым видом) фото родителей, как и название, тоже может не помочь.

ps.

И еще такой нюанс.. Тут мало кто знает, наверное, я связан тесно с кинологией и несколькими породными группами охотничьих собак.
Линии своих собак веду очень давно. Так вот, могу сказать, что фото родителей (как и их качество) зачастую (!!!!) не отражается на детях. И для того, чтобы получить детей, тип которых мне нужен - приходится учить генетику, ибо крест лучшего с лучшим - лучшего не дает, а очень часто совсем наоборот...

[ИГОРЬ КРАМ.]

что фото родителей (как и их качество) зачастую (!!!!) не отражается на детях.
Собаки по большому счёту это всё селекционные животные, возможно какие то не желательные факторы и вылазят через 25-е поколение, мы здесь говорим о рыбах почти диких или близких к этому, качество малька у них всегда высокое в плане похожести на родителей. Так что просите фото, и будете всегда довольны покупкой.

[astep]

Собаки по большому счёту это всё селекционные животные, возможно какие то не желательные факторы и вылазят через 25-е поколение, мы здесь говорим о рыбах почти диких или близких к этому, качество малька у них всегда высокое в плане похожести на родителей. Так что просите фото, и будете всегда довольны покупкой.

Игорь, все так, как Вы говорите. Но при условии...
Фенотип дикого вида может быть в особи, которая несет не полный его (дикого вида) генотип. И это будет отчетливо видно в кресте первой генерации однопометников.

Те пары ген (однопометников), которые не принадлежат дикому виду в генотипе, став в гомозиготное состояние определят часть фенотипа помета уже этих производителей.

Или другими словами, может быть вариант, когда Вам показали по фенотипу дикаря. Вы берете производителей и крест между ними сразу покажет насколько это дикари: если в помете не будет проброса с другим фенотипом - таки правда. А если будет - увы... (а проверить сразу генотип невозможно , не купив и не попробовав скрестить)

Я вижу, что мы немного отдаляемся от темы Манакапуру...
Просто пришел в голову и такой вариант развития событий при покупке рыб-дикарей на "стороне"

[Sem]

Поднимем тему сезонности?
Мои вчера отнерестились.

[astep]

Поднимем тему сезонности?
Мои вчера отнерестились.

чем больше цифра после F, т.е, чем больше итераций скрещивания в пределах одного генотипа (пары дикарей), тем меньше влияния сезонности... не дикие они уже, другими словами

[Sem]

конечно не дикие, а цифру уже никто не скажет )

[astep]

конечно не дикие, а цифру уже никто не скажет )

я думаю, что в таком случае, нужно вести более жесткий селекционный отбор чтобы не утратить правильный окрас и форму

[Юрий1]

Я думаю, дело не в цифре.
Прошло мало времени, что бы поколения (F1-....) настолько утеряли " нюх".
Дело в том, где приобретаеться рыба.
Тут уже оговаривалось- семь раз отмерь, один раз- отреж.

[Юрий1]

я думаю, что в таком случае, нужно вести более жесткий селекционный отбор чтобы не утратить правильный окрас и форму
Стесняюсь спросить, а как это делать?
Самому в Бразилию мотнуться?

[astep]

Стесняюсь спросить, а как это делать?
Самому в Бразилию мотнуться?

А это здесь причем? Это же не по теме..
Смысл мною написанного Вами не понят :-)

[Юрий1]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
Возможно и не понял:(
Выше приведено значение слова селекция.
Вы собрались добавить в Манакапуру что либо от себя?
Тогда это будет уже не природная форма.

[vi_ki]

Селе́кция (лат. selectio — выбирать)

Малось на увазі-ВЫБИРАТЬ кращих з виводку(схожих на батьків) для подальшого розведення,щоб F 1-2-3.....не втрачали природню форму і окрас.

[Юрий1]

Саша, я вобщем понял, что ты имел в виду под селекцией и прочее- оставлять из помёта " сильнейших" и вести дальше линию из них.
Правильно? Серьёзное занятие, и на годы! code33

[astep]

Селе́кция (лат. selectio — выбирать)

Малось на увазі-ВЫБИРАТЬ кращих з виводку(схожих на батьків) для подальшого розведення,щоб F 1-2-3.....не втрачали природню форму і окрас.

Именно это я и имел в виду.
И тут нужно понимать, как передается цвет и форма и что , в первую очередь, рыбы начнут терять.

вот, к примеру, по Рио-Нанай я кое-какое наблюдение сделал:



Саша, я вобщем понял, что ты имел в виду под селекцией и прочее- оставлять из помёта " сильнейших" и вести дальше линию из них.
Правильно? Серьёзное занятие, и на годы!


пропадает красный крап. он становится черным.

[ИГОРЬ КРАМ.]

пропадает красный крап. он становится черным.
Ничего там не пропадает. Изначально рыба описывалась как, P.sp."Nanay", в середине девяностых у неё было название P.scalare "Red Spotted ll (Peru) и обиходное название Перу-Альтум.
Под красным имелось ввиду те рыжие пятна которые разбросаны по всему телу.
Red Spotted- красное пятно.
Что касается красных и чёрных точек, то у кого то их больше, у кого то меньше.
Есть экземпляры у которых их вообще, одна, две.

[astep]

Ничего там не пропадает. Изначально рыба описывалась как, P.sp."Nanay", в середине девяностых у неё было название P.scalare "Red Spotted ll (Peru) и обиходное название Перу-Альтум.
Под красным имелось ввиду те рыжие пятна которые разбросаны по всему телу.
Red Spotted- красное пятно.
Что касается красных и чёрных точек, то у кого то их больше, у кого то меньше.
Есть экземпляры у которых их вообще, одна, две.



http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=170268

И таки красноточечные...
Да и на предках моих детей они есть. На моих черные.
Я делюсь только своим наблюдением и связываю это с большой долей инбредной крови. Но не утверждаю.
Просто высказал гипотезу на основании наблюдений.

И если мы говорим о этой рыбе

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16356&pictureid=230098&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16356&pictureid=230098')

то мои глаза говорят мне, что на моих точки черные и не так ярко окрашен глаз. Предположение высказал выше.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16360&pictureid=230099&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16360&pictureid=230099')

Хотя мы уходим от темы. Все таки тут о Манакапуру...

[Юрий1]

Именно это я и имел в виду.
И тут нужно понимать, как передается цвет и форма и что , в первую очередь, рыбы начнут терять.

вот, к примеру, по Рио-Нанай я кое-какое наблюдение сделал:



пропадает красный крап. он становится черным.
Саша, по Рио Нанай- это в мой адресс?
Если я не понял тебя изначально- то приношу извинения перед всеми.

А красных точек я и сам никогда не видел, только коричневые и чёрные.

Разве, что подсвечивать её специальным спектром.

На остальное ответил Игорь.
От себя могу только добавить, может не совсем по- научному, но названия даються диким рыбам, возможно они и более красные. А последующие поколения, всё же слегка утрачивают первозданный вид.

[astep]

Саша, по Рио Нанай- это в мой адресс?
Если я не понял тебя изначально- то приношу извинения перед всеми.

А красных точек я и сам никогда не видел, только коричневые и чёрные.



Да нет, причем здесь адрес..
Я просто привел пример, как мне кажется, влияния многоразовых инбридингов внутри дикого вида (особей с схожим генотипом).
Могу ошибаться.
Просто этот пример наглядно показывает, что рыба меняется.
Так же как и ее нересты. Уже перестали быть сезонными.
Другими словами, не дикая рыба уже...

[ИГОРЬ КРАМ.]

Хотя мы уходим от темы. Все таки тут о Манакапуру...
Согласен, уходим от темы.
На ваших фото, популяции рыб возможно из разных мест обитания.
К тому же я думаю часть так называемых чёрных точек при определённых условиях или кормлении могут стать красными.
Возможно нам немного не повезло и у нас популяция рыб, где больше черного чем красного. Там и в описании сказано - типичные красно-коричневые пятна.
Так что правильнее будет - краснопятнистые, да и в описаниях присутствуют приставки тип-1, тип-2.

[ИГОРЬ КРАМ.]

Александр, ваши фото, очень хороший наглядный пример.
Первое фото с растениями при очень ярком разнообразном свете,
второе полумрак.
Если рыбу из полумрака посадить в яркий аквариум, я уверен со временем окраска измениться, и проявиться может очень много красноты.
Это видно по вашим прекрасным фото Манакапуру.

[astep]

К тому же я думаю часть так называемых чёрных точек при определённых условиях или кормлении могут стать красными.

к сожалению, не могут и никогда не станут. Потому что белки, которые формируют окрас точки (черный, красный) - разные.
Один из них - мутировал.
Как это происходит при инбредном скрещивании я Вам могу объяснить.
Но тут в теме писать долго, да и думаю, что это будет не интересно и мимо "Манакапуру".


Александр, ваши фото, очень хороший наглядный пример.
Первое фото с растениями при очень ярком разнообразном свете,
второе полумрак.
Если рыбу из полумрака посадить в яркий аквариум, я уверен со временем окраска измениться, и проявиться может очень много красноты.


У этой рыбы красноты не будет. Как и обильных "рыжих" пятен. Если они и были - то это утеряно. А если нет - то вполне возможно, что это рыбы немного из другого места, чем та, что на первом фото, приведенным мной. И здесь я с Вами соглашусь.

Но это по Рио На-Най.

А вот по Манакапуру могу сказать следующее (опять же, на уровне гипотезы):

с увеличением числа близкородственных скрещиваний рыб сходного генотипа теряется:

1. размер особи (мельчает)
2. форма красного пятна (уменьшается)
3. размер и непрерывность черных полос

[astep]

Мальки скалярии Манакапуру в возрасте 7 недель.
Очень радует форма (то, за что я очень переживал).
Черные полосы на большинстве рыб уже яркие.
Спина отливает перламутром.
Высокие верхний и анальный плавники.
По рисунку черных полос уже видно, что он практически такой же, как у взрослой особи.

Fr-ViHR3ZMg

А вот фото поближе:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=230250
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=230250')

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16291&pictureid=230251
Просмотр фото в галерее ('http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=16291&pictureid=230251')

[astep]

Наткнулся случайно на фото диких рыб, выставленных на выставке, проходившей в Познани (Польша).
Экстерьер до боли знакомый и отличается от привычных нам форм скалярии Манакапуру. Как я понял, на фото рыба не дикая, но очень близка к ней, т.е без селекционного вмешательства. Вот она:

[Sem]

проходившей в Познани (Польша).

это 12-го года?

[astep]

это 12-го года?

Да. Думаю, что именно эту рыбу в России называют "красноспинные скалярии". Во всяком случае, попала она в Россию из Польши.
И здесь я согласен с С.И Горюшкиным, который говорит, что очень плохо, что мы не знаем, где наших "дикарей" ловили. Ибо так и не понятно, какая рыба выловлена в озере Манакапуру, а какая в 1000 затоках возле него. К тому же, есть вероятность, что несколько типов "красноплечих" скалярий может обитать в одном и том же водоеме. И, несомненно, имея внутривидовое сходство, они перекрещиваются с ближайшими родственниками, обрузуя сходные подвиды.

[astep]

И так, результат кроса на сегодняшний день.

Положительные моменты:
- ровный помет (нет видимых различий в размере) - это о многом говорит
- форма
- плавники
- черные полосы
- отсутствие брака по форме!!!

Отрицательные моменты:

- брак по глазам (отбраковано)

[QS.kiev.ua]

astep, доброго дня.
- брак по глазам (отбраковано)
Можно фото брака? просто не могу понять как могут быть глаза бракованными...
и что делаете с теми кто отбракован?...
ПС: рыба очень красивая.

[astep]

Можно фото брака? просто не могу понять как могут быть глаза бракованными...
и что делаете с теми кто отбракован?...



брак я не держу. фото бракованной рыбы у меня нет.

[QS.kiev.ua]

astep, вообще не нашел информацию по браку глаз, можете хоть на словах описать? что не так с глазами может быть... Читал по отбраковке - не правильные жаберные крышки, дефекты формы тела, дефекты плавников, окрас (отсутствие полос и т.д.)

[astep]

astep, вообще не нашел информацию по браку глаз, можете хоть на словах описать? что не так с глазами может быть...

размер, форма

[ИГОРЬ КРАМ.]

не нашел информацию по браку глаз, можете хоть на словах описать
За пять лет разведения у меня, Манакапуру растут, что называется - один в один, очень редко встречаются особи, которые больше или меньше остальных.
Первые три года брака по глазам не было вообще. Сейчас в каждом выводке попадаются особи слепые на один глаз, примерно 1-2 на 100шт.
Их очень хорошо видно, т.к. они плавают не вертикально, а как бы немного заваливаются на бок. Эти рыбы абсолютно такие же как и все, просто слепые на один глаз.
Со временем естественно, они мельчают, потому как нормальные рыбы их просто объедают.

[вадим с]

За пять лет разведения у меня, Манакапуру растут, что называется - один в один, очень редко встречаются особи, которые больше или меньше остальных..

Хоть тема и не про моих Манакапуру,но в подтверждение сказаного.
Имею стайку Манакапуру от Игоря,растут ровненько,все как на подбор,глазки одинаковие,полоски сплошние.Красивая рибка.

[Юрий1]

Разводя другой вид природников ( не буду называть имена:) тема не о них) , тоже могу сказать что с размером проблем нет.
Но на каждый выводок из трёх сотен попадалось не больше пяти особей с проблемой глаза. Один глаз- впавший и прищуреный. Второй нормальный.
С селекцией таких проблем ни разу не наблюдал.

[astep]

Сейчас в каждом выводке попадаются особи слепые на один глаз, примерно 1-2 на 100шт.


Это нужно добавить в список "селекционного участия" породы, наряду с:

- размером красного пятна,
- размером тела,
- непрерывностью и насыщенностью черных полос.

[Sem]

я думаю отбраковка по "глазу" имелось ввиду черный\красный ирис ))

[astep]

я думаю отбраковка по "глазу" имелось ввиду черный\красный ирис ))

Сереж, красного не было

[astep]

Подростки скалярии Манакапуру.

высота по плавникам 12+ см
тело 6+см

mz6wUShfJc0

Немногое прокомментирую результат кросса между 2-мя разными линиями:

Рыба получилась крепкой.
Приятно радует ее форма (тут напрашивается вывод, что форма зависит не только от генетики и может быть легко "запорота" стартом (кормлением) и содержанием).
Интересно, что в таком размере можно уже наблюдать появление "набросков" красного пятна на спинах некоторых подростков (это меня удивило).
Черные полосы на всех мальках непрерывные и яркие, что тоже радует (при этом, появляются очень рано. Хорошо видны с месяца).

[astep]

Подростки на 26.07

LQ7tOnyL4mA

[LEXUS350]

Александр - а какой у них возраст и примерный размер?

[astep]

LEXUS350,

размер тела - в районе спичечной коробки.
Высота по плавникам 12+ см.
Подростки в стае со взрослыми скаляриями Рио-Нанай не выглядят откровенно мелкими.
И те их не "прессуют".
Т.е. я хочу сказать, что рыба НЕ мелкая.

[astep]

LEXUS350,

Возраст:

На видео помет от 02.05 ~ 90 дней

[LEXUS350]

Дико извеняюсь- у меня другая порода и опыта по скаляриям 0 !
У меня рио нанай альбиные думаю 3.5-4 мес примерно такого размера-может чуть меньше.Это нормально?

[Sem]

Это нормально?
Пора уже и фото выкладывать code44

[astep]

Дико извеняюсь- у меня другая порода и опыта по скаляриям 0 !
У меня рио нанай альбиные думаю 3.5-4 мес примерно такого размера-может чуть меньше.Это нормально?

Анатолий, я считаю, что да. Бытует мнение, что могут быть и меньше, лишь бы не затянулись...

[LEXUS350]

Наснимал )))выложу в теме рио нанайАнатолий, я считаю, что да. Бытует мнение, что могут быть и меньше, лишь бы не затянулись...