"Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста.

[Chaiinik]

Вопрос.
Пробелы по полосам у скалярий, к примеру. Учитывая что процент - очень высок - это генетическое, или траблы на личиночной стадии? Каковы шансы на нормальное потомство?
Аналогично. Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство?
Приветствуются, как ссылки, так и практический опыт.
И не только по указанным случаям.
"Затянутость" и "скалиоз" - можно не рассматривать. Там более или менее ясно.
Спасибо.

[Montan@]

Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство? Перечисленные пороки относятся к производителям?
Тогда, встречный вопрос:"Зачем таких пускать в производство?"

[Atherissq]

Chaiinik, ну опять же, если вкратце, с теоретической точки вопроса.
полосы пропадают - значит особи гетерозиготны по этому признаку, и изменить это возможно только при смене производителя( ну хотя б одного, но тем не менее, в ф2 (если опять же, между детками) снова будут без полос).
Мутации в анатомии возникают в первую очередь из за инбридинга. Далее от условий развития икры(дисбаланс в солевом составе, какие либо виды излучений и тд).

ну это теория.

Получить нормальное потомство = помешать кровь.

[Александр Фомуляев]

Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство? Из практики-дают такое же потомство,как и скалярии без перечисленных дефектов. На мой взгляд это следствие перенесенных в раннем возрасте болезней или "проблемы" с водой-инфузорные вспышки, "бактериалка", "подгорание" плавников...
Пробелы по полосам у скалярий, к примеру. Учитывая что процент - очень высок - это генетическое, или траблы на личиночной стадии? Каковы шансы на нормальное потомство? Если правильно Вас понял,то дело все-таки в генетике. За проявление-исчезновение полос ответственный ген бесполосости( S ,stripeless).доминантный к "дикому" типу. В гетерозиготном состоянии( S/+) проявляется в исчезновении полос(участков полос) Таких скалярий называют призраками,клоунами.В гомозиготном состоянии(в двойной дозе), S/S, проявляется полным отсутствием полос,прозрачными(розовыми) жаберными крышками,частично или полностью прозрачной чешуёй,у серых и тёмных скалярий-"сиамской" окраской(особенно в стадии малька 1-3см).Таких скалярий называют фантомами,параибами. Если процент призраков(клоунов) в потомстве полосатых примерно около 50 -один из родителей имеет ген S в гетерозиготе.Заменой одного из родителей можно исправить ситуацию(при условии что новый производитель не носитель S-гена). Если потомство 25% полосатые,50% призраки и 25% фантомы-оба родителя гетерозиготны по гену бесполосости. Приведённые проценты могут незначительно отличаться(из-за разной выживаемости.погрешности и т.д.)

[Александр Фомуляев]

Тогда, встречный вопрос:"Зачем таких пускать в производство?" Иногда,за неимением других(чтоб сохранить линию или закрепить интересную вариацию) приходится идти и не только на такое.

[Montan@]

Иногда,за неимением других(чтоб сохранить линию или закрепить интересную вариацию) приходится идти и не только на такое
Если речь идет о скалярии, на что приходилось идти Вам, и что из этого получилось?

У меня были желтые скалярии, которые в потомстве, незначительный процент, давали бесхвостых. Закреплять данное отклонение я не пытался, т.к. не нравится такая форма. А смена партнеров дала положительный результат - полное исчезновение измененной формы.

Биколор, тоже давал изъян с большим процентом, около 30. Фото нет, но по описанию: нет пол головы и спины до самого плавника, такое себе "седло".
Скарярки росли прекрасно, но вот беда - никого с таким дефектом не интересовали. Выращивание новых производителей из данных пометов ничего не изменило.
Я задал вопрос [QUOTE='Montan@;3262934']"Зачем таких пускать в производство?"[/QUOTE не с каким то подвохом. Зачем тратить время, средства и силы (пример с биколором) на неизвестный результат, если можно потратить время и средства на приобретение бездефектной рыбы?

[Александр Фомуляев]

Если речь идет о скалярии, на что приходилось идти Вам, и что из этого получилось? О результатах пока говорить рано,я в начале пути... Поскольку недостаток воды-основная проблема аквариумиста( ! ))) ) не раз терял интересные цветовые вариации(которых пока нет в Украине)... После ряда таких неудач стал оставлять всех( в том числе и косых-кривых,как подстраховку на случай утраты нормальных,хотя может это и не правильно).
Зачем тратить время, средства и силы (пример с биколором) на неизвестный результат, если можно потратить время и средства на приобретение бездефектной рыбы? Иногда эту рыбу просто негде взять,либо привезти не представляется возможным...
нет пол головы и спины до самого плавника, такое себе "седло". Мне неоднократно встречалась информация что подобные дефекты("сёдла","пилы",дыры в теле и плавниках)-ненаследуемый признак.

[Montan@]

не раз терял интересные цветовые вариации(которых пока нет в Украине)Зато они или другие есть за границей и в нормальном качестве. Я остаюсь при своем мнении - стоит ли заморачиваться и тратить время.....
Иногда эту рыбу просто негде взять,либо привезти не представляется возможным... Да, ладно!!!

[Александр Фомуляев]

Зато они или другие есть за границей и в нормальном качестве. Я остаюсь при своем мнении - стоит ли заморачиваться и тратить время..... Согласен,они есть в хорошем качестве зарубежом,но кто будет заморачиваться доставкой 5-10 рыб?(и во что выльется эта доставка?) Количество вариаций на тему филиппинского голубого(например) исчисляется десятками. У нас 2-3... Есть несколько вариаций Манакапуру...-у нас и одна мало распространена. И никто их не везёт.

[Montan@]

но кто будет заморачиваться доставкой 5-10 рыб?(и во что выльется эта доставка?)Значит плохо искали поставщика. А насколько бы дорогая рыба не была (опять же, кто на что замахнулся, лично я занимаюсь производством качественного ширпотреба для 99.9% простого потребителя), в конечном итоге, не будет дороже потраченных лет и сил на неизвестный результат.Количество вариаций на тему филиппинского голубого
Опять же,ИМХО, все это понты. Большинству потребителей плевать, есть у скалярки блик под определенным углом и освещением или нет. Мне привезли зебру пиной и смотрю я на них и думаю, чем моя зебра хуже и как объяснить основному поребителю, что должен платить дороже... ведь это же пи-и- нн-о-й!!! Да и еще ее надо кормить кормами, усиливающими окраску и не дешевыми...

[Александр Фомуляев]

Да и еще ее надо кормить кормами, усиливающими окраску и не дешевыми... корма усиливают голубую окраску?
как объяснить основному поребителю, что должен платить дороже... никак. Почему скалярия "красный дьявол" стоит дороже скалярии кои? Почему породистая собака стоит дороже дворняги? Или,скажем, породистая собака с родословной и именитыми родителями дороже просто породистой собаки...? Люди сами себе придумали эти ценности. Таков этот мир,но это уже философия.))) и не для этой темы.

[Montan@]

корма усиливают голубую окраску?Венгры сидят на коппенсе скарлет. У меня пиной уже полтора месяца на трубочнике - блик потускнел.
никак. Почему скалярия "красный дьявол" стоит дороже скалярии кои?
Правильно - "никак", а все по три...а красная скалярия дороже по очень простой причине: у нас любят вэликэ та чэрвонэ, а этой скалярки пока мало на рынке.

Почему породистая собака стоит дороже дворняги? Или,скажем, породистая собака с родословной и именитыми родителями дороже просто породистой собаки...? Знаю. У меня сука черного терьера пятикратный чемпион Украины, чемпион Венгрии и Румынии, такого класса собак у нас по данной породе - на пальцах одной руки, младшая - юный чемпион Украины. Щенки раз в 2 года 6 - 8 шт. - дефицит.

[Montan@]

Chaiinik, Извините, но тему немного загадили, уведя в другое русло.
От хороших производителей получить дерьмо как за "здрасти", а вот из дерьма слепить пулю - очень сложно.

[Александр Фомуляев]

У меня сука черного терьера пятикратный чемпион Украины, чемпион Венгрии и Румынии, такого класса собак у нас по данной породе - на пальцах одной руки, младшая - юный чемпион Украины. Щенки раз в 2 года 6 - 8 шт. - дефицит. то же самое и со скаляриями.Как наклепают все и сделают по 3грн-и шум пройдет.Потом только в соседних темах будут жаловаться,что рыба стОит копейки и занятие аквариумистикой-гиблое дело...
блик потускнел. Может просто эйфория прошла? )))

[astep]

Chaiinik,

Пробелы по полосам у скалярий, к примеру. Учитывая что процент - очень высок - это генетическое, или траблы на личиночной стадии? Каковы шансы на нормальное потомство?
Аналогично. Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство

опишите основные параметры нерестовой воды.

[Юрий1]

Разводил я как то скалярию ( с полосами).
Нерест и последующее развитие икры/личинки/малька происходило в воде с параметрами GH 5, kH 3, pH 7- результат был отменный.
Через некоторое время, та же пара отгуляла при тех же параметрах. Решил поэксперементировать и две недели в инкубаторе делал подмены чистым осмосом.
В результате получил " проброс", седло ( муторный вид! но всего один хвост), и проблемы с глазами. Всех в утил. С эксперементами завязал.

[Montan@]

Разводил я как то скалярию ( с полосами).Скалярия имела дефект полос, я правильно понял, а развели и получили скалярию без проблем по полосам?
Можно еще уточнить какие, именно были проблемы с полосами.

[Юрий1]

Родители без проблем, т.е. все полосы -ровные и чёткие от спины до брюха. Выводок который я делал правильно, был без проблем!
Выводок, который я держал несколько недель на чистом осмосе получился с дефектом второй полосы ( от головы)- она обрывалась по середине тела. Не разрывалась, а именно обрываласьх по середине.

[Montan@]

Родители без проблем, т.е. все полосы -ровные и чёткие от спины до брюха. Выводок который я делал правильно, был без проблем!Вы просто подтвердили мои слова От хороших производителей получить дерьмо как за "здрасти", а вот из дерьма слепить пулю - очень сложно., расписав конкретный пример.А вот ответить на это Каковы шансы на нормальное потомство?вряд ли кто сможет по простой причине: рыба большинством разводится для.., а не во имя...
Конечно же,Atherissq дал ответ на этот вопрос теоретическиChaiinik, ну опять же, если вкратце, с теоретической точки вопроса.
полосы пропадают - значит особи гетерозиготны по этому признаку, и изменить это возможно только при смене производителя( ну хотя б одного, но тем не менее, в ф2 (если опять же, между детками) снова будут без полос).
Мутации в анатомии возникают в первую очередь из за инбридинга. Далее от условий развития икры(дисбаланс в солевом составе, какие либо виды излучений и тд).

ну это теория.

Получить нормальное потомство = помешать кровь., а на практике все сложнее.
В какой то из тем(я не нашел, а может уже и подчистили) Игорь Крам по поводу выведения или проверок что там получится сказал, что если есть лишних шесть тонн воды и пять лет, то вперед...Я его полностью поддерживаю.

[Юрий1]

То о чём Вы говорите, Игорь писал в теме о " Нанакапуру", когда " подружили" Рио Нанай и Манакапуру.
И абсолютно согласен с остальным! 95% рядового потребителя понятия не имеет: есть полосы- хорошо, нет полос- тоже хорошо!
Кривые, горбатые. Чем наверняка и пользуються те, кто- ради, а не во- имя!

[Montan@]

Кривые, горбатые.С такими дефектами рыба, вряд ли поступает специально в продажу, за исключением якобинца.
Чем наверняка и пользуються те, кто- ради, а не во- имя!С этим, позвольте не соглашусь, приведя Ваши действия в качестве примера
Всех в утил. С эксперементами завязал.. А где же во имя...: вырастить дефектное потомство, получить следующее, вырастить, а затем ответить на вопрос Chaiinikа.:)

[Юрий1]

Жарко сегодня и плавяться мозги:)
Основной вопрос от Chaiinika насколько я понял был- каков шанс получить нормальное потомство от проблемных родителей?!
Лично у меня ответа основанного на личном опыте пока нет. Что бы ответить на него необходимо обладать либо знаниями, либо опытом , но думаю, больше - опытом! Ведь, как известно, теория без опыта мало чего стоит.
Свой пример я привёл после вопроса от astep: о параметрах воды при нересте.
Одна и таже пара нереститься дважды при одинаковых условиях, назовём их - нормальными:) А вот подъем малька происходит при разных условиях:
а). нормальные, благориятные- малька получаю хорошего.
б).осмосная " мёртвая" вода-условия не благоприятные- малька от той же пары получаю со значительными дефектами не присущими при варианте (а).
Делаю для себя выводы.
Но возиться с деформированым мальком я не собирался, тратить время и силы, выясняя- получиться ли от них ( деформированых) в будущем нормальное потомство. Посколько я уже знал- что дефекты были приобретены из за плохого качества воды при инкубации и выращивания. Имея изначально классных родителей!
А вот нерестить " проблемных" родителей, как по мне есть смысл - если рыба действительно редкая и ради большой цели.
Не знаю, смог ли донести суть- жарко:(

[Александр Фомуляев]

Можно по-разному относиться к выращиванию( с дальнейшим воспроизводством) рыбы с дефектами... Пример из личного опыта- неоднократно получал(в смысле выводил) эту скалярию-и также неоднократно по разным причинам её терял. Последний раз получилось несколько штук и все дефектные(в раннем возрасте переболели).Не оставляю надежду закрепить в аквакультуре) ,а может и немного заработать на ней.)

[astep]

Может Chainik выскажется.. Что он хотел, создавая эту тему...

[astep]

Вопрос.
Пробелы по полосам у скалярий, к примеру. Учитывая что процент - очень высок - это генетическое, или траблы на личиночной стадии?
Спасибо.


может быть и так и этак..
Показатели воды???