КПК

Показати повну версію : Цианобактерия. Лечение или перезапуск


ccarrot
17.06.2016, 10:41
Приветствую.
Из-за глупого подхода к аквариуму завелись цинобактерии. Ознакомившись с информацией на форуме я составил план действий и прошу вас с его посмотреть. Буду рад любому совету.

Предыстория
В августе 2015-ого по сиеминутной прихоти был куплен аквариум JUWEL Rekord 700 (70 л.). Аквариум стоит в большой светлой комнате, а во второй половине дня на него бывает попадает прямой солнечный свет. В следствии непродуманного старта (3 больших, 7 маленьких рыб и только 4 растения) и неправильного ухода в аквариуме завелись цианобактерии. Примерно, 6 месяцев назад была сделана попытка перезапуска без предварительного ознакомления с информацией. После этого часть рыбок скончалась сразу, часть со временем. Цианобактерии остались. Была сделана попытка досадить растения, но опять мало (2-3 маленьких кустика). На текущий момент осталась одна большая из трех и одна маленькая из семи. Названия рыб, к сожалению, я не знаю. Фотографии приложены.

Какие ошибки я вижу
1. Большое количество рыб при малом количестве растений на старте
2. Отсутствие биологического равновесия
3. Неправильный световой режим
4. Попадание прямых солнечных лучей
5. Перекармливание рыб

Что сейчас
1. Деградация растений
2. Практические полная потеря рыб
3. Цианобактерия
4. Ручная чиста от цианобактерий

Что я хочу
1. Вывести цианобактерию
2. Сохранить оставшихся рыб
3. Привести аквариум к биологическому равновесию
4. Справиться без перезапуска

План действий
1. Выкинуть весь декор
2. Применить цефтриаксон. Дать два дня подряд перед выключением света по 2,5 мл.
3. После выведения цинобактерии или смерти большей части запустить плавающие растения (роголистник) на 3-4 недели для выравнивания биологического баланса.
4. Параллельно высадить на дне растения заднего, среднего и переднего плана. Приму любые рекомендации по подбору растений.
5. По мере разрастания растений добавить 3 рыбы (1 большую и 2 маленьких)

Тем самым я надеюсь вывести цианобактерию, сохранить рыб и восстановить биологическое равновесие без перезапуска. Приму любые советы и рекомендации.

P.S. Большая и маленькая - оценочные характеристики рыб относительно друг друга, но никак ни всего царства рыб в целом.

ahnenerbe
17.06.2016, 11:06
Может вместо цефтриаксона для борьбы с цианобактериями сайдекс добавить? Антибиотик это как ядерная бомба в аквариуме. Добавьте фото аквариума с хорошим разрешением, все намного ясней станет.

ccarrot
17.06.2016, 11:42
Может вместо цефтриаксона для борьбы с цианобактериями сайдекс добавить? Антибиотик это как ядерная бомба в аквариуме. Добавьте фото аквариума с хорошим разрешением, все намного ясней станет.

Фотографии добавил. Исходя из той информации на форуме, что я нашел и прочитал. Цианобактерию сайдексом ни у кого вывести не получилось. Я это не утверждаю, я просто не нашёл ни одну историю успеха.

Торопыжка
17.06.2016, 19:06
Сайдекс сработает один раз, но проблема останется. Я, как и большинство, склоняюсь к тому, что сине-зелёные появляются при повышении уровня органики в воде. Основной источник - ил. Особенно аэрируемый. Сифоньте грунт и выколачивайте фильтрующие материалы.

Я знаю две разновидности обрастаний изумрудного цвета, практически не отличимых на вид. Одна явно относится к цианобактериям - слизеподобная и вонючая.

Другая, более волокнистая и почти без запаха, едва ли цианобактерия. Я просто знаю один водоём, где этой фигни очень много и поэтому заимствовать из него что-либо рискованно. Ну так вот, это обрастание можно вывести сайдексом. А был недавно случайный опыт, когда она завелась в уголке ёмкости, но вскоре исчезла без каких-либо серьёзных действий с моей стороны. Может, улитки съели.

Если не уверены, возьмите щепотку зелени и понюхайте. А вдруг у Вас вторая фигня. Тогда не так страшно.

Ю.В.
17.06.2016, 19:41
Господа, циано в здоровом аквариуме выводятся эритромицином, причем за одно внесение и без последствий для баланса. После устранения их причин. Но то в более менее здоровом. Здесь бы я перезапустился с полной обработкой грунта и аквариума. А рыб бы подержал в отсаднике на подменах.

jim4
17.06.2016, 20:10
Господа, циано в здоровом аквариуме выводятся эритромицином, причем за одно внесение и без последствий для баланса. После устранения их причин. Но то в более менее здоровом. Здесь бы я перезапустился с полной обработкой грунта и аквариума. А рыб бы подержал в отсаднике на подменах.

В какой дозировке вносится эритромицин?

ahnenerbe
17.06.2016, 20:26
грунт в аквариуме непонятный, может на кварцевый поменять. Освещение 15 ватт в аквариуме очень мало для роста растений, нужно хотя бы 0,6 ватт на литр.

Торопыжка
17.06.2016, 20:33
Ой, не спешите с химией. Мертвая слизь останется ядовитой.

Может оказаться достаточно устранения причин. Я ни разу не применял антибиотики против цианобактерий, но справлялся. Бывает, что без перезапуска невозможно сократить органику, но приходилось читать, как после очистки фильтра всё нормализовалось.

Ю.В.
17.06.2016, 20:52
jim4, я не считаю правильным давать дозировку ы общем. Только под конкретный аквариум.

Торопыжка, согласен с тем, что вначале устранение причин и механическое удаление всего что можно. А после лечния чистка воды от органики
Но в данном конкретном случае ИМХО перезапуск.

Shrimpsfan
17.06.2016, 21:17
>> В какой дозировке вносится эритромицин?
2.5-5мг/л (литр реальной воды в акве)

Вы сначала замерьте фосфат-нитрат - у вас явно есть(был) перекос в сторону завышенного фосфата

Торопыжка
17.06.2016, 22:42
Вы сначала замерьте фосфат-нитрат - у вас явно есть(был) перекос в сторону завышенного фосфата
"Пуха" нет, однако.

юси
17.06.2016, 23:27
опять цианобактерия, и куча мнений:). Торопыжка, раз уж Вы считаете что они от избытка органики, то как Вы прокомментируете такой эксперимент. В одной акве они покрывают весь грунт. Из другой , здоровой, берем две пригошни грунта и тупо высыпаем в "больную", подняв невообразимую муть. Муть оседает, ковер синезелёных постепенно распадается на части, эти части уменьшаются, заворачиваясь краями внутрь, и через несколько дней имеем чистейшую акву. Эксперимент не советую повторять:), без знаний процесса:). Ну а автору как сказали эритромицин, и сифонку "ф топку":)

Ю.В.
17.06.2016, 23:35
юси, уточните термин "ф топку".
Напоминаю, что Вы находитесь в разделе для новичков и формулировки
должны быть предельно понятными. Как и рекомендации, кстати.

юси
17.06.2016, 23:43
Я "извиняюсь", а что здесь уточнять, 5 рыбок. 3 травки, что сифонить?

Торопыжка
17.06.2016, 23:48
опять цианобактерия, и куча мнений:). Торопыжка, раз уж Вы считаете что они от избытка органики, то как Вы прокомментируете такой эксперимент. В одной акве они покрывают весь грунт. Из другой , здоровой, берем две пригошни грунта и тупо высыпаем в "больную", подняв невообразимую муть. Муть оседает, ковер синезелёных постепенно распадается на части, эти части уменьшаются, заворачиваясь краями внутрь, и через несколько дней имеем чистейшую акву. Эксперимент не советую повторять:), без знаний процесса:).
Хи-хи... Своя рука - владыка. Я могу объявить эксперимент хоть сказкой, хоть ошибкой идентификации того, что исчезло. Разговор некорректный, так как представлено событие. Любой трёп в таких случаях - письмо вилами по воде. Твёрдые выводы бывают только по результатам спланированных экспериментов. А что случилось нечаянно - лишь повод подумать, ведь время вспять не повернуть и точно выяснить минувшие обстоятельства невозможно.

Но я готов подтвердить, что синезелёная вонючка - субстанция таинственная. Не всегда понятна причина появления. Я назвал наиболее частую причину.

И напоминаю, что я допустил возможность, что в данном случае обрастание - не цианобактерии.

Ю.В.
17.06.2016, 23:51
Грунт производит впечатление достаточно заиленного, чтоб его почистить. Кроме того, он производит впечатление не окатанного, а значит склонного к слёживанию со всеми вытекающими. Если перезапуск не желать, то сифонить обязательно.

.

юси
18.06.2016, 00:01
Торопыжка, увы, синезеленые таинственны, пока не знаешь точную причину, а потом просто смешны. Их можно вызвать по заказу, и убрать также.

Ю.В.
18.06.2016, 00:18
Юси, прочтите правила раздела. Еще один подобный пост, и пойдете изучать что такое флуд и что такое троллинг. Дня на три, как минимум.
В этой теме решаем одну конкретную проблему топикстартера
.

toksyn
18.06.2016, 03:31
юси, Доброй ночи.Будьте любезны, объясните, пожалуйста, действие грунта из другого аквариума на цианобактерии. Спасибо.

DEPS
18.06.2016, 08:37
Из другой , здоровой, берем две пригошни грунта и тупо высыпаем в "больную", подняв невообразимую муть. Муть оседает, ковер синезелёных постепенно распадается на части, эти части уменьшаются, заворачиваясь краями внутрь, и через несколько дней имеем чистейшую аквувозможно имеется в виду,что из здорового аквариума с пригоршней грунта внесена культура,скажем,полезных бактерий,которые в последствии гэпнули патогенные штаммы...code47(ИМХО)code44.А что,вполне реально,только это можно подтвердить в чашке Петри под микроскопом.;)
А посты юси действительно завораживают,ну типа как запах от синезелёных.code16Ю.В.,извини,не сдержался.code21;)

Ю.В.
18.06.2016, 11:05
Друзья, подвожу коротенький итог.
1. Я тоже умею действовать нестандартно. Причем, настолько нестандартно, что коллеги зачастую сносят мои посты в соответствующих разделах по причине того что они могут быть восприняты как общие рекомендации, а не как конкретный выход из конкретной ситуации, что может привести к осложнениям в другом аквариуме у другого пользователя, если он решит последовать моему КОНКРЕТНОМУ опыту.
2. Мы в разделе для новичков и отсюда следует, что рекомендации должны быть простые, общедоступные и действенные не только в конкретном случае, но и вообще.
3. В данном конкретном случае есть всего два стандартных выхода из ситуации
-если аквариум, в общем, успешный, но случайно "поймал" циано, то приводится в порядок вода и грунт, механически убирается все что можно, после чего остатки добиваются эритромицином. После чего вода опять чистится от остатков излишней органики углем или коагулянтом. Далее поддерживаются условия для нормального существования аквариума без протисты- азотный цикл, свет, макро, чистота.
-если аквариум абсолютно полностью разбалансирован, растений практически нет и его дизайн не представляет сложности восстановить, то такой аквариум сливается, сама банка дезинфицируется хотя бы содой, грунт кипятится, фильтры промываются и аквариум перезапускается по нормальным правилам запуска аквариума с новыми растениями.
Посему, если есть что добавить к данной ситуации по-существу- добавляем. Если нет, то не оффтопим.
Что касается нестандартных методов выведения циано, предлагаемых уважаемым Юси, то я с удовольствием понаблюдал бы за такой дискуссией где-нибудь в специализированном разделе под присмотром коллег, имеющих бОльшие чем у меня знания в этом вопросе. Прохор, я бы туда даже пятак свой не вставлял- просто читал бы с упоением))
ПС Друзья, обратите внимание на примечание к п.2.2 правил раздела http://www.aquaforum.ua/announcement.php?f=193&a=46 Бывалые аквариумисты уже свой лимит на троллинг выбрали. Не доводите до греха)))

ccarrot
18.06.2016, 14:14
Друзья, подвожу коротенький итог.
1. Я тоже умею действовать нестандартно. Причем, настолько нестандартно, что коллеги зачастую сносят мои посты в соответствующих разделах по причине того что они могут быть восприняты как общие рекомендации, а не как конкретный выход из конкретной ситуации, что может привести к осложнениям в другом аквариуме у другого пользователя, если он решит последовать моему КОНКРЕТНОМУ опыту.
2. Мы в разделе для новичков и отсюда следует, что рекомендации должны быть простые, общедоступные и действенные не только в конкретном случае, но и вообще.
3. В данном конкретном случае есть всего два стандартных выхода из ситуации
-если аквариум, в общем, успешный, но случайно "поймал" циано, то приводится в порядок вода и грунт, механически убирается все что можно, после чего остатки добиваются эритромицином. После чего вода опять чистится от остатков излишней органики углем или коагулянтом. Далее поддерживаются условия для нормального существования аквариума без протисты- азотный цикл, свет, макро, чистота.
-если аквариум абсолютно полностью разбалансирован, растений практически нет и его дизайн не представляет сложности восстановить, то такой аквариум сливается, сама банка дезинфицируется хотя бы содой, грунт кипятится, фильтры промываются и аквариум перезапускается по нормальным правилам запуска аквариума с новыми растениями.
Посему, если есть что добавить к данной ситуации по-существу- добавляем. Если нет, то не оффтопим.
Что касается нестандартных методов выведения циано, предлагаемых уважаемым Юси, то я с удовольствием понаблюдал бы за такой дискуссией где-нибудь в специализированном разделе под присмотром коллег, имеющих бОльшие чем у меня знания в этом вопросе. Прохор, я бы туда даже пятак свой не вставлял- просто читал бы с упоением))
ПС Друзья, обратите внимание на примечание к п.2.2 правил раздела http://www.aquaforum.ua/announcement.php?f=193&a=46 Бывалые аквариумисты уже свой лимит на троллинг выбрали. Не доводите до греха)))

Уважаемый Ю. В., большое спасибо за подведение итогов. Баланса не было изначально, поэтому по вашей рекомендации теперь я больше склоняюсь к перезапуску. Но может вы подскажите как сохранить рыб? В прошлый раз я перелил часть воды в тазик, туда выпустил рыб и получил первую смерть через полдня. А тут две недели ждать до запуска рыб в воду. Боюсь, что я не смогу их сохранить.

ccarrot
18.06.2016, 14:16
Сайдекс сработает один раз, но проблема останется. Я, как и большинство, склоняюсь к тому, что сине-зелёные появляются при повышении уровня органики в воде. Основной источник - ил. Особенно аэрируемый. Сифоньте грунт и выколачивайте фильтрующие материалы.

Я знаю две разновидности обрастаний изумрудного цвета, практически не отличимых на вид. Одна явно относится к цианобактериям - слизеподобная и вонючая.

Другая, более волокнистая и почти без запаха, едва ли цианобактерия. Я просто знаю один водоём, где этой фигни очень много и поэтому заимствовать из него что-либо рискованно. Ну так вот, это обрастание можно вывести сайдексом. А был недавно случайный опыт, когда она завелась в уголке ёмкости, но вскоре исчезла без каких-либо серьёзных действий с моей стороны. Может, улитки съели.

Если не уверены, возьмите щепотку зелени и понюхайте. А вдруг у Вас вторая фигня. Тогда не так страшно.

При разрастании колонии бактерий появляется стойкий запах тины, поэтому я и склоняюсь больше к цианобактериям

ccarrot
18.06.2016, 14:25
грунт в аквариуме непонятный, может на кварцевый поменять. Освещение 15 ватт в аквариуме очень мало для роста растений, нужно хотя бы 0,6 ватт на литр.

Данная лампа шла в комплекте. То есть она заведомо была слаба?

Торопыжка
18.06.2016, 16:51
При разрастании колонии бактерий появляется стойкий запах тины, поэтому я и склоняюсь больше к цианобактериям
Мда... Как бы теперь понять, что в данном случае означает слово "запах тины". Запах изумрудной слизи я сравнил бы скорее с запахом растворителя некоторых клеев. И он не распространяется за пределы аквариума, если в нём не полный пипец. Я неспроста сказал, что надо прицельно взять щепотку и поднести к носу.:002:

ccarrot
18.06.2016, 21:44
Мда... Как бы теперь понять, что в данном случае означает слово "запах тины". Запах изумрудной слизи я сравнил бы скорее с запахом растворителя некоторых клеев. И он не распространяется за пределы аквариума, если в нём не полный пипец. Я неспроста сказал, что надо прицельно взять щепотку и поднести к носу.:002:

Запах тины - запах заросшего пруда, покрытого тиной. Данным запахом обладает "щепотка". А при разрастании колонии бактерий на большую часть грунта такой же запах появляется и у аквариума.

Торопыжка
18.06.2016, 22:10
Ну что же, есть на территории нашего предприятия градирня, дно которой обросло изумрудными лохмотьями. Если взять, к примеру, клочок мха из градирни (бывало, что там в приповерхностном слое за лето образовывались мощные заросли), то в аквариуме от такого вселенца обычно начиналось расползание изумрудной заразы. Иногда она вела себя очень агрессивно, но не всегда.

Под микроскопом нити выглядят тонкими, но для цианобактерий толстоваты. Запах слабый.

Простите, но значительного опыта борьбы с ней я не получил. Не помню даже, при каких параметрах она разрасталась, при каких нет. Помню только, что сайдексом выводилась.

Ю.В.
19.06.2016, 06:24
ccarrot, рыб сохранить очень просто. Так как их держат в технических банках в зоомагах. На подменах. Берете отсадник, запускаете туда рыбу, кормите раз в 2-3 дня и дважды в день подмениваете 30%воды.
Аэрация и внутренний фильтр обязательны.
П.С. Да, и не нужно цитировать весь пост- оверквотинг правила форума не поощряют. Пометитли нужную фразу и "цитировать выделенное" под аватаркой.