Малавийцы! Нужна помощь!

[КАРЕНИНА]

Рыбы стрессуют, не подойти - прячутся, постоянно тусят возле камней - в толще воды почти не плавают. Кушают активно. Есть несколько доминантов которые гоняют рыбу, но они и раньше гоняли - они так не прятались...
Замеряла воду тестами.

Вот результаты - водопроводная(КРАН) и аквариумная(БАНКА) вода:

КРАН: нитриты, аммиак/амоний, фосфаты - почти по нулям; нитраты в норме)

БАНКА: нитриты - 0,1мг/л (норма до 0,1 ) ,
нитраты - 15-20мг/л (норма до 50мг/л)
фосфаты - 5мг/л(при норме до 1мг/л -зашкаливают),
амиак/амоний - до 0,25мг/л но и не ноль (норма до 0,5)

Что скажите? Почитала что фосфат от переизбытка корма и сильно гадящего населения....

у меня два внешника: внешний фильтр JBL e1501 и внутр.фильтр Minjiang NS F600 (1200 л/ч).Грязными получается около 10 объемов. Кормлю всем - сухой,заморозка,свежие овощи - максимум 2 раза в день. Стараюсь чтобы корма на дне не оставалось, но рыбы как слоны срут. Есть анубы и криптокорина апоногетонолистная 2 крупных куста.

Рыбы чешутся.Могут ли стрессовать от избытка фосфатов или виной всему доминанты? (от которых походу нужно избавиться)

ПРОШУ СОВЕТА И ПОМОЩИ!

[WWS 78]

На этом этапе виной всему фосфаты.Приводите воду в порядок.

[Pol_Kiev]

Биофильтрация совсем не в нормe, т.е. азотный цикл не работает как надо. Нитриты и аммиак/аммоний должны быть по нулям. Фосфатов тоже много. Выводить их надо серией подмен, по 15-20 % через день.

Отправлено с моего MI 2S через Tapatalk

[КАРЕНИНА]

Pol_Kiev, и сколько таких подмен надо? Через сколько снова проверить нитриты и аммиак/аммоний? если выведу - есть же вероятность что они снова вернутся? рыбы от этого могут стрессовать и боятся любого кто подходит к банке?

[КАРЕНИНА]

читала что виной повышенного фосфата еще может быть уголь. так ли это?

[Pol_Kiev]

Ну азотный цикл быстро не установится... Зависит от наполнителей фильтра, рассчитанных на биофильтрацию. Я бы серию подмен делал полторы-две недели, пока фосфаты в норму не войдут.

Отправлено с моего MI 2S через Tapatalk

[Pol_Kiev]

Не подскажу на счет угля... Основной приток фосфатов идет с кормом, это мое мнение...

Отправлено с моего MI 2S через Tapatalk

[КАРЕНИНА]

Pol_Kiev, норма это до 1мг?

Я не знаю как улучшить ситуацию - у меня взвесь плавает - какашульки со дна рыбы поднимают - типа нужны мелкопористые губки в фильтре - но тогда нет места для биофильтрации - то есть шаров всяких побольше. так я понимаю? баланс в этом найти не могу

[КАРЕНИНА]

и главный вопрос - от фосфатов ну или иных показателей воды что я тестрировала - рыбы могут стрессовать? или все же виной другие рыбы-психопаты?

[ander67]

читала что виной повышенного фосфата еще может быть уголь. так ли это?
Если уголь лежит в фильтре больше 2 - 4 недель ( зависит от производителя ), он может начать повышать не только фосфаты, но и начать отдавать все что он накопил в себе за это время.

[КАРЕНИНА]

ander67, лучше вообще выкинуть или заменить на чистый? кстати подойдет обычный аптечный? никогда прежде им не пользовалась)

добавлено

почитала - аптечный не подходит.значит уберу и заменю на мелкопористую мочалку

[ksy-kiev]

но и начать отдавать все что он накопил в себе за это время.
Наши форумные химики категорически с этим не согласны...
Хотя реально больше 4 недель держать заряд угля не стоит, без толку, ресурс исчерпан.

[КАРЕНИНА]

На форуме постоянно указывается, что уголь, адсорбировав, отдает обратно все это в воду (десорбция). Думаю, что это не соответствует действительности. Да, он выделяет в воду фосфаты, зависит от марки угля, который больше, который меньше (такова технология процесса его изготовления), но то, что адсорбировал-нет. В противном случае теряется вообще смысл существования и применения ак. угля, во всех сферах его использования, как такового. Обладая высокой прочность связывания сорбированных примесей, он их держит, ни куда не отдавая. Да и процесс десорбции и регенерации показывает, что он ни чего не отдает. Даже при такой сложности и технологичности этого процесса, уголь восстанавливается от 40% до 70%.Что он может отдать адсорбированное назад при обычном состоянии? Явное заблуждение. Он просто перестает работать, закончив свою сорбционную емкость или забившись грязью, илом и пр. В этом случае (если его достаточное количество), может начать работать, как наполнитель, в системе биологической очистки. У биофильтров есть неприятная особенность, при соответствующих условиях происходит « биологическое опрокидывание» фильтра, и если это происходит, а ак. уголь в составе такого фильтра, то он выбросит в воду продукты разложения, но не адсорбированное. Видимо это «биологическое опрокидывание» и послужило распространению мнения, что ак. уголь отдает в воду то, что накопил

значит одна из причин моих фосфатов - это долбанный уголь в китайском фильтре) завтра же уберу и начну делать замены через день по 20%. черезе неделю проверю тестами.

кто знает где продается дешевый набор крепежей шланг-кран? а то одну часть купила - вторую на кран ну нигде нет по норм.цене. только за 150 и выше...

[ander67]

Уголь необходим только когда надо срочно очистить воду ( например вывести лекарство после лечения рыб ). во всех остальных случаях необходимости в нем нет ( если конечно Вам нравится каждый месяц вскрывать канистру что бы заменить уголь ).

[КАРЕНИНА]

ander67, не ну это я понимаю...уголь у меня во внутр.фильтре - чуточку совсем - горсточка в мешочке)

[Черный]

Если рыба чешется ; это первый признак плохого качества воды. Нужно обязательно просифонить грунт и сменить 30% воды. Пару повторов и пару дней голодовки. Нельзя резко вливать свежую воду. Если освежать воду раз в неделю, тесты и уголь не пригодятся.

[КАРЕНИНА]

Черный, сифоню каждый раз при подмене каждую неделю. Что значит "резко вливать свежую воду"? а какую надо?)

[ander67]

Наши форумные химики категорически с этим не согласны...
Хотя реально больше 4 недель держать заряд угля не стоит, без толку, ресурс исчерпан.
Не все авторы с этим согласны Времени нахождения угля в фильтре - по мере использования, эффективность угля уменьшается из-за того, что поры забиваются. С другой стороны, нарастаемая на угле бактериальная и органическая пленки также уменьшают эффективность фильтрации. Поэтому уголь (равно как и остальные наполнители для фильтра) надо регулярно промывать и менять. Старайтесь использовать механический фильтр перед углем, чтобы отфильтровывать крупные частицы. Не оставляйте долго уголь в аквариуме. особенно при фильтрации ядовитых веществ, антибиотиков, применяемых для лечения рыб. Хотя это случается и редко, уголь может начать выделять в воду поглощенные ранее вещества.

КАРЕНИНА, это для Вас Теперь несколько слов почему не стоит злоупотреблять углем в аквариуме. Обычно новички используют его в фильтре, полагая, что это панацея от всех проблем.

Уголь не удаляет наиболее ядовитое вещество в аквариумной воде - аммиак. Конечно, когда на нем поселятся бактерии - они переработают аммиак в процессе био-фильтрации. Но использование для подобных целей дорого.
Уголь не удаляет нитраты и фосфаты, которые являются одной из основных проблем появления водорослей в аквариуме. Наоборот, некачественный уголь будет выделять фосфаты. С другой стороны, уголь будет поглощать необходимые для растений удобрения, например, железо, связанное с EDTA (используется для предотвращения быстрого окисления железа)
Делая воду кристально прозрачной, уголь замаскирует необходимость смены воды - аквариумист будет полагать, что воду менять не надо, в то время, как нитраты зашкаливают. При регулярной смене воды в аквариуме не должно быть много органики, а если ее много, то надо искать причину - перекармливание рыб в аквариуме и т.д. Желтизна воды - в общем она не особо мешает в разумных пределах, даже наоборот, "Южно-Американский" аквариум, имеет более натуральный вид с чуть желтоватой водой. Рыб это совершенно не беспокоит. Совершенно неразумно класть в фильтр торф для смягчения жесткой воды, который выделяет органику, придающую воде желтоватый цвет и вместе с ним уголь, который будет поглощать эту органику.

вся статья тут http://our-aquarium.ru/content/aquarium/filtr/

[КАРЕНИНА]

да я уже вчера почитала) поздно но лучше чем никогда)

[d.67]

Рыбы стрессуют, не подойти - прячутся, постоянно тусят возле камней - в толще воды почти не плавают.......

Если эту рыбу посадили недавно в новый аквариум, то проблема в другом, а не в качестве воды. Могу объяснить. Если аква запущена давно и до недавнего времени рыба не стрессовала.... тогда не знаю :003:

[КАРЕНИНА]

d.67, рыбы посажены все в одно и тоже время приблизительно 3,5мес назад.ранее (ну может недели три) они были активные, не прятались,подплывали. Сейчас чуть что - прячутся.

Читала про такой опыт как подскаживать к малави рыб-"провокаторов"-типа барбусов - малави глядя на них так же начинают выплывать и типа больше не боятся.через время барбусов забирают - малави продолжают активничать. На выходных приобрела тройку колбасиков-SAE- сначала пол дня прятались с малави в камнях - потом стали выплывать.малави потихоньку с ними. в итоге - конечно не то чтобы ранее но рыбы меньше боятся - наверное на фоне SAE им стыдно бояться.

короче потихоньку терапия вместе с подменами через день и одноразовым кормлением - работает. потом посмотрим по тестам как мои дела.

[d.67]

d.67....Читала про такой опыт как подскаживать к малави рыб-"провокаторов"-типа барбусов - малави глядя на них так же начинают выплывать....

Все верно. Самая лучшая "антистрессовая" рыба,-меланотения (радужница). Стайная, достаточно крупная, ничего не боится, плавает по всей толще воды. Я всегда держал их для таких случаев. А после они просто составляли компанию моей мбуне и трофеусам. Тоже на половину растительноядные. Постоянно метали икру, а цихлиды получали деликатес :)

[Metal]

Ну не может быть аммиак нормой при 0.5мг/л, 0.3 уже привышение пдк. Норма это НОЛЬ!

[КАРЕНИНА]

Metal, писала ту норму которая указана на тестах!
Так же читала - та цифра что указана на тестах как норма - это потолок этого показателя - то есть не должно привышать но имеет место быть до цифры-нормы.

[Metal]

Metal, писала ту норму которая указана на тестах!
Так же читала - та цифра что указана на тестах как норма - это потолок этого показателя - то есть не должно привышать но имеет место быть до цифры-нормы.

Не имеет место быть! Когда баланс в аквариуме налажен, аммиака нет и быть не должно.

[КАРЕНИНА]

ну баланс с малавийцами для меня будет сложен

[LadenUA]

Делайте подмены (10-15% каждый день)
Выкиньте уголь
Сделайте фитофильтр.

Отправлено с моего SM-N920C

[КАРЕНИНА]

LadenUA, подмены делаю через день по 30%. Уголь 2 недели назад выкинула. Фитофильтр это не для меня.

Мне главное чтобы показатели всем моих тестов были в максим.пределах. Активность рыб стала прежняя благодаря САЕ) Кормлю через день.

[Metal]

ну баланс с малавийцами для меня будет сложен

Что же такого сложного? Проще рыбы не встречал!

[Metal]

LadenUA, подмены делаю через день по 30%. Уголь 2 недели назад выкинула. Фитофильтр это не для меня.

Мне главное чтобы показатели всем моих тестов были в максим.пределах. Активность рыб стала прежняя благодаря САЕ) Кормлю через день.

Делайте как выше посоветовали. Своими подменами, вы не даете балансу встать!

Кстати, у вас тесты подоски? Я бы их сменил на капельные. А то пределы точности там, +- километр. )))
А так, если аммиак и нитрит ноль и есть нитрат, то и баланс есть.

[КАРЕНИНА]

Metal, да я не могу разорваться от разных советов!!! одни пишут меняй через день по столько-то другие каждый день!

а что каждый день свежая вода - баланс создаст?!

тесты капельные

[Metal]

Metal, да я не могу разорваться от разных советов!!! одни пишут меняй через день по столько-то другие каждый день!

а что каждый день свежая вода - баланс создаст?!

тесты капельные

Так вам каждый день по 30% не советуют! Я бы не менял вообще так воду, не более 2 раза в неделю по 30%. И кормить по минимуму и все устаканится. Потом можно на 1 подмену в неделю перейти. При наличии хорошего внешника, до 70%. Сам делаю подмены по 50% в неделю, маловато, буду увеличивать.

[КАРЕНИНА]

Metal, я меняю через день. а вы мне говорите каждый день. я не смогу каждый день менять.

[bolik]

Была такаеже ситуация с малавийцами пряталися как только людей видя .участил подмены воды два раза в неделю помогло стали выплывать .но гдето недели через 3

[Metal]

Metal, я меняю через день. а вы мне говорите каждый день. я не смогу каждый день менять.

Ну вы читайте все, а не что хотите видеть. . .

[КАРЕНИНА]

Metal, до вас мне советовали через день менять прилично воды, вы советуете каждый день - кого мне слушать? когда я уже вторую неделю заканчиваю с подменами через день.
завтра сделаю тесты снова.

[КАРЕНИНА]

Была такаеже ситуация с малавийцами пряталися как только людей видя .участил подмены воды два раза в неделю помогло стали выплывать .но гдето недели через 3

а мне помогли новые соседи-активные водорослеедыcode101

[КАРЕНИНА]

нитриты - 0,1мг/л (норма до 0,1 ) ,
нитраты - 15-20мг/л (норма до 50мг/л)
фосфаты - 5мг/л(при норме до 1мг/л -зашкаливают),
амиак/амоний - до 0,25мг/л но и не ноль (норма до 0,5)

стало на сегодня:
нитриты 0,1
нитраты 15-20
аммиак 2 - плохо(((
фосфаты 1мг - лучше

дальнейшие мои действия - замена воды 2-3 в неделю и кормежка через день. рыбы чувствуют себя хорошо.

[Pol_Kiev]

Фосфаты и нитраты у вас сейчас в норме. Вы эти параметры подменами нормализировали. А вот аммиак вообще подозрительно. Тесты точно не врут? Вода из под крана по аммиаку что показывает? При 2 мг/л рыбы уже наверное коньки откинули бы...

Отправлено с моего MI 2S через Tapatalk

[КАРЕНИНА]

Pol_Kiev, позже аммиак перепроверю. сама удивилась. кран сегодня не меряла - 2недели назад было по нулям почти

[КАРЕНИНА]

Pol_Kiev, не знаю как так вышло - перепроверили аммиак -0,25, с крана 0.

[Pol_Kiev]

Бывает. Содержание фосфатов и нитратов в воде вы относительно нормализовали. Но азотный цикл пока не работает нормально. Переходите на 2 подмены в неделю по 30%. Вам нужно теперь чтобы нормально заработала биофильтрация... Аммиак и нитриты должны быть по нулям, большие подмены через день могут этому мешать... Поэтому делайте подмены раз в 3 дня например...

Отправлено с моего MI 2S через Tapatalk

[Pol_Kiev]

Ну и значит тесты рабочие, раз показатели из под крана и в акве прилично отличаются ;)

Отправлено с моего MI 2S через Tapatalk

[КАРЕНИНА]

Pol_Kiev, хорошо - так и буду делать) спасибо

[КАРЕНИНА]

Вчера мой псих-самец который всех гоняет а особенно самку свою - наконец добился своего - танцевали брачный танец - полный рот икры у самки - худющая стала. Я обрадовалась. Через пару часов либо выплюнула либо сожрала. Расстроилась. Это уже вторая рыба-каннибалка. Может еще молодые чтобы понимать зачем икру держать...не знаю

[LadenUA]

Это нормально. Самка еще не готова.

Отправлено с моего SM-N920C

[КАРЕНИНА]

От таких домогательство со стороны самца не уверена что она доживет до своей готовности)