КПК

Показати повну версію : Экзамен травнику или "Не Боги горшки обжигают".


DEPS
24.01.2017, 11:16
Друзьяcode33,а почему бы не развеять грусть-тоску и не пообщаться на тему перезапуска форсажной банки,но с медленными растениями?;)
Задумка такова,чтобы все желающие-новички,профи,да и просто зеваки,заходили,писали,что-то советовали,а я в силу своих возможностей,знаний и желания,воплощал бы это на реальном аквариуме.Готовы?,погнали!http://s20.rimg.info/55dc0e62c3d8ff527b70290254b9666d.gif (http://smayliki.ru/smilie-1262683815.html)

Итак:code44акварим-корыто,специально его когда-то клеил под 2МГ прожектора.До недавнего времени там был в полном смысле слова огород,руку некуда всунуть,травы-жуть:eek:.Надоело мне всё это созерцать,я решил сделать рестарт с набором медленных растений на осмосе.:)
Объём 300л,(120*70*45)свет МГ прожектора,асиметрия,2*150вт,BLV 5200K.code01Изначально установил таймер на 4 часа,со временем начал добавлять до 8 часов,потом сделал перерыв днём.В итоге сейчас режим освещения такой:с 7.00 до 10.30,затем пауза и с 16.30 до 20.30.СО2-баллон,грунт-кварц,внешник Джебо 829 и маленькая помпа для подачи угл.газа в аквариум.

579208579209579210579211

Набор растений изначально планировался из медленнорастущих:папоротники много видов,перечислять не буду,анубиасы несколько видов перекочевали из моих поллюдарумов туда,криптокорины,2 куста нимфеи, ну и т.д.Была всунута коряга с приличным куском свинца,т.к не тонула,к ней привязал анубиасы,папоротники все были примотаны на куски колотой лавы.Из рыбок как всегда-живородка,немного харацинки,коридорасы и брохисы:002:.Вода осмос,реминерализованныйcode44

579212579213579214579215579216579217
Потом растения ещё досаживались.:)

Вобщем запуск прошёл классически:).На второй день пустил по чуть-чуть газ до зелёного дропчекера,чуточку микро на ОЭДФ с солями РЗЭ (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696)на 0.1мг/л в неделю по железу(понятно,что своё);),калий не вносил,всё решалось показаниями тестов-нужны монорастворы или нет,если да-то калия там на первое время хватит.code44
Протестировав воду,я получил значения нитратов-0,фосфатов 0.5,решил фосфат на повышать,а нитрат довести до 5 мг/л,т.е с этой дозировки калия получилось очень немного,поэтому ещё внёс 10мг/л....
Пинайте,критикуйте:013:,но я больше не тестировал,понадеялся на свой опыт,да и на авось,а зря...:(
Вобщем расчитал я макро на 1мг/л по РО4,микро на 0.2 мг/л в неделю по железу и начал шуровать.code46
Радовал меня аквариум своей первозданностью около 2-х недель:012:.Потом начал замечать зелёненькую пыль на стёклах,плавно переходящую в яркий ксенококус на анубиасах,криптокоринах,на папоротниках не заметил,вот они практически не реагировали на различные факторы,росли медленно,но уверенно.Подачу СО2 настроил на круглосуточное функционирование,рыбы никак не выказали признаки гипоксии-значит порядок.

579218579219

Сел я думу думать...http://s12.rimg.info/028d8876d8a13e240abf2615ebc122bf.gif (http://smayliki.ru/smilie-817493223.html) Ксенококус..,мифы о недостатке фосфата отпали,когда протестировал воду,нитрат 10,фосфат 2.рН 6.8,дропчекер почти жёлтыйда и знал давно,что у его появления другие предпосылки.code44

579220

Сильно поражённые листья я посрезал,т.к он начал стареть и чернеть.Что ж делать?code47 Вопрос интересный,для начала решил снизить подменой фосфат до 1,сделал подмену 50% и поднял нитрат до 10,в итого-вполне приличные показатели для такого вида травы.А!!!code44,бросил жмут Кабомбы каролинской,думаю-пускай избытки подбирает . Решил поколдовать со светом,прожектора висели на цепях где-то 30-35см на поверхностью воды,я взял их и поднял на 1м.Освещение может чуточку стало тусклее.но вобщем картина не сильно изменилась,а если изменилась-то в лучшую сторону,стало как-то равномерно что ли,раньше било слишком пучкообразноcode01.Вобщем по истечении нескольких дней,стало заметно лучше-ксенококус на новых побегах не появлялся,стекло после чистки так и осталось прозрачным,пёрлинг как был так остался:).По параметрам-начал выедаться нитрат где-то в среднем по 5мг в день +-,я был в принципе доволен,для таких растений-это нормально,но подозрение в основном пало на Кабомбу,хотя визуально и "медленные" были в порядке.И тут новая неприятность...:(Дали в наш водопровод воду с великой реки Берда,общая 60,щёлочность 20 в немцахcode41,я конечно фильтровал и днём и ночью,т.к выход был очень небольшой с таким солевым остатком,а ещё ж и поллюдариумы ждали своих подмен.Такая вода шла 3 недели,потом дали обычную,днепровскую.И как-то не задумывался я о мембране...:rolleyes:Потом в один прекрасный день вода практически перестала поступать в резервуар,при постоянно работающей помпе.Позвонил Дмитру с Киева,кстати всё осмосное оборудование в индивидуальной комплектации (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=154145) брал у него,за что очень благодаренcode60.Поговорили,по описанным симптомам был поставлен диагноз-летальность мембраныcode52,ну это в принципе не проблема-новую возьмём,но праздники:008:,а после них-ещё праздники...:008::008::008:
Короче делать было нечего,воды кап-кап еле хватало на чай и супы,пришлось воду подменивать с централизованного водопровода-общая 12,щёлочность 6,да вроде и ничего;).Начал конечно вносить калий,т.к в водопроводе есть натрий,расчёт был на 20мг/л в неделю,микро оставил на той же концентрации,т.к трава в принципе не проявляла каких-то признаков тотального голодания по какому-то элементу.:)
Опять забросил тестыcode04,полностью погрузился с свои хим.исследования,заказы и т.д.http://s19.rimg.info/585ca9cf280ac7235bbcac9380106b54.gif (http://smayliki.ru/smilie-1252497639.html) Влил утром расчёт,покормил рыбок,ну и Сайдекса плеснул из расчёта 10мл/100л да и всё...
Всё шло своим чередом,искоса гляну-нормально,ну и ладноcode15.Потом начал присматриваться,ксенококус отступил,но появился эдогониум,очень нехороший гость,не перевариваю егоcode100,кое-где нитка прострелила.

579221579222

Опять взял в руки тесты-нитрат 10,фосфат-5!!!code43 Второй бред о том,что эдогониум якобы от недостатка макроcode05.Посовещавшись с Ольгой(slalf)-моя духовная наставница,всегда найдёт нужное слово и подходящий советcode101,решено было делать типа перезагрузки,да резко,да обнулится,а что делать,если фосфат бешеный?code47 Даже кое-где по краям компсопогон появился,такой красивый,кисточками.http://s.rimg.info/3db4b3bf2dffa86ceac8f3a1b51b3ff9.gif[/URL]

579223

Ну вот за 2 подмены по 70% я снизил фосфат до 1,при этом конечно корректировал нитрат,дабы не уронить его в ноль,потом проблем не оберёшьсяcode44.После таких массированных подмен,конечно произошёл скачок рН,тем более подмена водопроводом,где с крана 7.5,несколько крипт Розанервиг превратились в сопли,да и ничего,это абсолютно не страшно-корень целёхонький,листья отрастут.Не нужно этого бояться,неприятное зрелище,но ничего смертельного.:)
И тут приходит мембрана,новенькая(Димон-респект)code33,поменял предфильтры и саму мембрану,собираю водицу,для неё у меня специально склеенный аквариум на 200л.теперь нужно плавненько выводить водопровод небольшими подменами ремосмосом.:)

На данный момент картина в аквариумеcode44 -ксенококуса меньше,эдогониум есть,когда падал нитрат чуточку с краёв покоричневел один папоротник,ерунда.:016:
На коряге вместе с ксенококусом начал появляться зелёный плотный налёт,и что интересно-пронизанный ворсой то ли эдогониума,непонятно,предположение Ольги-какая-то разновидность ГДА,но только на коряге.code47

579192

После массированных подмен вносил мононитрат до 10мг/л,фосфат держится на 1,микро на ОЭДФ с солями РЗЭ на 0,2.мг/л по железу в неделю,дропчекер янтарно-жёлтый,т.е всё как бы в норме,но что-то не так,напрягают вышеописанные симптомы,а почему?code64
Фото будет не очень много,т.к не думал я создавать такую большую тему,весь упор сделал на изобилие текста с описанием,теперь после создания своей повести,буду фоткать по запросу,может кто-то что-то захочет дополнительно увидеть-не вопрос,фотки буду делать по факту настоящего времени.code17
Хочу сказать сразу-я не дизайнер,не скейпер,а просто травоовод-траволюб,поэтому в этом аквариуме конечно оцениваем не картинку,а рост травы,подачу удобрений,параметры,вспомогательное оборудование,появление всяких негараздов по мере созревания банки и т.д,ну основную задумку вы понялиcode33.
code05Тему размещаю в разделе Растения,а это значит буду следить за порядком,любая критика приветствуется,но в рамках нормативной лексики и доброжелательности.code44
Вобщем для чего эта тема...Заходим,читаем,разбиваем мои действия на пункты,кто с чем-то не согласен-так и пишите,сделал бы так и так,можно сделать так и эдак..code67Разгул для фантазий большой:rolleyes:,как раз и проверим друг друга,чтобы в будущем не совершать классические ошибки при запуске,перезапуске,да просто в содержании растительного аквариума и неважно с каким набором растений;).Если поставили хороший свет,газ,льём удобрения-это обязывает нас более щепетильнее относится к содержаниюcode44,процессы метаболизма проходят быстрее в растительной клетке при форсажном варианте,поэтому пропорционально нужно и питания давать,чтобы и фотосинтез качественно проходил,чтобы АТФ вырабатывалась,да чтобы росло всё и радовало.:012:
Темы на форуме я создавал и по запуску форсажного аквариума с большим кол-вом разной травы (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=155711),преимущественно быстрорастущей,и по теплицам (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=187322),но именно эта тема будет не просто пособием к действию, а такой себе экзамен как для меня,так и для вас-будущих и настоящих травников.code44code33

Именно сегодня утром наметилась тенденция роста фосфата,
579193
ближе к 2,но я не растраиваюсь-осмос уже практически набран-будем менять,при этом нитрат упал на 5мг,внёс мононитрат,микро,покормил рыб замороженным циклопомcode74,считаю это самым лучшим кормомcode44,ну и дальше писать,заканчивать вёрстку потока сознания,а мож и бреда...code13;)code60

57919757919857919957920057920157920257920357920457 9205579206579207

Ю.В.
24.01.2017, 11:41
Фосфат вещь мутная.... Я уже давно пришел для себя к такому выводу- фосфат должен быть в интервале 0,1-0,25 не зависимо от типа аквариума. Больше разгоняем- больше добавляем, чтоб держать этот уровень. И дальше уже все равно сколько нитрата, СО2 и, по-большому счету света- фосфат у меня лимитирующий фактор, а всего остального должно хватать. Может и оставаться- водорослючка все равно голову не поднимает. Но это мой личный опыт- с удовольствием восприму дружеский пинок)))
Подписался. Спасибо))

DEPS
24.01.2017, 11:47
А я боюсь как высокого фосфата,так и низкого...:006:Могу позволить 2-3 дня после запуска 0.5,но если нет ненормальной тенденции роста-то 1 железно.code44

Anya_V
24.01.2017, 12:01
Я уже давно пришел для себя к такому выводу- фосфат должен быть в интервале 0,1-0,25
Имею такую догадку:) (подтверждения нигде не находила), что фосфат выедается растениями в первую очередь. Сравнивала замеры нитрата и фосфата сразу после внесения макро и на следующий (или через день). Фосфат уходит первым. Считаю, достаточно того, что изначально в удобрении они находятся в правильной пропорции и редко когда добавляю фосфат монораствором.

Петрович 33
24.01.2017, 12:45
DEPS, Прохор, спасибо за тему, очень интересно и позновательно.

Петрович 33
24.01.2017, 12:48
В итоге сейчас режим освещения такой:с 7.00 до 10.30,затем пауза и с 16.30 до 20.30.
Прохор вопрос- а когда вносишь микро ? В 7.00 или 16.30 ?

DEPS
24.01.2017, 12:50
Утром конечно,только утром.code44

slalf
24.01.2017, 15:01
По вопросу показателя фосфата, постоянно поддерживаемого в аквариуме, тема спорная, разная трава по разному к этому относится. Из моих наблюдений роталы, например, любят повышенный фосфат. Первое фото 0.5, второе 1.2-1.5, смотря какой вид растений мы хотим получить. На цвет внимания обращать не стоит, там другая причина, при повышенных фосфатах она становится пышная.

http://i.piccy.info/i9/6099b19dfc7fb4a34600ad08ed5e7059/1482853149/12717/1098335/DSCN7314_kopyia_240.jpg (http://piccy.info/view3/10683690/d203673c013d6056007a275ba1aa53e5/)http://i.piccy.info/a3/2016-12-27-15-44/i9-10683690/240x201-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-12-27-15-44/i9-10683690/240x201-r) http://i.piccy.info/i9/e2e9dbc5c738047a8808b09a02147621/1482853349/10902/1098335/DSCN7795_240.jpg (http://piccy.info/view3/10683703/e6be87312353564ffacf3cfefc019e8c/)http://i.piccy.info/a3/2016-12-27-15-44/i9-10683703/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-12-27-15-44/i9-10683703/240x180-r)

Но опять же, это только мое мнение, не факт, что оно правильное...

Anya_V
24.01.2017, 15:13
slalf, не заметили ли Вы какой нибудь нежелательный побочный эффект от повышенных фосфатов

slalf
24.01.2017, 15:19
Прохор, а ты не мог бы сделать хорошее фото эдогониума на данный момент http://s8.rimg.info/a47b370b471e6a20c49fcc791cdb91b1.gif (http://smayliki.ru/smilie-677836167.html), вот как можно лучше, из фотика выжать все, что только можно...
Посовещавшись с Ольгой(slalf)-моя духовная наставница,всегда найдёт нужное слово и подходящий советcode101
Спасибо Прохор за добрые слова..., не ожидала... http://s20.rimg.info/e5b13400409ef2d6e0dd47be73b0e74b.gif (http://smayliki.ru/smilie-1318929543.html)

slalf
24.01.2017, 15:23
Anya_V, нет, если в нормальном соотношении с нитратом.

DEPS
24.01.2017, 15:32
Прохор, а ты не мог бы сделать хорошее фото эдогониума на данный моментОль,это уже макросъёмка,вряд ли мой старенький Олимпус что-то лучшее покажет.code47 Ну ещё разок попробую.;)

эвек
24.01.2017, 15:56
хорошая тема !

DEPS
25.01.2017, 17:44
Сегодня первая подмена осмосом,много решил не подменять,всего лишь 60л,соли жёсткости внёс прямо в аквариум после заливки.:)
Померял показатели макро,ну как всегда-нитрат обнулился,а фосфат на 1.code47
Влил мононитрат до 10,а фосфат меня напрягает,ой как напрягает..:013:

579406

slalf
25.01.2017, 18:13
Прохор, попробуй сделать тест на фосфат дней через 4-5, возможно он снижается, но очень незначительно, а так хоть уловишь разницу. Если он снижается на 0.1-0.2, тестируя ежедневно ты этого не увидишь.

DEPS
25.01.2017, 18:16
Попробую,но за эти дни он также может вырасти до 5.code12
Кстати,решил уменьшить микро,с 0.2 в неделю на 0.1.

slalf
25.01.2017, 18:19
Та не вырастит, только же подмены учитывай. В тесте точно уверен..?

DEPS
25.01.2017, 18:21
Та вроде новый,я в тестовой продукции никогда полностью не уверен:028:

slalf
25.01.2017, 18:27
С новыми то же все бывает, проверить бы как-нибудь, если не лень конечно... :)

DEPS
25.01.2017, 18:32
Проверю,результаты в теме опишу.;)

Vals
26.01.2017, 00:03
DEPS, Интересная тема и баночка классная.Такую ширину под скейп бы...
Интересно с чем связан такой уровень фосфатов.У меня например в свежезапущенном мшарнике наоборот фосфат обнуляется в два раза быстрее нитрата.Правда я его выше чем 0,5 не довожу.

balex2006
26.01.2017, 02:34
Хорошая тема.
Фосфат вещь мутная.... Я уже давно пришел для себя к такому выводу- фосфат должен быть в интервале 0,1-0,25 не зависимо от типа аквариума. Больше разгоняем- больше добавляем, чтоб держать этот уровень. И дальше уже все равно сколько нитрата, СО2 и, по-большому счету света- фосфат у меня лимитирующий фактор, а всего остального должно хватать. Может и оставаться- водорослючка все равно голову не поднимает. Но это мой личный опыт- с удовольствием восприму дружеский пинок)))
Подписался. Спасибо))

Почти полностью согласен, с небольшим уточнением, 0,1-0,25 - остаточный фосфат.
Позвольте высказать свое мнение (даже как-то не ловко code34).
У Вас сильные растения пересаженные из других условий, в рост как я понимаю еще не тронулись, в то же время выбрасывают накопленный фосфат, благодаря чему водоросли чувствуют себя еще лучше подстегнутые аммонием (почему-то о нем забыли или я сонный не дочитал).
Я бы подменами вывел фосфат ниже 0,5, нитрат 5-10 и ни чего какое-то время вообще не лил, пока не тронутся в рост. Причем здоровой длинностебельке можно дать около недели а то и больше (в зависимости от вида и т.д. и т.п.), по этому папоротникам и анубам думаю можно дать значительно больше времени на адаптацию. Но это лишь мое мнение.

Ю.В.
26.01.2017, 07:48
Почти полностью согласен, с небольшим уточнением, 0,1-0,25 - остаточный фосфат.Да, согласен, не точно выразился.

DEPS
26.01.2017, 07:53
Я вот подумал,может действительно ничего пока не вносить из макро?code47
Уменьшить микро вдвое и ждать пока конкретно пойдёт недостаток по чему либо?code47
А то получается пока всего изобилие и в этом супе появляются нежелательные товарищи.:(
СО2 оставлю,подменами плавно буду переходить на осмос,а макро пока в сторону,ну и Сайдекс конечно буду вносить в полупрофилактической дозе.code44
Serpentarius,редакцию начал,но пока всё не успел,я над темой очень долго работал,нужно с мыслями собраться.

balex2006
26.01.2017, 08:34
Думаю это самый правильный вариант

DEPS
26.01.2017, 08:37
Хорошо,но могут начаться на фоне критичного недостатка атрофически-деструктивные процессы в тканях,что тогда?code47 Внесение питания-это всё-таки и превентивная мера.;)

balex2006
26.01.2017, 09:16
Оставить свет, СО2, сайдекс и ждать пока пойду в рост, ничего там, я думаю, не случится. Пойдут в рост и начнете вносить, все компенсируется.
Естественно следующей возможной катастрофы ждать не стоит.

DEPS
28.01.2017, 08:14
После 3-х подмен по 70л осмосом,РО4-0.5мг/л,NO3-2мгл.Добавил монораствором нитрат до 5,пока думаю хватит,микро уменьшил с 0.2 до 0.1мг/л по железу.:)
Повеселее стало в аквариуме после снижения фосфатаcode71,как-то жизнь бурлить начала,нет чувства уныния:005:.Анубиасы выпустили крупные ярко-зелёные листья,папоротники воспряли,вобщем потихоньку,помаленьку...;)
Высокий фосфат-это кака.code16

579988579989579990

DEPS
31.01.2017, 08:41
Сегодняшнее тестирование показало в принципе нормальные результаты,но насторожило то,что фосфат вообще не вносился,а с 0.5 поднялся до 1:(,нитрат 10.
Внёс микро,Сайдекс,из макро ничего вносить не стал,почему повышается фосфат,вот вопросcode47.Перекорма нет,фильтрация нормальная,органики в пределах разумного,не пойму...code47.Ну а вобщем картина вроде бы ничего,после недельного внесения Сайдекса борода,которая кое-где была кисточками на листьях,посерела и её благополучно объедают пецилииcode74.Если бы они ещё живую точили-вообще класс.code04

Володимир
31.01.2017, 09:40
...после недельного внесения Сайдекса борода,которая кое-где была кисточками на листьях,посерела и её благополучно объедают пецилииcode74.Если бы они ещё живую точили-вообще класс.code04
Прохоре, а SAE принципово не заводиш? :(

DEPS
31.01.2017, 09:46
Та ну их,были у меня как-то,до 1 года ещё что-то общипывали,потом развалятся как кабаны на листьях и ждут еду сверху,да и рыба довольно крупная.

Володимир
31.01.2017, 09:56
на власному досвіді знаю, що "SAE їдять "чорну бороду" - це не міф. колись на початку "запуску" була, але вже за 2,5 роки життя акваріума забув "що воно таке". ттт
я завжди купую 5-10 маленьких по 3-4 см. виросли - продав/обміняв - купив нових маленьких і т.д.
зараз вже третє покоління підросло "на продаж" - знову заводитиму "малечу".

Khmel
31.01.2017, 10:35
Прохор, http://aquascape-promotion.com/zhelezo-akvarium. можете здесь ответ , про ОЄДФ интерестно вьіходит.

Надіслано від мого Lenovo A5000, використовуючи Tapatalk

DEPS
31.01.2017, 10:41
Khmel, я сам таких статей могу пачку написать,опыта хватит.;)
То что ОЭДФ привносит легкоусвоямый фосфат-это да,фосфора в ОЭДФ 30.09%,в пересчёте на анион и того меньше.Учитывая кол-во комплексообразователя в 1л микро,его расчётные дозировки при подаче в аквариум,получаются очень незначительные цифры,которыми в принципе можно и пренебречь.:)
Тут дело явно в другомcode44,у меня подозрения на грунт,это кварц,с какими-то неоднородными белыми включениями,возможно апатитной природы.code47

slalf
31.01.2017, 10:58
у меня подозрения на грунт,это кварц,с какими-то неоднородными белыми включениями,возможно апатитной природы.code47

Ну проверь, зачерпни горсть грунта, залей осмосом и оставь на сутки, потом протестируешь...

Khmel
31.01.2017, 11:07
У меня тоже ситуация с фосфатами. И грунт тоже кварц.

Надіслано від мого Lenovo A5000, використовуючи Tapatalk

DEPS
31.01.2017, 11:26
Ну проверь, зачерпни горсть грунта, залей осмосом и оставь на сутки, потом протестируешь...Оля,делал так-фонитcode16.Грунт то ведь этот с большого эхинодорусника,думал за несколько лет вымылся,ан нет...:005:
И грунт тоже кварц. кварц-кварцу рознь,возможно не всякий так фонит,я заметил на белом.
Ото запускался всегда на гальке или гранотсеве,так и надо было сделать в этот раз,а то кварц,кварц...:005:

Khmel
31.01.2017, 11:29
У меня светльій с вкраплениями каких то бельіх частиц ( камешков)

Надіслано від мого Lenovo A5000, використовуючи Tapatalk

balex2006
31.01.2017, 11:31
Из личного опыта скажу, что с кварцем вообще любые чудеса могут быть.
К примеру я использовал несколько вариантов кварца (в том числе и дорогой Хаген), все как один очень неплохо повышали КН (в зависимости от слоя и количества подаваемого СО2 к концу недели иногда были пугающие цифры). По этой причине от кварца отказался в травниках полностью, остался он только в одном аквариуме с кардиналами сулавеси, ну и в мешках в гараже :). С другой стороны если сильно не налягать на кислоту, то вполне возможно его использовать, ну и само-собой не с эриками (вьетнам я не беру во внимание :)) и тонинами. Очень хорошо показал себя базальт, дешево и ничего критично не привносит в воду, скажем так...ничего не заметил критичного! В одном из аквариумов базальт до сих пор лежит по задней стенке под амазонией.

DEPS
31.01.2017, 11:31
Воооот!code44
У меня светльій с вкраплениями каких то бельіх частиц ( камешков)именно!!!code44
ХЗ что это за камушки.code47

Shrimpsfan
31.01.2017, 11:49
Если грунт старый он зачастую фосфаты и подымает, возьми немного в отдельную банку отсыпь и залей водой - тест на фосфат воды до заливки и через несколько часов.

Upd. Давно зашел в ветку и другим был занят, не увидел что тоже самое выше посоветовали.

DEPS
31.01.2017, 11:51
Shrimpsfan, об этом было написано выше,пост 35,ТС slalf;)
Добавлю,когда на этом кварце запускал полутонный эхинодорусник,то фосфаты сразу шкалили,хотя он был абсолютно новый,перед закладкой обработанный и промытый.Разгон как всегда бешенный,кустов куча,но я практически полгода вносил только нитрат,т.к фосфат всегда был выше нормы,но как-то его присутствие особо не замечалось,эхи очень любили покушать.

Andrew1
31.01.2017, 12:47
DEPS, Прохор, кварц я так понимаю с Казятина? :)
Я в своё время покупал там, и вот эти "белые вкрапления" поднимали в акве за неделю кН на две единицы. Когда спросил по поводу "абсолютно нейтрального грунта", и кол-ва этих самых вкраплений(т.к. на фото у продавца их существенно меньше ;)), то в ответ получил- это мол глина такая нерастворимая .
В защиту могу сказать, что к базальту не вернусь: сажать растения в кварц сплошное удовольствие, а также на открытых участках базальта появлялись мелкие "кисточки" вьетнамки, на кварце этого не видел ни разу.Это замечал как у себя, так и у знакомых, поэтому не совпадение :) .

Вот фото кварца "козятинского", как видите белых частичек довольно много :) Выбирать руками конечно можно, если для аквариума на 5-10 литров, а если для большого ...code13

balex2006
31.01.2017, 13:02
на открытых участках базальта появлялись мелкие "кисточки" вьетнамки, на кварце этого не видел ни разу.Это замечал как у себя, так и у знакомых, поэтому не совпадение :) .


Базальт нейтрален и ваше наблюдение в данном случае никакого отношения к базальту не имеет, просто детрит осел поверх и привет обрастания, в то время как в окатанный кварц проваливается плюс от фракции зависит.
И поверьте, обрастания могут быть абсолютно на ЛЮБОМ грунте code44.

...сажать растения...
Опять таки, в окатанный кварц естественно легче сажать, но на самом деле все дело привычки. Ко всему можно приспособиться.

Andrew1
31.01.2017, 14:53
balex2006, как бы там ни было, но на кварце "вьетнамки" никогда не видел.
А вот на базальте видел :)
Более того, запускал товарищу акву на базальте, а с кварца сделали "песчаный берег"(треть от площади дна), так вот кварц без вьетнамки, а базальт ДА! code11
Каждый выбирает по своим потребностям, нравится Вам базальт-пользуйте. code44 Мне же кварц более нравится. ;)

Khmel
31.01.2017, 15:09
У меня 2 аквариума. Один на базальте, второй на кварце светллм из Козятина .
Так вот, вьетнамка растет и на том и том грунте. Данньій кварц, лично у меня, КН не поднимает. А сажать растений в базальте " отдельное удоволбствие" , особенно с слабой корневой.
Хотя привьічка имеет место бьіть

Надіслано від мого Lenovo A5000, використовуючи Tapatalk

balex2006
31.01.2017, 15:34
balex2006, как бы там ни было, но на кварце "вьетнамки" никогда не видел.
А вот на базальте видел :)
Более того, запускал товарищу акву на базальте, а с кварца сделали "песчаный берег"(треть от площади дна), так вот кварц без вьетнамки, а базальт ДА! code11
Каждый выбирает по своим потребностям, нравится Вам базальт-пользуйте. code44 Мне же кварц более нравится. ;)

Я вполне доступно объяснил причинно-следственные связи данного рода обрастаний.
Если положить на одну чашу весов побочные эффекты кварца, а на другую условное (в зависимости от растения конечно, но все же в большинстве случаев не доставляет неудобств работа пинцетом хоть в базальте, хоть в любом другом грунте) неудобство посадки в базальт, то логичнее, на мой взгляд, использовать именно базальт.
Отдельная благодарность Вам за разрешение пользоваться базальтом, но мне нравится амазония, её и использую.
Я ни в коем случае никого не агитирую ни за один из грунтов, просто тема эта создана для того, чтобы делиться опытом. Именно это я и делаю.

DEPS
15.02.2017, 20:59
Друзи:),вроде всё бы нормализуется,перешёл полностью на осмос,подменами вывел излишки макро,параметры оставил 5 и 0.5,визуально вполне хватает.code74
Но появился очень странный и доселе мне неизвестный симптом-папоротники начали "стекленеть",я такого ещё не видел за долгие годыcode47.У кого какие мнения?code44

582782582783

Ю.В.
15.02.2017, 21:04
.У кого какие мнения?У меня этим пытались страдать широколистные тайландцы. Когда на ярком свету оказывались. Причем, если часть папоротника в тени, а часть на свету, то так впополам и проявлялось.

DEPS
15.02.2017, 21:08
Ага,,видов у меня много,но именно широколиственные.А вот причина?code47 Не думаю,что в одном свете дело.

Ю.В.
15.02.2017, 21:27
Может это процесс сродни перекачки азота со старых листьев в новые? К примеру, ему на свету не хватает углерода и он его перегоняет в новые листья? У меня становились прозрачными только старые и средние. Свежие- никогда.

DEPS
15.02.2017, 21:35
Не,этот процесс мне знаком,тут стекленеют именно новые листья,даже на детках.Азот-это желтизна,а тут папиросная бумага.code64

Дмитро
15.02.2017, 21:53
Прохор, у меня была аналогичная штука с папоротниками, когда смягчал воду осмосом, удо не забывал лить - перло, как на дрожжах и вот такие же листики были.
Сейчас этого почти не делаю, только трошки СО2 дую и папоротники почти не ростут.

DEPS
15.02.2017, 21:57
Ага,значит форсаж с мягкой водой-основные причины этого.А если глубже?,почему?
Были конечно подозрения на соли жёсткости,макроэлементы отпадают-там идёт в большинстве случаев разрушение листовой пластины,а тут фактура прежняя.

Andrew1
15.02.2017, 22:18
Если именно кончики листьев,это в "порядке вещей" :) А если целая пластина,тогда вероятно "косяк" в чём-то.

DEPS
15.02.2017, 22:20
Andrew1, % 40-50...:005:

Andrew1
15.02.2017, 22:22
Многовато ...
Может от смены условий? code47

DEPS
15.02.2017, 22:24
Может ,вода осмос,видать не очень любят папоротники мягкую воду,но не все конечно.;)

Andrew1
15.02.2017, 22:37
Та не ... У меня большом 60% осмоса+40 водопровод.
В меньшОм реминерализированный осмос-нет таких траблов.Я к тому,что возможно резкая смена условий.

Дмитро
16.02.2017, 00:33
Может ,вода осмос,видать не очень любят папоротники мягкую воду,но не все конечно.;)
Вот как раз папоротники осмос любят.
Я ж говорю, когда подливал осмос, жесткость была где-то 8 - очень хорошо папоротники росли, коряг даже не видно было. Сейчас жесткость, как в водопроводе, около 12ти и папоротники чахнут. Не умирают совсем, но и не растут почти.

balex2006
16.02.2017, 01:02
Прохор, у меня была аналогичная штука с папоротниками, когда смягчал воду осмосом, удо не забывал лить - перло, как на дрожжах и вот такие же листики были....
верное наблюдение
Ага,значит форсаж с мягкой водой-основные причины этого.А если глубже?,почему?..
Слишком сильный свет приводит к проблемам с метаболизмом.
Растения восстанавливают нитрат до нитрита, далее аммония и в таком виде используют для роста. При недостатке кальция, растения хуже восстанавливают нитрат и синтезируют протеины и у них появляется недостаток как кальция, так и азота.
Уменьшение интенсивности освещения или(и) повышение общей жесткости должно решить проблему.
Я содержу в основном условно сложные растения и скажу, что намного проще делать это в воде с GН больше 6 (например около 8), хотя если делать все аккуратно code44, то растет и при 4.
Доза стандартного реминерализатора (4*80+179) 1 мл + 4 мл на 5 л по моему мнению недостаточна, т.к. "вынуждает" быть более точным и аккуратным code13.

balex2006
16.02.2017, 01:15
Вот как раз папоротники осмос любят.
Я ж говорю, когда подливал осмос, жесткость была где-то 8 - очень хорошо папоротники росли, коряг даже не видно было. Сейчас жесткость, как в водопроводе, около 12ти и папоротники чахнут. Не умирают совсем, но и не растут почти.
Вот тут немного не точно по моему мнению.
Папоротники не любят высокую карбонатку, хотя при общей жесткости выше 9-10 я их не содержал, но думаю при GH 12 и КН ниже 4 (именно ниже!) проблем быть не должно.

DEPS
16.02.2017, 06:24
Слишком сильный свет приводит к проблемам с метаболизмом.
Растения восстанавливают нитрат до нитрита, далее аммония и в таком виде используют для роста. При недостатке кальция, растения хуже восстанавливают нитрат и синтезируют протеины и у них появляется недостаток как кальция, так и азота.
balex2006, укажи источник,а то что-то тут не то....code47

balex2006
16.02.2017, 11:55
http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/fertilizing/41779-how-balance-npk-ca-mg-micros.html

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC438273/pdf/plntphys00291-0154.pdf

DEPS
16.02.2017, 11:58
Ещё бы на китайском и тогда поверю:)

balex2006
16.02.2017, 12:04
https://translate.google.com.ua code33
стр. 12 пдф "Summary"
по моему еще на амании написано про это, не могу найти

Петрович 33
16.02.2017, 20:56
Прохор, не знаю, но ситуация абсолютно похожая с гетернатерой остролистной,при фосфате 1,5 и нитрате 20 перла что дурная при карбонатке 4, фосфат снизил до 0,2-0,5 и нитрат до 10 и карбонатку на 2 при общей 6-7 и всё стекленеет и растворяется. Раньше реминилизировал сульфатом магния и хлоридом кальция, но попал в руки реплениш и 2 подмены с ним.
Вот тоже думаю толи макро толи жесткость, хотя тонины при этих изменениях выглядят лучше

slalf
16.02.2017, 21:27
Все же склоняюсь больше к рему, в репленише маловато магния, но это ИМХО...

baglaj
29.03.2017, 15:58
папоротники начали "стекленеть",

582782582783
Это результат испорченного микро, в частности железа.
Откажитесь на какое-то время от микро,внесите глюконат кальция два дня подряд,вывести токсичность от микро; и замесите свежее железо.
Сообщение старое, но может еще актуально?

Бродяга
29.03.2017, 16:04
baglaj, у DEPSa испорченное микро? Это не просто смешно!

mir_
29.03.2017, 16:12
Это результат испорченного микро, в частности железа.
Откажитесь на какое-то время от микро,внесите глюконат кальция два дня подряд,вывести токсичность от микро; и замесите свежее железо.
Сообщение старое, но может еще актуально?

я себе так и представил Прохора с бутылкой "прокисшего" микро и задумчивым видом :patstalom:

Володимир
29.03.2017, 17:04
ну, капець! з кожним днем якась лажа. :(
у кого тепер купляти Мікро і Хелат заліза?! О_о

baglaj
29.03.2017, 17:11
baglaj, у DEPSa испорченное микро? Это не просто смешно!
code33
И на старуху бывает проруха.
Давайте дождемся результата и узнаем как избавиться от этой гадости.

Anya_V
29.03.2017, 17:36
Это результат испорченного микро, в частности железа.

baglaj, как выглядит испорченное микро?

baglaj
29.03.2017, 17:40
baglaj, как выглядит испорченное микро?

внешне оно не отличается от нормального.

Володимир
29.03.2017, 17:45
внешне оно не отличается от нормального.
одразу згадується "суслік" із стрічки "ДМБ". :patstalom:

baglaj
29.03.2017, 18:03
Еще радикулит у растений от микро.

DEPS
29.03.2017, 19:30
baglaj, поверьте на слово,у меня с микро,железом,макро,лантаноидами и актиноидами всё в полном порядке,не будим углубляться в дебри координационной химии комплексных соединений.;)code60
Еще радикулит у растений от микро.возможен,но не в случае с ОЭДФ,перекомплексации с солями жёсткости нет в широком диапазоне рН.code44
Стеклянность ушла,я думаю,что-то связано с высоким редоксом в первые недели рестарта и периодом стабилизации рН,когда ещё он типа "скачет"code38.Ну и самый наверное верный симптом-это высокий фосфат,на данным момент выше 0.5 не держу.:)

DEPS
03.04.2017, 16:40
Зацвела Увирандра:)

590143590144

Алексей Днепр
07.09.2017, 01:56
Как развивается аквариум,интересно какие изменения за лето .

DEPS
07.09.2017, 12:14
Растёт всё,проблем с жарким летом небыло,стоит в помещении мощный кондиционер.Опишу буквально один момент,чтобы слишком не нагружать информацией.:)
Т.к я в основном пользуюсь эл.рН метром,то показания в 6.5 заставляли меня признавать факт достатка СО2, ан нет.Ведь наглядно было видно,что чего-то не хватает.Пошёл методом исключения-микро,макро,калий лил-никаких подвижек,так же кое-где был эдогониум и ксен,немного зеленели стёкла,потом как-то перед подменами(7-10 дней) самоочищались.И вот решил я,несмотря на рН добавить СО2.Друзья,скажу-это что-то,всё завертелось,закружилось,ушло какое-то уныние,аквариум за 3 дня очень преобразился:010:,на малюсенькие островки всякой бяки я внимание не обращаю,т.к считаю,что в таком многогранном сообществе,должно быть немножко места для низших,не зря ведь они появились задолго до высших,знач тоже уважать надобно,но не давать,чтобы сели не головуcode75,ну или куда там ищо.;)
Вобщем -то так,СО2 с мощным светом-это наше всё,вернее его достаток.Тут не обязательно держать конские дозы макро,вёдрами лить микро и железо,но газа должно быть в полном достатке.code44

werner
07.09.2017, 12:30
Кстати о свете. Можете сфоткать светмльник с разных ракурсов. Интересно.

DEPS
07.09.2017, 12:38
Да обычные ассиметричные МГ светильники под лампу с цоколем RX7s-24 на 150 вт.
606607606608

werner
07.09.2017, 12:48
Не, я имел в виду не прожекторы, их я видел, а саму конструкцию, как они и к чему крепятся. Как потом трубы креплений уперабтся в пол или куда там...
Сфоткайте как будет фотик под рукой.

Alex-rr
12.02.2018, 11:48
Прохор. На какой концентрации СО2 у Вас всё наладилось?
Какие при этом показания PH/KH-?

DEPS
12.02.2018, 11:52
Ну концентрацию в цифрах не скажу,не меряю я её,а таблицами не пользуюсь.рН конечно низковат (6.2-6.3) при КН 2.:)

slalf
12.02.2018, 11:54
рН конечно низковат (6.2-6.3) почему низковат, на мой взгляд нормалек.

DEPS
12.02.2018, 12:03
Думаешь? Вроде и буфера немного есть,но СО2 реально шурует на полную,если так снижает в кислятину.

slalf
12.02.2018, 12:05
Уверенна, буфер небольшой, потому так и снижает. А как по мне, кислятина - это когда 5.3-5.5.

Alex-rr
12.02.2018, 12:18
Что выступает буфером?

Молодой1
12.02.2018, 12:24
Друзи:),вроде всё бы нормализуется,перешёл полностью на осмос,подменами вывел излишки макро,параметры оставил 5 и 0.5,визуально вполне хватает.code74
Но появился очень странный и доселе мне неизвестный симптом-папоротники начали "стекленеть",я такого ещё не видел за долгие годыcode47.У кого какие мнения?code44

582782582783

решили проблему? точно такое с папоротником. КН-3 GH-5 РН 6.5 -7 поднял КН-4 GH-8. проблема немножко наладилась.

DEPS
12.02.2018, 12:59
Что выступает буфером?небольшая примесь морской гальки.

DEPS
14.02.2018, 07:25
решили проблему? точно такое с папоротником. КН-3 GH-5 РН 6.5 -7 поднял КН-4 GH-8. проблема немножко наладилась.по поводу стеклянности папоротников.Как-то проскочил пост Чентурио,что это связано с быстрым ростом,таки да.При форсировании роста папоротников появляется на новых листьях такое,как-то не менял воду недели 3,удо вносил от случая к случаю,папоротники замедлили рост,но и листья появлялись как-бы качественнее визуально.Потом опять всё вошло в свою череду:регулярные подмены,СО2,удо как положено и как итог-то же самое.Но ни к чему плохому это не приводит,тревогу бить не стоит,со временем такие листья приобретают обычную структуру.:)