1620 литров для фронтоз

[Profundis]

Приветствую, коллеги!
Планируется банка 270х80х75 см 1620 литров для фронтоз. Фильтрация и прочее оборудование будет за стенкой в хоз помещении. Там же подведена вода и канализация.
Ну и вопросы:
1. Оптимальная фильтрация либо 2 шт ФХ6 или Самп. Что порекомендуете? И какой размер сампа делать в литрах? Интересует удобство и надежность.
2. Делать протоку или завести трубки слива и залива для подмен воды? Куда лучше заводить трубки слива-залива в акву или можно в Самп? в случае если решу его делать.
3. Высота аквы, есть возможность увеличить, тем самым увеличится объем банки. Стоит ли?
4. Стекло ультра-прозрачное или обычное, есть принципиальная разница кроме цены?
4. Надежный и проверенный производитель аквариумов в Киеве, который делал похожие проекты?

Будут возникать дополнительные вопросы, буду задавать... А пока жду Ваших рекомендаций и советов. Пока опыт есть только с аквой в 60 и 450 литров))
Спасибо всем, кто поможет дельным советом!

[dobriy3]

Хороший объём. как по мне то два фх6 и самп нормально и протоку я бы сделал тоже, одних фх будет мало. самп сделал бы 300-400л. чем больше и лучше фильтрация тем легче содержать и биология будет лучше. если есть возможность подвести воду и канализацию и всё автоматизировать это хорошо всегда будет вариант страховочный, хочется включил протоку ,хочется просто подмены можно делать всё подведено ,в общем варианты всегда есть .а если и не один ещё лучше.

[вадим с]

В мене щось подібне до того що ви плануєте.
Аква 3000х1000х750,стоять два ФХ6,самп 450л,протока(не працює в зимку),и слив -залив на кранах.Населення фронтози.
Фото річної давнини.
Ось темка про акву http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=201406
Може стане в нагоді.І ще робіть акву максимальної довжини,зайвою не буде,якщо зараз робив,то була б 4м.

[Profundis]

В мене щось подібне до того що ви плануєте.
Аква 3000х1000х750,стоять два ФХ6,самп 450л,протока(не працює в зимку),и слив -залив на кранах.Населення фронтози.
Фото річної давнини.

Хто Вам робив всю цю систему?
Саме так я і планую, тільки все обладнання винесу за стінку.
Якщо зробити більш об'ємний самп, літрів на 600-700 то можна обійтися без додаткових ФХ-ів? Або як варіант не робити самп а поставити ФХ-6 не 2 а 3 штуки.
А поки, вивчу Вашу тему)))

[вадим с]

Я планував самп з ФХ,щоб правильно циркулювала вода.Акву робили в АКВА МИР(Дима з Вишневого),а все інше сам.

[Тарик]

Как по мне-вполне можно обойтись одними внешниками.
Самп это конечно круто, сам когда-то думал делать,но учитывая что у Фронтоз довольно медленный метаболизм пришёл к выводу что самп будет работать лишь на малую часть своей мощности,в плане биофильтрации.
На Ваш объём можно сделать такой вариант-два ФХ-5 и один Эхейм 2260 или вообще один самп(он конечно дешевле выйдет чем внешники).Плюс для циркуляции воды в акве поставить помпу течения.
Каких Фронтоз планируете и в каком количестве?

[Тарик]

И по поводу аквы-Вадим прав - если есть возможность то делайте длиннее, либо шире,выше - ну разве что до 80 см поднять,это наверное предел будет (у меня аква 70 см).

[вадим с]

Тарик,
Тарас ФХ6 нормальні машини,тільки вони з синтепоном не працюють,а от в сампі 20см синтепона роблять свою справу дуже добре,площа велика і не забивается.Вода в акві кришталева,чого ніколи не зроблять ФХ5-6.

[Profundis]

И по поводу аквы-Вадим прав - если есть возможность то делайте длиннее, либо шире,выше - ну разве что до 80 см поднять,это наверное предел будет (у меня аква 70 см).

С длиной это предел, стенка заканчивается) Высоту могу и метр сделать но как потом чистить стекло и ко дну дотягиваться. Вариант еще немного расширить, думаю 90 см .. В размере 270х90х75 уже и объем другой 1822,5 литра.

[Profundis]

Каких Фронтоз планируете и в каком количестве?

Это отдельная история. Пока построю дом для обитателей..Времени достаточно определиться с морфой и количеством. Буду искать в Украине или дикарей заказывать. Хотелось бы редкий вид содержать, расширять ассортимент украинской танги))

[вадим с]

Profundis,
Если длина 2.70 предел,тогда делайте 2,70х1,0х0,75.
И объем уже за двушку переваливает чуть-чуть.

[vi_ki]

С длиной это предел, стенка заканчивается) Высоту могу и метр сделать но как потом чистить стекло и ко дну дотягиваться. Вариант еще немного расширить, думаю 90 см .. В размере 270х90х75 уже и объем другой 1822,5 литра.

Ну,з шириною 90см ви до задньої стінки не дотянетесь,а до дна (під стіною) взагалі забудьте)). Хоча,якщо не переборщити з світлом,то задню стінку і чистити не треба.
По питанню самп чи каністра......взагалі не може бути розмов (що краще).Ці речі працюють зовсім по різному і порівнювати їх недоречно.
Самп працює на біологію(стабільність).Щоб було зрозуміло.....у Вас акваріум 1822л на 20 фронтоз.Добавте самп на 450л(без наповнювачів,чисто вода) і на 20 фронтоз уже-2272л.А скільки наповнювача туди можна впихнути? Хоча є одне НО!!.При 2.7м самп не вилапає швидко механіку.І різні куски каках,корму і т.д будуть літати по акваріуму.Для цього потрібні 1-дві помпи.Навіть голови з мочалками по 2000л.г........хоча зрозуміло,що ФХ6 кращу.Якщо є можливість то комбінуйте самп-каністри.

[вадим с]

Ну,з шириною 90см ви до задньої стінки не дотянетесь,а до дна (під стіною) взагалі забудьте)). Хоча,якщо не переборщити з світлом,то задню стінку і чистити не треба.

Фронтозам треба легкий полумрак.Я один раз чистил задню стенку,никаких проблем.
При подобных размерах,всеравно обслуживание происходит с небольшой стремяночкой,будет ширина 80 или 90 или 1метр.

[Profundis]

Ну,з шириною 90см ви до задньої стінки не дотянетесь,а до дна (під стіною) взагалі забудьте)). Хоча,якщо не переборщити з світлом,то задню стінку і чистити не треба.
По питанню самп чи каністра......взагалі не може бути розмов (що краще).Ці речі працюють зовсім по різному і порівнювати їх недоречно.
Самп працює на біологію(стабільність).Щоб було зрозуміло.....у Вас акваріум 1822л на 20 фронтоз.Добавте самп на 450л(без наповнювачів,чисто вода) і на 20 фронтоз уже-2272л.А скільки наповнювача туди можна впихнути? Хоча є одне НО!!.При 2.7м самп не вилапає швидко механіку.І різні куски каках,корму і т.д будуть літати по акваріуму.Для цього потрібні 1-дві помпи.Навіть голови з мочалками по 2000л.г........хоча зрозуміло,що ФХ6 кращу.Якщо є можливість то комбінуйте самп-каністри.

зрозумів, дякую. Тоді напевне зупинюся на варіанті як у "вадим с" самп на 500 літрів і два ФХ-6 + протока. Ще питання по протоці: можна організувати її в сампі щоб не заводити лишні трубки до акваріуму?

[Frontozavr]

Буду искать в Украине или дикарей заказывать. Хотелось бы редкий вид содержать, расширять ассортимент украинской танги))
Вы знаете,что с этими видами фронтозы существует большая путаница.Сейчас понавыдумывали сколько видов(морф),что уже никто в них не может разобраться...Тут,как мне представляется -реклама и чистая коммерция...Тем более,что отличия -минимальны,а иногда и просто не заметны невооруженным взглядом.В свое время С.Кочетов классифицировал фронтоз так:черные,синие и семиполосые.Конечно-это,скорее всего, неверное утверждение-но истина лежит где-то посредине.

[вадим с]

Ще питання по протоці: можна організувати її в сампі щоб не заводити лишні трубки до акваріуму?
В мене протока і працює через сапм і самп працює без шахти,і вода не булькає і саме головне в акві постійній рівень води завжди і різноманітні запобіжники на випадок відсутності світла.

[Алекс П]

Хороший объём. как по мне то два фх6 и самп нормально и протоку я бы сделал тоже, одних фх будет мало.
А с чего взяли что будет мало? Есть опыт с фронтозами, или с потолка?

У меня аквариум с 7-ю взрослыми фронтозами, 1000 л., стоит ФХ5. САМП лучший вариант, фильтр тогда не нужен. Протока? Но.... зависит от параметров воды в кране. Киевская вода не позволяет мне поддерживать параметров, достаточных для размножения, нужно добавлять соль, и протока сведет это все на нет.
В аквариум у меня заведена канализация и вода, для подмен самое то.

[Profundis]

А с чего взяли что будет мало? Есть опыт с фронтозами, или с потолка?

У меня аквариум с 7-ю взрослыми фронтозами, 1000 л., стоит ФХ5. САМП лучший вариант, фильтр тогда не нужен. Протока? Но.... зависит от параметров воды в кране. Киевская вода не позволяет мне поддерживать параметров, достаточных для размножения, нужно добавлять соль, и протока сведет это все на нет.
В аквариум у меня заведена канализация и вода, для подмен самое то.

Вода со скважины 75м. Еще не делал анализы...

[Алекс П]

Еще не делал анализы...
Это и есть отправная точка.

[Алекс П]

І різні куски каках,корму і т.д будуть літати по акваріуму
Какие куски каках и корма? Это фронтоза - метаболизм очень медленный. Она съедает все с лету. 1 раз в четыре- пять дней, я чаще не кормлю. А какахи - я за годы содержания фронтоз процесс дефикации видел пару раз, не больше. Внешник моется раз полгода, так же часто и сифонится грунт.

[Frontozavr]

А какахи - я за годы содержания фронтоз процесс дефикации видел пару раз, не больше. Внешник моется раз полгода, так же часто и сифонится
Это чистой воды правда.Подтверждаю.Никогда в фронтознике-нет никаких каках,(у них очень сильный ЖКТ)все у них перерабатывается в мелкую пыль,которая легко улавливается механическим фильтром.
поддерживать параметров, достаточных для размножения, нужно добавлять соль
Если не секрет,- поделитесь-какую соль вы добавляете(морскую,поваренную,сульфат магния и т.д.) и в каких количествах.?В Киеве вода мягкая?

[Алекс П]

В Киеве вода мягкая?
Ну, не настолько жесткая, как к озере Танганьика.

какую соль вы добавляете(морскую,поваренную,сульфат магния и т.д.)
http://arcadia.systems/aquatic/salt/instant-cichlid/
грамм 150 на 300 литров, при подмене.

[vi_ki]

Какие куски каках и корма? Это фронтоза - метаболизм очень медленный. Она съедает все с лету. 1 раз в четыре- пять дней, я чаще не кормлю. А какахи - я за годы содержания фронтоз процесс дефикации видел пару раз, не больше. Внешник моется раз полгода, так же часто и сифонится грунт.

Я так розумію,якщо в фронтозятнику стоїть самп,то фільтр на механіку буде зайвий?

[Алекс П]

Я так розумію,якщо в фронтозятнику стоїть самп,то фільтр на механіку буде зайвий?
ИМХО, да.

[WWS 78]

Вы знаете,что с этими видами фронтозы существует большая путаница.Сейчас понавыдумывали сколько видов(морф),что уже никто в них не может разобраться...Тут,как мне представляется -реклама и чистая коммерция...Тем более,что отличия -минимальны,а иногда и просто не заметны невооруженным взглядом.В свое время С.Кочетов классифицировал фронтоз так:черные,синие и семиполосые.Конечно-это,скорее всего, неверное утверждение-но истина лежит где-то посредине. Абсолютно неверное убеждение по поводу минимального отличия между морфами.Регулярно кроме своих наблюдаю еще несколько Заирских морф,и поверьте-все они абсолютно разные.Аквариумисты,которые держут Заиров разных морф,подтвердят мои слова.Даже если несколько морф бросить в одну банку,человеку,знающему различия в морфах,не составит труда идентифицировать каждую особь.Так что товарищ С.Кочетов вводит в заблуждение.

[Тарик]

Слава тут ты прав на 100%! Кто содержал различные морфы Фронтоз тот сумеет их отличить.
Но этот разговор уже в оффтопе нужно продолжать)

[WWS 78]

Почему в оффтоп?ТС взял курс на Фронтоз-поэтому эта информация будет ему полезна при выборе будущей морфы.

[Profundis]

Почему в оффтоп?ТС взял курс на Фронтоз-поэтому эта информация будет ему полезна при выборе будущей морфы.

Да, обсуждение приветствуется! Чем больше информации получу, тем легче будет определиться.
Хочу подытожить. Допустим с объемом остановлюсь на 270х100х75 см итого 2025 литров.
Достаточно ли будет на такой объем сампа на 500 литров +помпа течения+ УФ стерилизатор, без добавления внешников?

[Алекс П]

Даже если несколько морф бросить в одну банку
О! Именно! Ибо если посадить в разные аквариумы в разных помещениях , напр Мобу и Микулу то мало кто найдет отличия.

[Алекс П]

помпа течения+ УФ стерилизатор
УФ нужен только после покупки рыбы. Помпа течения? Зачем? Какое течение в озере?


...хотя.... с УФом вода вроде как чище, нет микроорганизмов в взвеси. Но тогда нужно лампу менять раз в год.

[Profundis]

УФ нужен только после покупки рыбы. Помпа течения? Зачем? Какое течение в озере?

Думал помпа будет полезна для циркуляции воды, все таки объем не маленький...Ну и по сампу как? Осилит он такую банку без доп внешников?

[WWS 78]

О! Именно! Ибо если посадить в разные аквариумы в разных помещениях , напр Мобу и Микулу то мало кто найдет отличия. Даже в разных помещениях совсем нетрудно отличить Мобу от Микулы,так как рыбы абсолютно разные.
Помпа течения? Зачем? Какое течение в озере? Для того,что-бы сдувать нечисть в переливную колонку и обеспечение отсутствия застойных зон.
Достаточно ли будет на такой объем сампа на 500 литров +помпа течения+ УФ стерилизатор, без добавления внешников? Достаточно,но при добавлении внешников механическая очистка будет вразы эфективней.

[Алекс П]

WWS 78, порвали меня по всем пунктам. Ощущаю свою некомпетентность и умолкаю...
P.S. я не собирался ни о чем спорим, и кому то что то доказывать.

[WWS 78]

Алекс П,я вроде и не спорю с вами,просто вношу некоторые поправки,предназначенные для ТС.

[Frontozavr]

Абсолютно неверное убеждение по поводу минимального отличия между морфами.Регулярно кроме своих наблюдаю еще несколько Заирских морф,и поверьте-все они абсолютно разные.Аквариумисты,которые держут Заиров разных морф,подтвердят мои слова.Даже если несколько морф бросить в одну банку,человеку,знающему различия в морфах,не составит труда идентифицировать каждую особь.Так что товарищ С.Кочетов вводит в заблуждение.
Я и не утверждал,что С.М.Кочетов прав...а говорил ,что истина где-то посредине...
1 Cyphotilapia Frontosa
2 North Brundi Frontosa
3 Cyphotilapia frontosa Halembe (Blue Neon Brundi)
4 Bismark blue frontoza
5 Kapembwa Frontosa
6 Kapembwa Fluoresent Blue frontosa
7 Cyphotilpia gibberosa Nangu (Blue Zaire)
8 İkola Frontosa
9 Cyphotilpia gibberosa Kapampa (Blue Zaire)
10 Kasanga Blue Frontosa
11 Kavala Frontosa
12 Kigoma Frontosa
13 Blue Kipili Frontosa
14 Blue Kitumba Frontosa
15 Cyphotilpia gibberosa Moba(Purple Zaire) Frontosa (Blue Zaire)
16 Blue Mpimpwe Frontosa
17 Blue Mpimbwe skupina Frontosa
18 Blue Samazi Frontosa
19 Cyphotilpia gibberosa M'toto (Blue Zaire)
20 Cyphotilpia gibberosa Moliro (Blue Zaire)
21 Zambia Blue Fluorescent Frontosa
22 Zambian Blue
23 Gold Fin Kanilari Frontosa
24 Karilani Gold Fin frontoza
25 Tansanita Frontosa
26 Tanzanian Frontoza
27 Fulwe Rocks Frontoza
28 Congo Frontosa
29 Cyphotilpia gibberosa Chaitika (Blue Zaire)
30 Cyphotilpia gibberosa Kamakonde (Blue Zaire)
31 Cyphotilpia gibberosa Tembwe (Blue Zaire)
32 Cyphotilapia gibberosa Msalaba (Blue Zaire)
33 İkola Aqua Blue Frontosa
34 Frontoza Katalamba
35 Kriza Frontoza
36 Kalumba Frontoza
37 Frontoza Nsumbu
38 Gibberosa Molwe Frontoza (Blue Zaire)
39 Karilani Frontoza
40 Samba Flourescent frontoza
41 Blue Point frontoza
42 Boulomboro Frontoza
43 Bangwe Frontoza
44 Kantalamba frontoza
45 Cyphotilapia gibberosa Mupapa (Blue Zaire)
46 Cyphotilpia gibberosa Isanga (Blue Zaire),
47 Mabilibili frontoza
48 Black Widow Frontoza

Это перечень на 2010 год,а сейчас уже гораздо больше...

[Frontozavr]

Это,конечно тоже спорное утверждение...
А по мнению Эрика Женевиля (французского исследователя рифтовых озера и автора многих сенсационных статей по этой тематике), на данном этапе правильным будет вести разговор о четырех разновидностях цифотиляпий:
1. Cyphotilapia frontosa "Kigoma"
2. Cyphotilapia sp. "North"
3. Cyphotilapia gibberosa
4. Cyphotilapia sp. "Center East"

[Володимир Романович]

Frontozavr, можна фото цього списка морф?

[Viktor b]

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=55541

[Frontozavr]

И все-таки(можете спорить,не соглашаться)-но это сугубо мое субъективное мнение-это все-таки-не полностью правда(фотошеп,синяя подсветка) и т.д. т.е.коммерческие уловки.Не претендую на истину и прошу сильно не ругаться.

[Игорь Колосан]

Есть принятое и описанное разделение .Давайте от него отталкиваться.

[Frontozavr]

Игорь,и я о том же...Даже такой компетентный и уважаемый разводчик фронтоз,как Алекс П ,по моему мнению ,запутается в тех 48 морфах,а сейчас их ,если не ошибаюсь еще с десяток прибавилось...Кто нибудь видел Бисмарка в живую?

[Тарик]

Кажется последние посты давно пора перенести в тему о Фронтозах...
По поводу морф Фронтоз и Гиббероз-эту рыбу еще исследуют и открывают много новых геовариантов, почитайте англоязычный интернет, там много есть на этот счет.
Комерция комерцией, а то что морфы отличаются друг от друга это факт!
Фотошоп и подсветка здесь ни при чем-вживую рыбы по разному выглядят-форма тела, морда и даже цвет.
По фото в самом деле гиблое дело определять морфы, а вот вживую другое дело.Но и тут есть подвох-видно, что рыбы разные, но идентифицировать где какая морфа не так просто, так как очень мало информации о конкретных видовых отличиях, особенно это касается Заирских Гиббероз.

[Frontozavr]

По фото в самом деле гиблое дело определять морфы, а вот вживую другое дело.Но и тут есть подвох-видно, что рыбы разные, но идентифицировать где какая морфа не так просто, так как очень мало информации о конкретных видовых отличиях, особенно это касается Заирских Гиббероз.
Да и с северными морфами -не все так просто.Я видел вживую (не в Украине)-до 10 ти морф.И вживую их идентифицировать довольно непросто.

[Тарик]

Поэтому если подытожить наш диалог- топикстартер пусть пока запускает акву,а по поводу морфы будущих обитателей - выбирать исходя из того что есть в предложении и ориентироваться на финансовую сторону.
Успехов)

[Frontozavr]

Надо перейти в тему Африканские цихлиды-и поместить фото своих фронтоз с целью -определить(коллективно)какая это морфа...Помню,ув.Корнелия поместила фото своих-так вся Украина и ближнее зарубежье стало в тупик...А если серьезно-то у нас выбирать особо не из чего-думаю от силы наберется 3 морфы.

Тарик, Тарас,я знаю,что у вас очень красивая заирская морфа....Фото-в студию.

[Игорь Колосан]

Так и хочется " пари " с Фронтозавром заключить насчет трех морф.
Думаю шесть-семь точно наберется.Нужно просто время-подыскать тех,которые содержат.

[WWS 78]

На форуме много морф не наберете.А вот за его пределами:)Фронтозавр-по вашему списку с морфами много оплошностей,некоторые Заирские Гиберозы там названы как Блу Фронтоза.Кстати вопрос ко всем в дискусии-независимо от морфы,можете отличать Фронтоз от Гибероз?:)

[Тарик]

Больше трёх однозначно будет даже на форуме)
Про те что я знаю - Моба, Микула,Капампа,Кеквеле(это из Заиров),ещё Мпимбве,Самази, Канталамба и Норд Конго,ну и Бурунди.Уже 9))
По поводу фото-во-первых не у одного меня Заирские Гибберозы из форумчан,а во-вторых - все фото лучше в специальной теме про Фронтоз выкладывать,там и старые есть хорошие и новых докинем.

[Frontozavr]

Про те что я знаю - Моба, Микула,Капампа,Кеквеле(это из Заиров),ещё Мпимбве,Самази, Канталамба и Норд Конго,ну и Бурунди.Уже 9))
Вот это и будет момент истины-сможем ли мы ,имея фото этих рыб,-визуально отличить микулу от кеквеле,а норд конго от бурунди...или это все уловки импортеров рыбы...

[Володимир Романович]

Фронтозоутримувачів на нашому форумі є відносно небагато, і кожен ЛЮБИТЬ свою морфу-другу і про неї знає все! У мене прохання - панове господарі фронтоз/гіберроз, якщо ви впевнені у своїй морфі (є документи, чи з авторитетних джерел), створіть будь ласка НАШ фотокаталог морф цих величних риб, а не стягнуті з різноджерел інтернету фотки, які часто не відповідають ні назві, ні дійсності... Принаймі будемо 100% знати що у кого ДІЙСНО є. Можна в профільній темі.

[Тарик]

Вот это и будет момент истины-сможем ли мы ,имея фото этих рыб,-визуально отличить микулу от кеквеле,а норд конго от бурунди...или это все уловки импортеров рыбы...
Вы собираетесь по фото отличать?)Где-то раньше я писал,что это гиблое дело...

[Frontozavr]

Думается,что по фото из интернета-действительно гиблое дело(т.к.они прошли обработку и вообще- не все отвечают действительности),-а вот по нашим личным фото-вполне реально...Как то так...

[Frontozavr]

Приглашаю всех коллег,интересующихся рыбой фронтозой ,посетить раздел африканских цихлид,тему :Фронтоза-Королева Танганьики.Мифы и реальность.

[WWS 78]

Вы собираетесь по фото отличать?)Где-то раньше я писал,что это гиблое дело... Тарас правильно говорит,по фото не всегда реально.Если рыбу нет возможности увидеть вживую,вероятней всего определить морфу по хорошему видео.Так что каталог с морфами и фото не даст ровным счетом ничего.Человеку,который не видел различные морфы вживую,такой каталог при определении морфы абсолютно не поможет.Например я точно могу различить 9 морф,так как со всеми знаком лично:)А те морфы,которые вживую не видел-соответственно и не определю.Вообщем,смысл моей мысли вам понятен.