Показати повну версію : Як запобігти скачку тиску СО2 ?
Власне цікавить як попростіше зробити щоб попередити скачок тиску (dump) при закінченні рідкої вуглекислоти в балоні. Крім варіанту з 2 ступінчастим редуктором ще є рішення? Читав в інеті хтось ставить після 1 ступеневого редуктора ось такий -- Редуктор баллонный (пропан) РДСГ-1. Це дієво чи юзер пожартував?
Китайці вирішили це питання спростивши свою систему - вони використовують тільки ігольчатий клапан (без редуктора), наприклад такий (http://uawest.com/up-simple-reductor.html). І при цьому на ніч ніхто не виключає подачу. Ну але тут є і недоліки.
Китайці вирішили це питання спростивши свою систему - вони використовують тільки ігольчатий клапан (без редуктора), наприклад такий (http://uawest.com/up-simple-reductor.html). І при цьому на ніч ніхто не виключає подачу. Ну але тут є і недоліки.
Щось той клапан по посиланню нехилий тиск видає 500 psi = 34 атмосфери. не закруто? яке ж тут тонке регулювання? та й шкала не айс, зелена зона на нім біля 1000 psi , що = 68 атмосфер, тиск всередині балона СО2.
Витенька
03.11.2016, 22:28
Власне цікавить як попростіше зробити щоб попередити скачок тиску (dump) при закінченні рідкої вуглекислоти в балоні. Крім варіанту з 2 ступінчастим редуктором ще є рішення? Читав в інеті хтось ставить після 1 ступеневого редуктора ось такий -- Редуктор баллонный (пропан) РДСГ-1. Це дієво чи юзер пожартував?
Здравствуйте! А вы сами именно сталкивались с этим так называемым дампом? Шо то у меня вырабатывает углекислота до ноля и ни разу не было никаких выбросо-скачков давления, и консультируясь со сварщиками ни один не ведает ни о каком дампе, точнее, такое поведение может быть только из-за неисправности редуктора, такое заключение специалистов. Имхо!
Щось той клапан по посиланню нехилий тиск видає 500 psi = 34 атмосфери. не закруто? яке ж тут тонке регулювання? та й шкала не айс, зелена зона на нім біля 1000 psi , що = 68 атмосфер, тиск всередині балона СО2. Якщо на виході дифузор, або атомайзер - то все нормально тонко регулюється, якщо заглушити - на виході буде тиск,який є в балоні, тому й подача з таким регулятором круглодобова. Я подібні регулятори використовував, проблем не було, дампу в принципі з ними не може бути.
Здравствуйте! А вы сами именно сталкивались с этим так называемым дампом? Шо то у меня вырабатывает углекислота до ноля и ни разу не было никаких выбросо-скачков давления, и консультируясь со сварщиками ни один не ведает ни о каком дампе, точнее, такое поведение может быть только из-за неисправности редуктора, такое заключение специалистов. Имхо!
Я не стикався-знайомий стикався,-потім рибку виловлював мертву з акваріума десятками... Кумедним є те що ви консультуєтеся зі зварщиком а не досвідченим акваріумістом. Це ніби консультуватися з гінекологом про проблеми з вухом... якось так (без обід..)Зварщик не може знати про скачок тиску-оскільки він не настільки суттєвий для його роботи, він його просто не замітить, а для акваріума це може бути печально...Можливо у вас 2 ступеневий редуктор просто... А насправді явище "дампа" є поширеним. Почитайте на дозвіллі http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=32714 пост № 3
Я сталкивался:вся рыба и шт. 500 Неокаридины Рилли ушли в страну вечного мотыля ...
Почему произошло-вопрос до конца не выясненый,редуктором пользуюсь и дальше.Т.е. за 10 лет произошло 1 раз.Вот так-то ...
kalyanzb
10.11.2016, 19:26
Судячи з принципу роботи редуктора, дампу не повинно бути
Ось що пишуть про роботу редуктора
Суть заключается в том, что регулируемое усилие пружины Q мембраны уравновешиваеться отрегулированным (необходимым) давлением на выходе (например у меня 1 атм.).
Если давление в камере под мембраной понижается (ну канечто за счет подачи газа в акву) то пружина опускает мембрану в низ...толкает толкатель, а тот в свою очередь толкает клапан от седла. Открывается проход к камере с давлением в баллоне. Газ поступает в камеру под мембраной. Но только происходит повышение в камере под мембраной до отрегулируемой величины, давление газа давит на мембрану...она поднимается пересиливая пружину...уходит толкатель и клапан уплотняется на седле торцевым уплотнением клапана.
И дальше так по бесконечному циклу.
А ось схема редуктора
http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?act=attach&type=post&id=15093
Доки тиск в балоні буде більший від заданого на редукторі, він завжди буде заповняти "камеру регулируемого давления" (на малюнку) і якщо камера заповниться то "Толкатель" піде вгору і дозволить клапану під дією пружини клапана перекрити подачу тиску з балона. І це буде відбуватися і на 60-ти атмосферах і на 40-ка і на 10-ти
А вот якщо тиск в балоні буде менший заданого, то він буде не в силі перебороти зусилля пружини мембрани. Тоді "толкатель" відкриє клапан і газ з балона завжди буде йти на вихід. Але це вже буде тиск менший ніж заданий.
Вобшем самому цікаво...
Тогда почему иногда dump происходит,а потом нет? :)
Редуктор тот же,баллон тоже ...Загадка!))
У редуктора есть рабочее давление, ниже которого он не предсказуем именно потому и нужен игольчатый, как дополнителный редуктор, дозатор, предохранитель. Использование только игольчатого, без редуктора это в инженерном плане абсурд, так как игольчатый не расчитанинс вход 75 атм из балона.
yarishNEW
11.11.2016, 02:23
Читав в інеті хтось ставить після 1 ступеневого редуктора ось такий -- Редуктор баллонный (пропан) РДСГ-1. Це дієво чи юзер пожартував? Это и есть вторая ступень.
Дамп вещь приходящая из неоткуда и также уходящая - вещь весьма неприятная. Если много всего в аквасе ценного из живности - тогда нужно искать двухкамерный медредуктор.
Если живность не ценная - тогда "авось пронесет".
Нашел тему, после упоминания в другой ветке.
В общем-то не удивительно что сварщик не знает про "дамп". Нет такого слова в этой профессии. На жаргоне сварщика этот эффект будет называться "редуктор плюёт". Ноги у эффекта растут от неисправного или некачественного редуктора, когда при выключенном расходе (условно заткнутый шланг) давление на входе и на выходе редуктора выравнивается. Этот эффект очень часто встречается в дешёвых редукторах с двумя манометрами, потому что они полностью не закрываются. Расход газа у этих редукторов управляется давлением на выходе, поэтому ничто не ограничивает движение газа.
В случае если не повезет, и подача газа закроется в тот самый момент, когда остаток газа перейдет в газообразную фазу, то получим скачек давления на выходе который запертый клапаном. Когда клапан откроется то будет плевок газом. Но там того газа максимум пол литра, за счёт объема шлангов. От этого количества в аквариуме ничего не случится - этот газ уйдет большими пузырями.
А вот если редуктор при этом залипнет от скачка давления - тогда весь остаток газа уйдет в аквариум. Но это можно прировнять к неисправному редуктору.
Ноги у эффекта растут от неисправного или некачественного редуктора, когда при выключенном расходе (условно заткнутый шланг) давление на входе и на выходе редуктора выравнивается. Этот эффект очень часто встречается в дешёвых редукторах с двумя манометрами, потому что они полностью не закрываются. Расход газа у этих редукторов управляется давлением на выходе, поэтому ничто не ограничивает движение газа.
Какое интересное объяснение)))
Дамп вещь приходящая из неоткуда и также уходящаяЕще интереснее))
"Редуктор с двумя манометрами"- одноступенчатый. Чем выше в нем давление на входе, тем ниже на выходе. И наоборот. Пока в баллоне есть жидкая фракция, давление газообразной постоянно и около 60 атм для сжиженного СО2. Как бы газ не расходовался, все равно оно будет постоянно. Пока есть жидкая. Когда жидкая заканчивается, то по мере расходования оставшейся газообразной, его давление снижается. На входе в редуктор. На выходе, соответственно, повышается. Пока не порвет мембрану или не сработает предохранительный клапан. Но рыбы обычно этого уже не видят- клапан срабатывает на 8-10 атм, к этому времени газ в аквариум уже идет потоком.
Лечится это дело четырьмя способами.
1. Периодическим наблюдением за баллоном. Если на "высокой" стороне давление упало ниже 40-50 атм, есть смысл закрыть вентиль и отнести баллон на заправку.
2. Установкой в магистраль СО2 еще одного дополнительного предохранительного клапана, затянутого на давление которое выше рабочего на 1 атм.
3. Установкой двухступенчатого редуктора. Там вторая ступень делает ровно то же что и первая. Посему, в баллоне Р падает-на первой ступени Р растет- на второй опять падает.
4. Сейчас появились и одноступенчатые редукторы с защитой от дампа. Я ими не пользовался и за счет чего работают не знаю, но говорят что они действительно работают и дамп не допускают.
Вот здесь подробнее https://uviaqua.com/bezopasnost-ballonnoj-sistemy-so2-dlya-akvariuma/
"Редуктор с двумя манометрами"- одноступенчатый.
Не все, но 99%. Ключевое - задача второго манометра, а именно "расходомер". Однако манометр не может измерять расход, поэтому шкала прибора это "потолочная" функция расхода от давления на выходе редуктора и проходного сечения отверстия в выходном канале редуктора. Тоесть по сути второй манометр измеряет давление в шланге, что с расходом связано посредственно.
Трионикс
31.08.2022, 23:07
Не все, но 99%. Ключевое - задача второго манометра, а именно "расходомер".
Впервые слышу о такой задаче второго манометра). Всегда думал, что его назначение - измерение давления после редуктора. Обычно в аквариумистике после редуктора устанавливают клапан или кран тонкой регулировки, вот он и является регулятором расхода. И я не понимаю, как через него возможен дамп. Он же принципиально не пропускает больше, чем положено.
Впервые слышу о такой задаче второго манометра). Всегда думал, что его назначение - измерение давления после редуктора. Обычно в аквариумистике после редуктора устанавливают клапан или кран тонкой регулировки, вот он и является регулятором расхода. И я не понимаю, как через него возможен дамп. Он же принципиально не пропускает больше, чем положено.
Это регулятор расхода. Как правило золотникового типа. Всегда есть на углекислотных редукторах с шариковым (поплавковым) расходомером. Там хитрость ещё в том, что редуктор отрегулирован на одно давление, которое изменить не возможно.
Что касается "второго манометра" то тут довольно просто: ацетилен, кислород, пропан, азот и ТД. В основном требуют стабильного давления
Вот шкалу и градуируют под давление, по прямому назначению так сказать. А углекислоту... Сейчас в ходу для сварки полуавтоматом. А в этом процессе главное расход газа. Вот кто-то и придумал такой вариант градуировки манометра...
И я не понимаю, как через него возможен дамп. Он же принципиально не пропускает больше, чем положено.
Он пропускает столько, сколько может пропустить. Это обычный кран, такой же как в водопроводной магистрали (старого образца, не шаровый), только вместо прокладки у него конусная игла и коническое же отверстие для более точной регулировки малых объемов.
Как возможен дамп? Ну, проведите эксперимент. Выставьте при Вашем рабочем давлении(сколько у Вас? 1 атм? 2? 3?) в магистрали нужную подачу с помощью счетчика пузырьков. А потом краном редуктора добавьте давление на выходе до... скажем 5 атмосфер. И посмотрите сколько пойдет через счетчик пузырей.
задача второго манометра, а именно "расходомер"В роли расходомера в аквариумных системах СО2 присутствует счетчик пузырьков. А манометр на "низкой" стороне нужен для понимания давления на этой низкой стороне. Потому что разные реакторы требуют разных давлений. Лесенки и некоторые виды активных- минимальных, атомайзеры максимальных, остальные- промежуточных.
Добавлено через 7 минут
Вот кто-то и придумал такой вариант градуировки манометра...Кто то придумал градуировку расхода газа в атмосферах/барах? И что тогда он показывает при открытом кране баллона, но закрытой магистрали? И почему то что он показывает не меняется при открывании магистрали?
Что касается расходомеров, то Вы, вероятно, рассказываете про редуктора для полуавтоматов с ротаметрами, как на фото. Они в аквариумистике не используются.
https://e-1.com.ua/storage/images-2/2014/12/18/uglekislotny-j-argonovy-j-reduktor-s-2-rotametrami-_561f557f0c4c7.jpg
Кто то придумал градуировку расхода газа в атмосферах/барах? И что тогда он показывает при открытом кране баллона, но закрытой магистрали? И почему то что он показывает не меняется при открывании магистрали? Вы, видимо, мои посты по диагонали читаете. Советую ознакомится ещё раз.
Специально, для ознакомления, фото редуктора с манометрическим расходомером.
Это вы вероятно не совсем поняли о чем мы говорим)) Мы не говорим о расходомерах, таких как, например, У-30-КР2-м. Мы говорим о редукторах. Например о таких как УPП-4ДM. Где манометр проградуирован как манометр. Потому что мы не используем в аквариумистике расходомеры- они слишком грубы. Нет, ну если у Вас получится перевести 1 пуз/сек в л/мин, как на У-30-КР2-м, то пожалуйста, без проблем.
Но в общем случае мы пользуемся обычными редукторами. Так что, пожалуйста, не нужно путать людей. Наша задача получить на выходе из баллона стабильное давление. 0,5...1 атм для активных реакторов и "лесенок", 1,5...2 атм для диффузоров и рябинок, 3 атм для атомайзеров. Они могуть работать только на этих давлениях. Точка. Остальное делает игольчатый кран. Мы не варим здесь полуавтоматами.
Ну и в догонку.
Вы, видимо, мои посты по диагонали читаете.
Если Вы себе будете позволять говорить в таком тоне, то вынужден буду предложить Вам пару недель изучать правила форума.
Это вы вероятно не совсем поняли о чем мы говорим)) Я прекрасно понимаю о чем мы говорим. Я прочитал все что Вы написали.
Мы не говорим о расходомерах, таких как, например, У-30-КР2-м. Мы говорим о редукторах. Например о таких как УPП-4ДM. Где манометр проградуирован как манометр. Манометр измеряет давление, и не важно какая у него шкала. В виду своей конструкции он другого измерять не будет. Я лишь обратил внимание на распространенный случай. Расход газа это функция из давления газа, сечения канала и десятка коэффициентов.
Потому что мы не используем в аквариумистике расходомеры- они слишком грубы. а пузырьковый расходомер - не расходомер? Как то вы это уже писали:
В роли расходомера в аквариумных системах СО2 присутствует счетчик пузырьков.
В общем, не вижу смысла здесь что-то объяснять, так как некоторые крайне категоричны в своем мнении.
В общем, не вижу смысла здесь что-то объяснять, так как некоторые крайне категоричны в своем мнении.Абсолютно с вами согласен! Особенно если информация подается в такой форме что только сбивает с толку аквариумистов, в большинстве своем не являющихся инженерами. Мы здесь говорим о дампе и о том как его избежать.
Евгений Д.
07.09.2022, 13:37
Мне вот интересно, а с Микроматиком дамп возможен?
Трионикс
07.09.2022, 13:44
Ну может потому, что его настраивают при постоянном давлении, а это около 60 атм., а когда давление резко увеличивается, он автоматически не перестроится, а будет больше пропускать.Я технарь, но не понимаю, почему при уменьшении давления до редуктора растёт давление после редуктора. Пользуюсь баллонной системой уже больше 3 лет, ни разу такого эффекта не наблюдал. Редуктор самый обычный, УР-6.
Трионикс, вот довольно просто рассказано))
https://www.swagelok.com/ru/blog/managing-supply-pressure-effect-in-regulator
Мы здесь говорим о дампе и о том как его избежать.
Избежать легко: покупать качественное и не дешевле оборудование, желательно специализированное.
Евгений Д.
07.09.2022, 17:51
Ну, это уже ответ сноба, - купите дорогое и будет всё в ажуре.....
А если нет денег, а если нет возможности..?
Трионикс
07.09.2022, 18:41
Трионикс, вот довольно просто рассказано))
https://www.swagelok.com/ru/blog/managing-supply-pressure-effect-in-regulatorДошло). Редуктор закрывается под действием давления в баллоне (поэтому при полностью выкрученном регулировочным винте давление на выходе 0), а приоткрывается пружиной, которую накручиваем регулировочным винтом. Когда давление падает, а усилие пружины остаётся тем же, мембрана сильнее приоткрывается, и давление на выходе растёт. Всё просто). Только этот процесс постепенный, резкого скачка давления быть не должно. Можно наверняка заметить и подрегулировать. Интересно, а есть редукторы, которые давлением в баллоне открываются? При такой схеме вообще не должно быть этой проблемы.
Можно наверняка заметить и подрегулироватьКлючевое слово. Только обычно забывают. А процесс довольно не долгий- закончилась жидкая фракция, 2-3-4 дня и все. Скачка может и не будет- на 8 атмосферах подрывной отработать должен. Но на выходе же вместо 1-2 будет 7-8. Соответственно и расход газа в аквариум вырастет. Получите свой передоз.
Да, следить- один из вариантов))
Интересно, а есть редукторы, которые давлением в баллоне открываются?Двухступенчатые. И есть еще какие то, не так давно в аквариумистику попали, вроде как одноступенчатые, но с защитой, в них давление на выходе снижается по мере снижения в баллоне. НЕ знаю за счет чего, если честно, не интересовался))
А если нет денег, а если нет возможности..?
Евгений Д., вот честно- рад Вас видеть. Раз пишете, значит, надеюсь, все норм)) Выше я писал варианты, так сказать, бюджетные)))
Но если честно, то здесь не поспоришь- если уж в жилом помещении держать баллон с СО2, то сам баллон и его обвес должны быть качественными, ИМХО. А баллон обязательно поверенный.
Ну, это уже ответ сноба, - купите дорогое и будет всё в ажуре.....
А если нет денег, а если нет возможности..?
А хобби не может быть бесплатным - оно всегда требует денег. Так что "Взялся за Гуж, не говори что не дуж"(с).
Да и не нужно покупать дорогое. Покупайте качественное! Ю.В привел выше ссылку, в которой даже указано по какому параметру нужно покупать редуктор.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010