Увійти

Показати повну версію : Перезапуск. Делай раз, делай два…


Маркес
15.06.2016, 20:50
Перезапуск. Делай раз, делай два…


Итак, перезапуск. Первый, после двух с половиной лет существования аквариума. Перезапускались по многим причинам. И выделить основную сложно. Это и достаточно заиленный грунт, и неправильно посаженные в самом начале эхинодорусы (без учета их размеров), и некоторая усталость от композиции.

http://i.piccy.info/i9/7f8a77eb07058b5d4a37da60aded6b3a/1466000253/68962/1007763/P4270110_800.jpg (http://piccy.info/view3/9942677/d8de1223e27283b9084d8e50e3a8985f/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-06-15-14-17/i9-9942677/800x261-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-15-14-17/i9-9942677/800x261-r)
Накануне перезапуска

Ошибок при перезапуске наделали достаточно, так как опыта такой работы в большом объеме не было, как и не было нужного количества времени, чтобы провести все «телодвижения» спокойно и обдуманно. В результате, вместо одного перезапуска пришлось делать два, с интервалом в две недели.
Напомню, что объем аквариума 300 литров ( «чистый» - 250 литров). Грунт кварц – 30 кг (фракция 2-3 мм., слой 6-7 см). Вода - «осмолят» (минерализация - кальций, магний), удобрения, СО2. Свет 240 ватт (ЛЛ). Растения – эхинодорусы, криптокорины, длинностебелька, анубиасы, папоротники, мхи. В аквариуме установлены две коряги – орех, азалия.

Воду для рыб и растений загодя слили в две эмалированные кастрюли по сорок литров каждая. Этот этап прошел без происшествий. В емкости установили маленькие фильтры для перемешивания и аэрации воды. Дополнительно в бутылки по шесть-десять литров тоже набрали старой воды. Крышками не закрывали.

Достаточно большой ошибкой при перезапуске была очередность этапов. Вернее глупость, обусловленная спешкой. Изначально рыбу вылавливали сачком, но в таком огороде, не повредив растения, это практически нереально. Потом в ход пошли плаcтиковые бутылки с кормом. Оба способа дали слабый результат. Сачок то и дело цеплялся за растения, а во втором случае рыбы, поняв, что в бутылках приманка напрочь отказались туда заплывать. Вынули из аквариума мхи, длинностебельку в горшочках, папоротники и анубиасы. Места для ловли рыбы кардинально больше не стало. Вот тогда-то и решили убирать корягу, эхинодорусы и криптокорины, а после того, как муть немного уляжется,- ловить рыбу. Растения вынули. Муть стояла жуткая. Через пару часов вода просветлела, и мы отловили основную часть рыбы. В бадью с рыбой установили обогреватель и внешние фильтры (маленький убрали). А еще через пару часов заметили, что вся рыба плавает поверху и судорожно глотает воздух. Добавили компрессор. Не помогло. Пару рыбок уже заваливались набок. Протестировали воду. Тесты стандартные. Показали норму…
На аммиак и аммоний у нас тестов не было. А жаль. Скорее всего, разворошив грунт, мы подняли наверх азотистые и аммиачные соединения. Опять же ил, или та часть коряги, которая долгое время находилась в грунте тоже добавила токсичных веществ. За несколько часов, этого оказалось достаточно для отравления и проблем с дыханием (жабры). Это было предположение, но так как, аммиак и все азотистые соединения хорошо растворимы, потому не могли попасть в воду от ворошения грунта. Видимо там была куча органики. Плюс стресс, который ослабил рыбу. Спасти рыбу можно было двумя способами – или массированная подмена на чистую воду, или перекись водорода. А так как осмоса заранее мы не набрали, а водопроводную воду применять не хотелось, остановились на перекиси. В суматохе, наверно «жахнули» много – 15-20 мл. на 40 литров воды. (Вообще-то максимальная концентрация 25 мл на 100 л. Был явный передоз – могли рыбе и жабры и эпителий пожечь). Но минут через двадцать рыба «очухалась». Вот такие дела…

http://i.piccy.info/i9/e302f192d6ae6d21adfb85c57dc0dc6b/1465999979/61407/1007763/P5060005_2__800.jpg (http://piccy.info/view3/9942669/c91b208fdb4cbb838acade360bddcaa6/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-06-15-14-13/i9-9942669/754x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-15-14-13/i9-9942669/754x566-r)

Теперь о коряге. Корень ореха. Изначально она была прикреплена к куску оргстекла саморезами, засыпана грунтом и придавлена камнями (чтобы не всплывала.) Камни со временем убрали. Но сдвинуть, или поднять корягу без того, чтоб не поднять муть невозможно. Так что при перезапуске и она нам «помогла». Было достаточно много вьетнамки (особенно с тыльной стороны, которую не видно). Практически по всей площади коряги, верхний слой древесины размягчился. Не глубоко, но…
Вьетнамку и размягченную древесину снимали в ванной комнате специальной щеточкой по металлу. Потом обдали кипятком. После остывания обработали сайдексом, и спустя несколько часов ополоснули чистой водой. Также, что даже лучше, обработку можно провести перекисью водорода.

О растениях. Эхинодорус растение красивое, что и говорить. Одна из «проблем» это корни. Вернее, очень большие корни. А также его изменчивость в размерах в зависимости от условий окружающей среды. Заявленный куст на высоту максимум сорок см. у вас в аквариуме может вырасти на все шестьдесят. Так что всегда следует хорошенько подумать, где и какой вид следует размещать. А еще лучше пообщаться непосредственно с разводчиком. Потому что, через определенное время пересадить, или сдвинуть разросшийся куст будет проблематично.

И самая большая ошибка.

О грунте. При запуске аквариума два с половиной года назад мы использовали питательную подложку ЖБЛ в минимальном количестве (два килограмма на тридцать килограмм грунта).
Во время перезапуска перемыли грунт, убрали из него остатки корней, и уложили обратно в аквариум. В качестве подложки использовали не апробированный ранее однокомпонентный состав, что привело к массированному размножению анаэробных бактерий за очень короткий срок, и послужило причиной тотальному загниванию корней. Не исключаю также патогенную микрофлору, и разницу в водородном показателе грунта, в котором росли растения до и после пересадки. За две недели грунт почернел, и корни сгнили процентов на 90.

Пришлось все начинать сначала,- заготовка чистой воды, выемка рыбы и растений, чистка сгнивших корней, промывка грунта и аквариума, а также промывка двух внешних фильтров.

Второй перезапуск делали уже на "голом грунте".

Итого – два перезапуска за один месяц.
На момент написания статьи после перезапуска прошло немногим более трех недель.

http://i.piccy.info/i9/c3cf432a608dfd6fa3dc9fcd7727c53b/1465999768/72215/1007763/P6050023_800.jpg (http://piccy.info/view3/9942659/6c2766f0fb7208aa2840f56d86b5622b/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-06-15-14-09/i9-9942659/800x278-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-15-14-09/i9-9942659/800x278-r)
После второго перезапуска 5.06.2016

***

http://i.piccy.info/i9/7bc5c63ec52a08be7e81a538668fed9a/1466236262/78605/1007763/P6180005_800.jpg (http://piccy.info/view3/9952213/3317f581c82764c85355f6c31f8877fd/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-06-18-07-51/i9-9952213/800x283-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-18-07-51/i9-9952213/800x283-r)
18.06. 2016

***


http://i.piccy.info/i9/3aaa089b57dde44e47090925d1517282/1467278662/118373/1007763/P6290008_800.jpg (http://piccy.info/view3/9994148/ae55f8effaa7678ea2fe87d81dcaf454/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-06-30-09-24/i9-9994148/800x453-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-30-09-24/i9-9994148/800x453-r)

http://i.piccy.info/i9/ca553b2dbc47e0796581daa680916503/1467278710/113907/1007763/P6290011_800.jpg (http://piccy.info/view3/9994151/8daab4741e3ffefcf0c8ccbf91875e60/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-06-30-09-25/i9-9994151/800x453-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-30-09-25/i9-9994151/800x453-r)

http://i.piccy.info/i9/f9b497407fcfc19f890154911524249e/1467278747/105145/1007763/P6290003_800.jpg (http://piccy.info/view3/9994154/1937fd5cdc2e89e989b8b8b8d53389c0/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-06-30-09-25/i9-9994154/800x459-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-30-09-25/i9-9994154/800x459-r)

26.06.2016 г. После первой прополки(удаление старых, порченых листьев, черенкование, и т.д.)

***

Выводы и рекомендации общего плана, исходя из нашего опыта и наблюдений.

Не спешите. Как бы вам этого не хотелось. Найдите время все продумать, и все приготовить заранее.

Вода для подмены должны быть заранее приготовлена (по крайней мере для большого аквариума и в максимально возможном количестве.)

Добавка старой воды с действующего аквариума будет только на пользу.

Вынимать корневые растения только после полного вылова рыбы. Либо, во время выемки растений, использовать помпу с 20 микронным картриджем(«фильтр для блондинок»).

В воде древесина размокает. Одни породы дерева быстрее (ива, виноград) другие медленнее (орех, мангр). По моим наблюдениям более-менее «стойким» является корень азалии. Размягченную древесину, обрастания можно удалить либо металлическими мочалками, либо металлическими щетками. После обработать сайдексом, либо перекисью водорода.

Крепить корягу можно разными способами. Наш способ крепления (с подошвой из оргстекла) не самый лучший, как при обслуживании, так и при редизайне, или перезапуске.

При перезапуске старые, порченные, а также листья с обрастаниями удалить. Осмотреть корни. Подгнившие удалить.

Растения желательно высаживать с учетом перспективы роста.

При пересаживании растения «стрессуют», так что вновь посаженое растение не сразу пойдет в рост. На время привыкания растений к новым условиям будут еще отмирающие листья и корни.

Также стоит обратить внимание на грунт возле листовой розетки. На момент адаптации, в пустом, не заиленном грунте высока вероятность, отмирания части старых корней. При этом в грунте начинаются гнилостные процессы, о чем могут сигнализировать пузыри газа со специфическим запахом, почернение грунта. Причин загниванивания корней может быть много. Это и стресс, который испытывают растения при пересадке, и патогенная микрофлора, и в случае использования питательных подложек,- разница водородного показателя в грунте в которых росли растения до и после пересадки.

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=73022

Используя питательные грунты, и питательные подложки под грунт, берите только сертифицированные производителем, или в случае «самомесов», апробированные в аквариумах аквариумистов, чей опыт не вызывает сомнений.

Наблюдайте за состоянием растений, воды и грунта в первые две-три недели после перезапуска. Появление пузырей газа со специфическим запахом, почернение грунта, всплывание корневых растений с отгнившими корнями сигнализирует о неблагоприятных процессах, происходящих в грунте.

Если в аквариуме используется «осмолят»- минерализация применяется согласно норме, остальные удобрения в первую неделю в половинной дозе (зависит от количества растений в аквариуме).

Световой день устанавливаете исходя из видового состава растений, но на начальной стадии не более 6 часов(первые 2-3 дня).

СО2 используете как обычно.

Не стесняйтесь пользоваться тестами.

Удачи!

История аквариума http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=117417

А о том, что мы положили в качестве подложки, я напишу спустя некоторое время)))

Перезапуск. Делай раз, делай два… Часть вторая, веселая
Отступление первое.К истории имеющее косвенное отношение.
Можно читать, можно не читать:)
Как и обещал, расскажу, что же все-таки использовал в качестве подложки под грунт во время перезапуска. Но чуть ниже. А сейчас, чтобы было немного интересней и веселей (вспоминаю, как мы повеселились), начну издалека. Началось все с кота. Нет. Не с Джедая. Когда-то давно у нас был сиамский кот. Красавец, умница, но паразит… Характер независимый,- что хочу, то и делаю. А так как этот самый характер у него проявился еще в детстве, назвали мы его нежно – Лева. Вот когда хулиганил, тогда он автоматически превращался во Льва Давидовича. Ну, а когда устав от своих шалостей он шел на руки, тогда да, тогда он был Троциком. Ну, вы поняли…
С тех времен и появилась у меня привычка давать имена котам и аквариумам. К сожалению, во время очередной вылазки на улицу, Троцкого у нас украли. После него появился Джедай. А потом… А потом появился «Дракон», «Сиротка Сью», «Остров снов», «Братик». Вроде все нормально. Вот только название для темы о «Братике» дал, немного не подумав – « Братик для Дракона, или экстрим по полтавски». Так отот «экстрим» и сопровождает аквариум уже третий год.

Отступление второе, вместе с описанием «страшной тайны»,- «Як невдобно получилось, або розповидь про то, як Маркес оконхвузився, але никого не вбив, и вси благополучно спаслись».
Таки да, тут интересно.:)
Приметил я как-то, что Ира, во время пересадки , что-то подсыпает в горшочки с комнатными цветами. Типа, чтобы лучше росли. Как обычно бывает. Отвлекся на другое, и забыл о первом. А тут во время перезапуска, вернее, во время помывки грунта вспомнил о ее «колдовских» манипуляциях. Выделил немного времени, глянул в компьютер. Мама дорогая! Так енто же кладезь полезностей и вкусностей для растений. Тут тебе и кальций, и магний, и калий с железом впридачу. И еще много всякого другого. Хоть сам в горшок садись, пускай корешки, выпускай листики и радуйся жизни. Хотя, уже и возраст не тот, и горшочок надобно большой. Так, ладно, отвлекся. Таская грунт на помывку. Все думал – ложить, или класть. Ну, эту полезность и вкусность в аквариум под грунт. И вы понимаете, ничуть не смутило ото «всякое другое». А надо было бы смутиться, наверно.
Опять же, ну хочется тебе подложки в аквариум,- так чай не в тундре живем, магазинов в городе хватает. Тут и подложки от Тетра, и Акваэль, и Павлика Морозова, и Сергея Ермолаева. И цена сносная, да и нужно нам самую малость. Нет, хожу и думаю, как бы этого «подарка богов» под грунт добавить, но шоб Ирина не увидела. Она в химии лучшее разбирается, увидит – прибьет. И как-то не заметил, что в углу уже висела улыбка Чеширского кота, -
http://i.piccy.info/i9/a1d4ab4a411288afbeb3874a1acb1618/1466174577/9897/1007763/cheshire_by_rudydieudonned3nog5s_500.jpg (http://piccy.info/view3/9950638/15f1e5971db0f4027f1c6e2c6e413ab1/)http://i.piccy.info/a3/2016-06-17-14-42/i9-9950638/500x313-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-17-14-42/i9-9950638/500x313-r)
а за спиной «кто-то довольно потирал руки. Или лапы… Попутал меня таки нечистый… Экстрим, так экстрим. В дело пошло грамм двести этого «чудо зелья». А грунтом да, быстренько присыпал, как и не бывало.
Правда, жена, зайдя в комнату после засыпки грунта, повела носом туды-сюды, типа, «шо за странный, но знакомый запах», но как- то в суматохе перезапуска ни ей, ни тем более мне не до запахов было. Таки да, управились. А дальше я уже все ранее описал. Грунт засыпали, воду залили, растения посадили. А запахи пришли через пару недель, а вместе с ними и все остальное. Кстати, кот Джедай, во время перезапуска всюду совал свой нос. Мог бы и предупредить и о «улыбке» и о том, кто за спиной. Друг называется.

Отступление третье. Самое важное, а главное с умными словами, и таки открытием тайны «чудо зилля», и напутствием и пожеланием всем здоровья и процветания.

Вы таки спросите, шо ж ты умник под грунт заложил? Версий, я услышал много. От калифорнийского ила до битума, от гумуса до навоза. Не то ребята, все мимо. Я ж писал, что до этого мог додуматься только я. Вы не верите, а бывает. Но не буду вас томить. Сразу дам состав (на 100 грамм) –
Кальций - 147 мг
Магний - 200 мг
Натрий - 2 мг
Калий - 1600 мг
Фосфор - 198 мг
Железо - 5,3 мг
Белок - около 13.9% от своей массы.
Жиров - 14.4%.
Углеводов - 4.1%.
Витамин PP - 17 мг
Витамин B1 - 0,07 мг
Витамин B2 - 0,2 мг

Красота! Вот вроде и все. Открыл я вам «страшную тайну». Как не открыл? Тогда уж совсем по простому.
Это жмых от выпаренного в кофеварочной машине кофе. Проще говоря – «испитый кофе».

http://i.piccy.info/i9/e3e92471c8ce8f22849d3a1722312afa/1466174693/34909/1007763/6f73b0161210d4867286a900b5548991_500.jpg (http://piccy.info/view3/9950646/1e4a453f1862c0ee066b82d5146882f0/)http://i.piccy.info/a3/2016-06-17-14-44/i9-9950646/500x312-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-17-14-44/i9-9950646/500x312-r)

А что касательно умных слов. На эту статью я решился благодаря друзьям, за что им еще раз огромное спасибо. А мог бы и промолчать, тихо-тихо так. А спустя месяц сделать вид, что ничего и не было. Ну, звыняйте, не могу я так. Так вот, цитирую слова друга почти дословно –« Никогда не стесняйся признавать свои ошибки. Расскажи о них, возможно, кто-то прочитает и не сделает того, на чем ты обжегся». Вот и все.
Так что будьте здоровы, и счастливы, и не суйте в аквариум все, что попадается под руку.))) .Кофе - в чашку, а жмых, по желанию, или в мусорку, или в цветочный горшок, или на грядку))) )))

Если будете в наших краях, заходите в гости. Кофе дома есть всегда!

http://i.piccy.info/i9/075d1edd587eb5bc4cc05ccde7f3516c/1466174658/19799/1007763/96903481_a962873cabc43da555d511bc49869f7e_800_500. jpg (http://piccy.info/view3/9950642/51d06d7668bb77c99150001b4d8b19f4/)http://i.piccy.info/a3/2016-06-17-14-44/i9-9950642/500x261-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-17-14-44/i9-9950642/500x261-r)


Большое спасибо за помощь в редактировании Ире Зайцевой и Юрию Хаустову.


Если у кого есть желание рассказать о своих перезапусках - милости прошу в тему. По возможности буду добавлять ваши рассказы в этот пост.

Маркес,
Хорошая статья, полезна для всех. я у себя при перезапуске готовил место для рыбы, сливал туда часть воды из аквариума, а потом уже пытался ловить рыбу, загоняя в обрезанную пластиковую бутылку рыбу сачком. Кого смог - ловил, потом "корчевал" растения Мути было много, фильтр "для блондинок" очень помогал. Дальше ловил остатки рыбы - выловленную рыбу сразу к своим товарищам. Если быстро управишься с ловом рыбы в мутной воде то потерь рыбьего населения удается избежать.. Как вариант, можно делать стандартную подмену воды утром, перед началом корчевания растений, чтобы поднявшаяся муть не смогла сильно поднять нитраты.

Ну тогда и я отпишусь.
Долго ждал перезапуска. Собирал/скуплял эхи различные. Читал о них. Старался распознать свои. Готовился.
Первоначально слил 50% воды в ванную. Туда же отправились первые спойманые тетры, тернеции и прочая мелочь, которая не испугалась сачка. Остальных ловить было проблемно из-за зарослей и коряг (сомов всех так и не выловил, но об этом ниже). Вытащил коряги и часть длиностебельки. Поднял муть. Продолжил через час, когда хоть что то стало видно. Доловил рыб. Выловил часть сомов. Помыл губки (внешником никак не розживусь) от обеих помп (на 1500л/ч и 1000л/ч). Вырвал остальную растючку. Муть от корней самого крупного эха закрыла все. Прождал еще час. Пытался доловить крапиков и анциструса мелкого. Не срослось. Решил вынимать грунт прямо на месте. Слил еще 25-30% воды и начал выгребать грунт. После слил остаток воды, не заметив/забыв жителей. Все растения и жители были пущены в ванную с старой водой. К ним же отправилась грелка и фильтры.
Тяжело вздохнул и принялся по новой все засыпать, садить, устанавливать. Засыпал грунт. Выставил коряги. Высадил часть эхов. Места осталось не много. Пересмотрел свои планы на высадку и размещение растительности. Кое что выдернул обратно, кое что посадил. Залил воды, что бы немного покрыло грунт. Досадил мелкие эхи и пару крипт (изначально кроме эхов ничего не думал садить, но на крупные эхинодорусы места уже не оставалось, а мелкие уже были высажены). Начал расставлять фильтры и грелку. Долил воды. Всплывла коряга. Проматерившись примотал леской к давно утопленой коряге, придавил камнями и подпер еще одной коряжкой. Залил полностью водой (часть пришлось добавлять из другого аквариума и часть свежей), выпустил жителей. Все себя чувствовали нормально, кроме парочки, которая решила закопаться в грунт и не была замечена.
Из плюсов - переставил аквариумов в другую комнату, добавил растений, поменял немного видовой состав рыбы, поменял тумбу (что и было причиной перезапуска).
Из минусов - нитчатка. Борюсь. Медленно, но верно отступает.

P.s. В школе запятые ставил номально, но давненько это было. Фото будет когда расставлю коряги по запланированым местам и поборю нить.

А я менее сентиментален, увы. Сливаю по максимуму воды в ванну. После чего максимально тщательно где возможно сифоню грунт. Потом максимально быстро вынимаю все растения и декор. Не перебирая. В 10-15 минут укладываюсь. Сходу токсивек в воду. После этого сливаю воду до уровня 4-5 см над водой и вся рыба моя))) Жестоко? ИМХО лучше чем ее долго мучить в грязнющей воде. Потом спокойно перебираю растения.

cristatusp
16.06.2016, 00:58
Монументально!

что мы положили в качестве подложки, я напишу спустя некоторое время)))
То шо-э велика таэмниця?:002:

Shrimpsfan
16.06.2016, 09:21
А о том, что мы положили в качестве подложки, я напишу спустя некоторое время)))

Земля для кактусов?

briz07
16.06.2016, 11:56
cristatusp,
То шо-э велика таэмниця?
Скорей всего надо убедиться, что правильную подложку использовали, а то вдруг ошибка? Тогда зачем это советовать. ;)

briz07
16.06.2016, 12:02
Маркес,
Хорошая статья, полезна для всех. я у себя при перезапуске готовил место для рыбы, сливал туда часть воды из аквариума, а потом уже пытался ловить рыбу, загоняя в обрезанную пластиковую бутылку рыбу сачком. Кого смог - ловил, потом "корчевал" растения :( Мути было много, фильтр "для блондинок" очень помогал. Дальше ловил остатки рыбы - выловленную рыбу сразу к своим товарищам. Если быстро управишься с ловом рыбы в мутной воде ;) то потерь рыбьего населения удается избежать.. Как вариант, можно делать стандартную подмену воды утром, перед началом корчевания растений, чтобы поднявшаяся муть не смогла сильно поднять нитраты.

ShVN
16.06.2016, 16:21
То шо-э велика таэмниця?
__________________

Земля для кактусов?
Добрый день форумчане. Звонил только что Маркес. Он вне досягаемости своего компьютера. Завтра он попытается объясниться на счет подложки.
Обещал!

Маркес
17.06.2016, 11:01
Добрый день форумчане. Звонил только что Маркес. Он вне досягаемости своего компьютера. Завтра он попытается объясниться на счет подложки.
Обещал!



Ну, раз обещал...:):):)Вам как, одним словом, или шоб интересно было?:) Как говорится, с сюжетом.:) Ближе к вечеру. А пока -

4FYBgOuLbZ0

Маркес
17.06.2016, 12:15
На мой взгляд было бы интересно, если у кого есть опыт перезапуска (как положительный, так и не очень) поделился своим рассказом. Примерно так -

Маркес,
Хорошая статья, полезна для всех. я у себя при перезапуске готовил место для рыбы, сливал туда часть воды из аквариума, а потом уже пытался ловить рыбу, загоняя в обрезанную пластиковую бутылку рыбу сачком. Кого смог - ловил, потом "корчевал" растения Мути было много, фильтр "для блондинок" очень помогал. Дальше ловил остатки рыбы - выловленную рыбу сразу к своим товарищам. Если быстро управишься с ловом рыбы в мутной воде то потерь рыбьего населения удается избежать.. Как вариант, можно делать стандартную подмену воды утром, перед началом корчевания растений, чтобы поднявшаяся муть не смогла сильно поднять нитраты.

Потом, со временем можно будет все подтянуть в первый пост. ИМХО.

glottis
17.06.2016, 15:32
Ну, раз обещал...:):):)Вам как, одним словом, или шоб интересно было?:) Как говорится, с сюжетом.:)

Конечно с сюжетом! И кровавыми подробностями. Если одним словом - интерес пропадет тут же. А так - ынтрыга!

Маркес
17.06.2016, 17:49
Смотрим первый пост внизу))) Открыл "тайну")))))))))))))))

Roman_Kondratenko
17.06.2016, 18:07
На мой взгляд было бы интересно, если у кого есть опыт перезапуска (как положительный, так и не очень) поделился своим рассказом. Примерно так -

Ну тогда и я отпишусь.
Долго ждал перезапуска. Собирал/скуплял эхи различные. Читал о них. Старался распознать свои. Готовился.
Первоначально слил 50% воды в ванную. Туда же отправились первые спойманые тетры, тернеции и прочая мелочь, которая не испугалась сачка. Остальных ловить было проблемно из-за зарослей и коряг (сомов всех так и не выловил, но об этом ниже). Вытащил коряги и часть длиностебельки. Поднял муть. Продолжил через час, когда хоть что то стало видно. Доловил рыб. Выловил часть сомов. Помыл губки (внешником никак не розживусь) от обеих помп (на 1500л/ч и 1000л/ч). Вырвал остальную растючку. Муть от корней самого крупного эха закрыла все. Прождал еще час. Пытался доловить крапиков и анциструса мелкого. Не срослось. Решил вынимать грунт прямо на месте. Слил еще 25-30% воды и начал выгребать грунт. После слил остаток воды, не заметив/забыв жителей. Все растения и жители были пущены в ванную с старой водой. К ним же отправилась грелка и фильтры.
Тяжело вздохнул и принялся по новой все засыпать, садить, устанавливать. Засыпал грунт. Выставил коряги. Высадил часть эхов. Места осталось не много. Пересмотрел свои планы на высадку и размещение растительности. Кое что выдернул обратно, кое что посадил. Залил воды, что бы немного покрыло грунт. Досадил мелкие эхи и пару крипт (изначально кроме эхов ничего не думал садить, но на крупные эхинодорусы места уже не оставалось, а мелкие уже были высажены). Начал расставлять фильтры и грелку. Долил воды. Всплывла коряга. Проматерившись примотал леской к давно утопленой коряге, придавил камнями и подпер еще одной коряжкой. Залил полностью водой (часть пришлось добавлять из другого аквариума и часть свежей), выпустил жителей. Все себя чувствовали нормально, кроме парочки, которая решила закопаться в грунт и не была замечена.
Из плюсов - переставил аквариумов в другую комнату, добавил растений, поменял немного видовой состав рыбы, поменял тумбу (что и было причиной перезапуска).
Из минусов - нитчатка. Борюсь. Медленно, но верно отступает.

P.s. В школе запятые ставил номально, но давненько это было. Фото будет когда расставлю коряги по запланированым местам и поборю нить.

glottis
17.06.2016, 20:29
Обалдеть. Про чеширскую подложку.

Ю.В.
17.06.2016, 21:13
А я менее сентиментален, увы. Сливаю по максимуму воды в ванну. После чего максимально тщательно где возможно сифоню грунт. Потом максимально быстро вынимаю все растения и декор. Не перебирая. В 10-15 минут укладываюсь. Сходу токсивек в воду. После этого сливаю воду до уровня 4-5 см над грунтом и вся рыба моя))) Жестоко? ИМХО лучше чем ее долго мучить в грязнющей воде. Потом спокойно перебираю растения.

Svyatoslaff
17.06.2016, 21:46
Неплохой эксперимент с подложкой :) Только аквариум великоват для пере- перезапусков, надо было попробовать на меньшем объеме.

Маркес
17.06.2016, 22:00
Неплохой эксперимент с подложкой :) Только аквариум великоват для пере- перезапусков, надо было попробовать на меньшем объеме.
Может и так...:) Но что было сделано, то было сделано.:)

Маркес
18.06.2016, 10:50
Аквариум на 18 июня 2016 года. Утро перед подменой воды.

Грунт чистый. За время прошедшее после второго перезапуска эхинодорусы триколор, крапчатый и джани выпустили стрелки. Эхинодорус рубра тоже вроде приживается. Хуже всего парвифлорус тропика и криптокоринам... Старые и порченые листья листья удаляем по возможности, но не кардинально:) будем подчищать недельки через две, когда будет уверенность, что эхинодорусы более-менее хорошо принялись.

Маркес
29.06.2016, 12:18
Я так понимаю, что перезапуски больше никто не делает.:) Ну, или не делал.:) А если и делали, то у всех все было отлично. Это радует!
Позавчера Ира таки пообрывала старые листья, проверяла корни (чисто случайно:) всплыло пару эхинодорусов:) ) Все нормально. Водоросли есть, всех понемногу.:)
Фотографировал сегодня - 29.06.2016 г.
Вот только выставил фото, смотрю еще пару листов порченых осталось))) Ну, то такэ, оборвем.)))

Roman_Kondratenko
09.10.2016, 14:19
Дошло дело и до "Мечты облэнерго") к вечеру опишу все происходящее с фотоотчетом. http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161009/3bb120a919382b09b82c0491cd8a564a.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20161009/ab5c829fdc9d51c09be3571046c4bfa3.jpg

Отправлено с моего SM-J200H через Tapatalk

Gooners
09.10.2016, 14:30
Дошло дело и до "Мечты облэнерго")
Вы собираетесь ставить лампы накала ?????

Roman_Kondratenko
09.10.2016, 15:52
Вы собираетесь ставить лампы накала ?????
До 950Вт доходить будет. Все опишу и распишу ниже (или выше).

viv1976
09.10.2016, 16:54
До 950Вт доходить будет
Яишницу жарить собираетесь?)

Roman_Kondratenko
09.10.2016, 17:31
Яишницу жарить собираетесь?)
Обещают отопление отключить зимой в кабинете, поэтому, скорее, греться)

Отправлено с моего SM-J200H через Tapatalk

Roman_Kondratenko
11.10.2016, 23:09
Вот муть и осела. Свет еще не до конца готов, но это не самое главное. Главное - я попал за комп.
Сначала, наверное, расскажу о характеристиках аквариума и объясню выбор света и полное нежелание что то сильно менять. Аквариум представляет собой старый каркасник на 270л, собранный в гаражах из стального уголка (на данный момент - ржавчина), стекла 12мм (на передней стенке скол появился в последствии транспортировки, задняя стенка и дно - оргстекли оранжевого цвета или что то подобное) и кучи смолы, на которой это все держится. Изначально свет был представлен 3мя лампочками по 100Вт. В некоторых книжках писали, что этого должно хватить, но практика показывала обратное...

http://s020.radikal.ru/i709/1610/ee/87d2d0015ab4t.jpg (http://radikal.ru/big/oenig0zsa25ch)

http://s50.radikal.ru/i130/1610/5d/3832cc91d66ct.jpg (http://radikal.ru/big/awf2okbb86t77)

http://s017.radikal.ru/i413/1610/a7/31df0bd79a0ct.jpg (http://radikal.ru/big/a0t1ex9npp8jt)

Как результат - прежний владелец поменял одну ЛН на 2 т8 по 18Вт. Результат - нулевой. Грунт изначально представлял собой мраморную крошку белую + что то напоминающее обычный щебень (как по внешнему виду так и по размеру). Фильтр точно не помню, но если и был, то жутко слабый. Все прежние хозяева (я знаю минимум троих) пытались смешать в одной таре цихлидник и травник с харацинкой. Результат сами понимаете... Ко мне он и пришел в описанном выше облике. Кардинально что то менять я не захотел. Скол на переднем стекле, 3 ведра "грунта", жуткий свет... Решили дома не ставить и отперли к отцу в кабинет. В начале просто залили водой, натыкали местами валиснерии, поставили пень и пустили гупяшек. Забыли о нем на год. Воду доливали, стенки мыли, гупят постоянно отдавали. К лету о нем забыли полностью. 3 месяца аквариум жил без света, долива воды, фильтра (которого просто небыло), и компрессора. К сентябрю образовалось болото. Тогда я перебрал его впервые (2008 год). К октябрю была куплена помпа, которая там и сейчас стоит, компрессор. Так же тогда очистил дно от этого самого "щебня" и пустил первых жителей не гупят. Ими оказались гурами, скалярии, какая то мелочь (проще говоря - компот). Выжили только гуппи с таракатумами. Это, наверное, самые живучие рыбы... Рассказ можно продолжать еще долго, но не уверен, что мои попытки добиться нормальных результатов кого то заинтересуют и поэтому приступлю сразу к теме перезапуска.

Долго не решался на перезапуск (или почти перезапуск) - то рыба не та, то растения не те, то грунт не мешало бы поменять, но процесс ускорил растущий скол на переднем стекле. Аквариум доживает последние деньки и смысла переклеивать просто нет. Поэтому все будет проще.
Для роста растений с подобным светом я просто добавил 500Вт галоген и вернул ЛН на место т8 (аквариум под кондиционером и температура максимально поднимается на 4-6 градусов). В общей сумме 3*150=450Вт и галоген на 4-5 часов в сутки. Эхинодорусы начали подниматься, нимфея заняла четверть аквариума, если ближе к теме, то все пошло в рост. Начал подавать удо. Все начало цвести. Ну а дальше - опять на старые грабли... Ушел жить на работу. За 5 месяцев из красиво цветущих эхинодорусов остались только корешки да приятные воспоминания. Вся длинностебелька загнулась, валиснерия и та, почти прекратила подавать признаки жизни. Все заполонила нитка. Все опять скисло. И вот, я наконец решился на очередной презапуск. Были взяты все коряги, которые были в наличии, остатки от эхов, кушинка http://s020.radikal.ru/i700/1610/c0/d7ba30e65203t.jpg (http://radikal.ru/big/i3vsgn1htqyfz) которая уже второй год прекрасно росла при любых условиях и не выпустила до сих пор ни одного надводного листа и начался бой.
Сначала - слил 30л воды ванную. Споймал кого смог. Дальше решил вытащить старые коряги и вырвать кувшинку (чего там одно растение). Муть не оседала в течении часа. Воду сливал в дальнейшем через шланг с губкой от фильтра.
http://s017.radikal.ru/i436/1610/88/e0c570b1654dt.jpg (http://radikal.ru/big/9unn70cz454o2)
Слил еще порядка 70-80 литров. Выловил еще несколько рыб. Стеклянных тетр поймать не удавалось. Ну да и ладно. Пусть плавают в чем есть. Выковырял остатки растений и оставил аквариум еще на час в покое. Позже безуспешно попытался выловить остаток рыб. Слишком они стали прозрачными. Из десятка поймать получилось всего троих. Опять начал сливать воду. Оставил порядка 15см. Тут уж и пришлось выключать фильтр и использовать "фильтр для блондинок".
Принялся устанавливать по-новой коряги, да растыкивать растения. Особо не над чем заморачиватся было (горсть нормальных растений и тазик с дровами), поэтому справился быстро. Ну, а дальше все в обратном порядке... Ниже пара фото с процесса и собственно "начало результата"

http://s018.radikal.ru/i512/1610/41/7a73370b64f5t.jpg (http://radikal.ru/big/bca57o77uil4u)

http://s42.radikal.ru/i096/1610/d1/e6811972d30bt.jpg (http://radikal.ru/big/lidyteon176kn)

http://s020.radikal.ru/i707/1610/59/25a60ff13ae6t.jpg (http://radikal.ru/big/fy1vdrn8fz0cv)

http://s14.radikal.ru/i187/1610/dc/9662005db88at.jpg (http://radikal.ru/big/xgrefku7tcsma)

Полностью муть осела к вчерашнему вечеру, но ни фоткать, ни писать не было уже никакого желания...

Осталось только написать о некоторых мелочах, а именно:
-мочалка для "фильтрации" воды использовалась мелкопористая и только половина
-воду заливал уже разбавленую на 30% водопроводом, а остальное дистилят (не знаю зачем, но вот так мне захотелось, поэтому "подмена" получилась чуть больше 40%). Покупал в "ВелМарте". Много, дешево, сердито.
-На момент посадки растений никакой гадости по типу нитки или бороды небыло
-Баквспышки небыло и нет сейчас (чему сильно удивлен)
- грунт не убирался и почти не перемещался.
- все рыба пока жива и никаких признаков заболеваний/отравлений не проявляет
Строго прошу не судить, но к советам прислушаюсь обязательно.

Святослав Сергеевич
12.10.2016, 00:54
почему вода такая коричневая? или свет такой?

Roman_Kondratenko
12.10.2016, 08:23
почему вода такая коричневая? или свет такой?
Свет желтит и последняя коряга подкрашивает, ненадолго.

nicoros
15.10.2016, 06:52
:я так понял что грунт остался старый и он не промывался... поменялась только вода, растюхи и свет?

Roman_Kondratenko
15.10.2016, 19:50
я так понял что грунт остался старый и он не промывался.Основа грунта осталась на своих местах, но все вверх дном. Корни у кувшинки разрослись примерно на треть дна. Остальное взяла на себя валиснерия и остатки эхинодорусов (у них корневище было довольно массивным и внешне напоминало апогентон). Целенаправлено не промывал. А в остальном все верно.

nicoros
15.10.2016, 21:28
Целенаправлено не промывал. А в остальном все верно.

так это не перезапуск, а 100% подмена воды:patstalom:

Roman_Kondratenko
15.10.2016, 21:56
nicoros, вода заливалась старая. Как это назвать, я сам не знаю, но ближе к перезапуску чем к подмене. Подмена была примерно на 40%.

viv1976
18.10.2016, 20:53
нее это не перезапуск. скорее глобальная подмена. ИМХО