Игры в химика... или когда же будет форсаж :)

[Олег Гочачко]

Итак... мое любимое хобби вытягивает бабло похлеще женщины... не буду вдаваться в подробности но ценник на просто перезапуск аквариума (и около него) на 400 брутто воды уже перевалил за 16тыс грн... а средний расход денег в месяц на обслуживание большее 600...

А теперь ближе к делу...

НЕ ВОДА
Аквариум - 160х50х50
Свет - 2 х 80Вт Sylvania Аquastar по 80Вт + 2 х 80Вт Sylvania Grolux по 80Вт
Грунт - кварц аля хаген от RICON, и подложка от Павлика Морозова, + Карпатского камня для кросоты горных пейзажей 60 кг... одним словом воды в аквариуме гдето литров 300...
CO2 - подача до светлозеленого дропчекера постоянно.

ВОДА
1. Водопровод как уже писали раньше вещь нестабильная... плюс купив на старте хемимантис кубу и монтекарло и альтернатеру увидел что ничерта нормально не растет. А хемимантис вообще покоричневел :)

Показатели воды водопровода на сегодян TDS 270, 20Gh, 15kH
---

Купил осмос фильтр... (из тестов был только JBL KH, JBL NO3, JBL PO4)
За несколько дней (подменив примерно 200л воды) догнал KH до 7.

Кстати... показатели воды после фильтра TDS 15ppm, 2Gh, 2KH... чудеса тестирований....

После этого уже 3 недели подряд раз в неделю меняю 120 л (так легче менять... закинул шлаг наночь и к вечеру следущего дня написялось :patstalom:). "Водопровод" не лью вообще и реминерализацию не делаю...

Фокус в том что на сегодняшний день GH 8, KH 5 . И не падает.... Что за фокусы, что "фонит" я без понятия...., интересно только когда же водичка КН станет 2?.

Купил удобрений у DEPSa... почувствовал себя юним химиком....
Каждый день 100-500 колбочек заполняются водой и производняся химические исследования показателей GH, KH, NO3, PO4 :)

NO3... JBL тест ценой в 400 грн не измеряет нормально показатели.... пришлось купить API (кстати очень понравился, хоть шкала в нем гораздо хуже чем JBL). Показатель 10-20... потому что цвет на шкале практически такойже. Так что я не знаю как ВЫ себе делаете к примеру 17 и какими тестами пользуетесь :))))

PO4 Догнал монофосфатом до 1мг/л... показатель не уменьшается уже 3 дня.

Fe / Микро Чем мерять и каких дозах вносить пока загадка. Решил вносить 2.5мл (концетрат 3.5г/л) на весь аквариум в день...

K Чем мерять показатели.... как вносить.... пока неизвестно

PH карандаши гдето в пути из Китая... Дропчекер как яуже написал светло зеленый.

Альгицид + С02 15 мл в день вношу.

Из последних наблюдений....
Пузырьки кислорода пропали напрочь (раньше хоть что-то пузыряло иногда).... Анубиаса нано новые листочки светло зеленые с темносиними жилками.. аля как будто магния не хвататет (по картинке)... Хемимантис и мантекарло все также не растет :)

Шо рабыть... Покритикуйте посоветуйте.

[Starcomputer]

Оставьте аквариум на месяц в покое. Вы же не даете стабилизироваться параметрам.
Не нужно ВСЕ желать за природу, нужно только иногда ей помогать.

[Gariman]

Шо рабыть... Покритикуйте посоветуйте.

На чистом осмозе далеко не уедешь,а только угробишь- это из личного опыта , я лично не доверяю своему поставщику воды,а она у нас опреснённая,морская.В период дождей,при подмене 25% в неделю, уходит не только рыба,но и растения.Никакие "любительские" тесты не показывают проблему.Начал делать реминерализацию осмоса, не понятным и странным для меня методом http://doc63.ru/zapiski-obovsem/retsepty/16-remineralizator-ro-dlya-soderzhaniya-kristallov и всё начало приходить в норму.Но это личное мнение и подходит к моим условиям.Удачи.

[Олег Гочачко]

Оставьте аквариум на месяц в покое. Вы же не даете стабилизироваться параметрам.
Не нужно ВСЕ желать за природу, нужно только иногда ей помогать.

Что-то в этом есть. Но за месяц даже на старте аквариума у людей из пустой банки получаеются джунгли.. а там далеко не "стабильность" :)

[Олег Гочачко]

На чистом осмозе далеко не уедешь,а только угробишь

Согласен но если я меряю показатели воды в аквариуме GH 8, KH 5, TDS 140-160 - это далеко не чистый осмос и до чистого осмоса (с учетом приведеной мной статистики) ему шагать еще месяцами... поэтому я не совсем лично понимаю как может быть в данных условиях какоето "голодание" у растений.

[Torin21]

Что-то в этом есть. Но за месяц даже на старте аквариума у людей из пустой банки получаеются джунгли.. а там далеко не "стабильность" :)

по правде говоря, вообще не понятно что Вы хотели получить. Выглядит как хаос, включая Кубу на Gh 20. Джунгли могут быть через пару месяцев, но когда люди понимают что делают, на других грунта, воде и вообще все по другому. Вот у меня есть куба в банке со скейпом, которой третий месяц и только только начинает вся задумка собираться.
Насчет жесткости тоже никаких чудес, сами посчитайте что будет если 3 раза по 1/3 отнимать от 20, просто пропорцией. Будет как раз около 7..

Не спешите, это не двигатель внутреннего сгорания, там все сложнее. Как минимум, когда поймете что происходит, то тесты не нужны будут каждый день.

[Олег Гочачко]

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=581125&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=581125') http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=581128&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=581128') http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=581126&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=581126') http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=581127&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=581127')

Эхинодорус - самый новый лист комоему жилки фиолетового цвета, более старый как видите полностью зеленый.

Анубиас - молодые листики светлозеленые с темнозелеными жилками.

Камень - черные точки это что - борода? как избавиться?

Старые листья анубиаса - зеленые водоросли это что? от перенасыщения светом? Альгицид не помогает в таких случаях?

Альтернантера мини - 60% стебля без листьев верхний слой сами видите как выглядит. Почему?

[Олег Гочачко]

по правде говоря, вообще не понятно что Вы хотели получить.

Я понимаю, что пишу много и читать все сложно и не очень охота. Более того с первого раза может быть не понятно из того что я хотел сказать.

Хотел я получить следующее. Уверенность в том что растениям вполне достоточно как света и грунта так и питательных веществ.

Проблема в том что
1. нету четкого понимая сколько этих веществ надо.
2. Тестов на все элементы нету. Растения жрут тоже неравномерно все поэтому мерять все кажды день, хотябы ради интереса надо вначале. И как написано в паралельных темах даже капельные тесты показывают "что хотят и когда хотят" (несчитая того, что их тупо нет на все микроелементы изза которых у растений проблемы).
3. У меня "джунгли" но из растений которым ничерта из вышеизложеного не нужно. Я хочу растючку посложнее и тут начинаются проблемы потому что вообще не понятно и невозможно как я сказал выше узнать что же ей не хватает. А когда это становится видимым на глаз через 2 недели например... уже поздно что-то менять. Потому что или все в водорослях или все лиски желтые или погнило или еще какаято "колбаса".

Я не гуманитарий поэтому мне легче все считать :) И когда нету нормальных "формул" и методов контроля мне сложно понять что делать дальше. Вот я здесь и создал темку в надежде на конкретные советы базируясь на моих данных нежели просто фразы "забей на месяц" или "осмос без реминерализации это смерть", может я опять не того хочу.

П.С. Касательно KH я хотел это:
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=581129&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=581129')

И даже не совсем понимая как в осмосе может быть (согласно тестам) 1-2 GH и KH, которые я принял на входе расчетов. Сейчас у меня должно быть KH около 3 и GH около 4... но никак не 5 и 8 соответвенно как у меня есть...

[Torin21]

1. судя по фото, да и по описанию, Калий надо было лить и много. Особенно для молодых банок. Сейчас начните с недельной дозы 5 мг/литр (сколько залить считаем как литры * нужна концентрация / концентрация в удо). Минимум три недели, потом видно будет.

2. с УДО вообще надо разобраться. Питательная подложка Морозова и у меня стоит, правда я не вижу особо что она делает. Но когда опыта мало оно только усложняет все.. С виду можно как с пустым грунтом, а там видно будет.

3. С жесткостью все нормально +- пару градусов погоды не делает. А зачем по kH считаете подмены ? По gH лучше, а он уже 8. Кстати, а сколько хотели в финале по обоим ? И зачем именно 2 kH ? Вообще говоря, растениям на него фиолетово. На таком уровне можно запросто получиться провал pH (особенно если резко воду поменять или передавить СО2) и вода станет типа слабой кислоты. С потерей всей живности, разумеется. Зачем эти гонки ?

4. Так и не понял про цель в целом - речь идет об активном травнике ? А зачем тогда Куба и Монтекарло ? Какие вообще растения планируются ? Обычно это решают сразу, учитывая концепцию и ограничения.

Когда был запуск вообще, какой режим по свету сейчас и что льется из УДО ?

[DEPS]

судя по фото, да и по описанию, Калий надо было лить и много.для каких целей?code47 чтобы получить гиперкалиемию вначале в виде радикулита,затем в виде неусвоения азота,ну а там и до внутрисердечной блокады рыб недалеко:(.Может стоит всё-таки вспомнить,что в осмосе нет натрия,а мы то знаем;),что есть прямой антагонизм: калий-натрий,ну и как тут уж не знать;) совсем простой пример цитокинеза-это калий натриевый "насос",и о том,что калий находится во внутриклеточный жидкости,а натрий во внеклеточной,2 катиона должны создавать константное давление,ну и мы просто можем представить,что будет с клеткой при разности этих давлений.;)
Не нужно давать такие советы,на осмосных банках,а в данном случае без минерализации,а полагаясь на смутные показания ТДС метра,калий вообще лить не советую,на первое время его хватит с монорастворов,немного с микро,ну а дальше будет видно.code44
Олег,представь что у тебя чистый осмос и реминерализуй его,уверен ситуация улучшиться.code33

[Олег Гочачко]

Олег,представь что у тебя чистый осмос и реминерализуй его,уверен ситуация улучшиться.code33

1. Я бы может быть так и представил. но показатели TDS, KH, GH в аквариуме логически не позволяют это делать.. веди раствори реминерализации которые описываются в гайдах повышают GH... А зачем мне это если он и так большой...?

2. Ермолаев пишет типа - просто мешать с водопроводом и не париться. Но опять же зачем мне что-то мешать если условно у меня на текущий момент наполовину водопровод судя по показателям (хотя уже полтора два аквариума осмоса в аквариум залил)

Поэтому в целом мне не сложно добавить водопровода при подмене... или порошка за 20 грн сыпануть но логики я не понимаю.. объясните.

[DEPS]

Не всё в этой жизни подвержено логике,а порой и физиологии:rolleyes:.Можно ведь пару подмен сделать с классическими солями? Думаю можно,а про кш-и,жш-и и т.д забыть на пару недель.И главное-это макроэлементыcode44:нитрат снизить до 10,фосфат до 0.5,более высокие показатели фосфата могу связывать свободный кальций.

[Олег Гочачко]

...

0. Запуск: конец декабря 2016.

1. Про режим светового дня хороший вопрос.

С 8:00 до 23:00 - 1я балка с 2 х 80W (Sylvaniya Aquastar + Grolux)
C 12:00 до 18:00 - 2я балка с 2 х 80W (Sylvaniya Aquastar + Grolux)

2. Цель? Цель создать условия в которых всем растениям будет классно, что выражается в бурном росте пузырянии отсутвии водорослей и т.д.

Куба и монтекарло это нечто закрывающее грунт зеленым слоем, что немного лучше чем зеленый слой зеленых водорослей :patstalom: . Также учитывая то, что куба требовательна как к свету так и к УДО обильный её рост для меня показатель того что все классно. Но пока даже анубы и эхи не совсем кайфуют... хоть и растут (смотрим фото)

[Torin21]

Не нужно давать такие советы,на осмосных банках,а в данном случае без минерализации,а полагаясь на смутные показания ТДС метра,калий вообще лить не советую,на первое время его хватит с монорастворов,немного с микро,ну а дальше будет видно.code44
Олег,представь что у тебя чистый осмос и реминерализуй его,уверен ситуация улучшиться.code33

не, ну тут как :) Топикастер написал что не разобрался насчет калия, то есть не лил. Плюс по растениям видно что Калия не хватает. Плюс, тут совсем не осмосная банка - на 8 gH то.. Плюс, концентрация 5 мг литр вроде никого не убивала еще, или нет ?
У меня на трех банках такая же осмосная вода, разбавленная водопроводом до 6 Gh и я каждую неделю вливаю по 5 мг/литр дополнительно, кроме Макро и Микро. Вроде пока никаких проблем. Но опять таки, я осознаю, что банки молодые и я вскоре прекращу это делать.

[DEPS]

Плюс по растениям видно что Калия не хватает.где?code68
Плюс, тут совсем не осмосная банка - на 8 gH то..при чём тут жёсткость,я написал про натрий.
Пока вносить не нужно,а с запасом и 5 мг/л может оказаться лишним,ещё раз-в подменной воде нет балластного натрия,в микро и подавно,с калием нужно крайне осторожно.code44

[Torin21]

0. Запуск: конец декабря 2016.

1. Про режим светового дня хороший вопрос.

С 8:00 до 23:00 - 1я балка с 2 х 80W (Sylvaniya Aquastar + Grolux)
C 12:00 до 18:00 - 2я балка с 2 х 80W (Sylvaniya Aquastar + Grolux)

2. Цель? Цель создать условия в которых всем растениям будет классно, что выражается в бурном росте пузырянии отсутвии водорослей и т.д.

Куба и монтекарло это нечто закрывающее грунт зеленым слоем, что немного лучше чем зеленый слой зеленых водорослей :patstalom: . Также учитывая то, что куба требовательна как к свету так и к УДО обильный её рост для меня показатель того что все классно. Но пока даже анубы и эхи не совсем кайфуют... хоть и растут (смотрим фото)

ну вот я о том же - в банке нет ничего что требовало бы почти 1Ватт на литр. Эхи и анубы не сильно вяжуться с Кубой на дней, для которой 50 см глубины уже довольно критично как по свету, ну такое.
Если закрыть глаза на Кубу с Монтекарло (совсем себе не самое легкое растение), то четкий медленный травник. И непонятно зачем столько света и СО2. Если закрыть анубы с эхами, то совсем другое - скейп. А если следовать мысли активный травник , то должна быть масса требовательной к свету длиностебельки, а ее нет. Вот такой вот компот :)

Ну да ладно, Куба врядли выживет, посмотрите.
Лучший совет уже дали - оставьте банку в покое сейчас, даже на тех же 8 Gh, это нормальная вода. Разберитесь с Калием и смотрите по растениям дальше. Но резко уже ничего менять не стоит, вода нормальная для всего что есть в банке.

[Torin21]

где?code68
при чём тут жёсткость,я написал про натрий.
Пока вносить не нужно,а с запасом и 5 мг/л может оказаться лишним,ещё раз-в подменной воде нет балластного натрия,в микро и подавно,с калием нужно крайне осторожно.code44
По нижним видно - краевой ожог и с конца листа.
Насчет Калия должен признаться что я точно знаю сколько Натрия в моем водопроводе, поэтому такой смелый :) с тех пор, как с ним разобрался, баланс нахожу достаточно быстро и по растениям никаких проблем нет.
Кроме того, учитывая что я пользуюсь удо ермолаева, то к его советам прислушиваюсь внимательно, совет по 5 мг в неделю на старте была именно его.

[Torin21]

Также учитывая то, что куба требовательна как к свету так и к УДО обильный её рост для меня показатель того что все классно. Но пока даже анубы и эхи не совсем кайфуют... хоть и растут (смотрим фото)

Олег, и кстати, пару моментов
1. Не прошло и трех месяцев, поэтому условно банка еще не запущена, дайте ей возможность это сделать. Баланс надо искать с некоторым терпением..
2. Непонятно как и что из УДО льете, поэтому можете взять за основу систему Ермолаева и у него на сайте есть все необходимые рекомендации http://aquascape-promotion.com/stati-ob-akvaskeipinge
http://aquascape-promotion.com/aquaforum/index.php?/topic/92-dozirovki-udobrenii-aquayer-na-vash-akvarium-rekomend/
3. По растениям сейчас видно только то, что было на старой воде. Поэтому надо ждать пока отрастут новые, это еще одна причина не спешить :-)

[DEPS]

По нижним видно - краевой ожог и с конца листа.это недостаток калия? ужасть.code43
Натрий в вашей воде-это достопримечательность вашего городского водопровода,но никак не ТС.code47
Помнится недавно были активным посетителем темы 911,а теперь советы направо-налево,эволюция,куда уж нам.code46

[DEPS]

Непонятно как и что из УДО льетемоё (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696),есть какие-то вопросы? пишите в личку.

[Serpentarius]

По нижним видно - краевой ожог и с конца листа.Ой! И чем обожгли?
Олег Гочачко, слушайте Депса, он дело говорит

[Torin21]

Ой! И чем обожгли?
Олег Гочачко, слушайте Депса, он дело говорит

1. не, ну я Киевскую воду не знаю, хотя и мне выглядит странным добавить солей в смесь водопровода с осмосом на 8 gH. Ну такое..
2. это не к спору, но опять таки - краевой ожог листа описан во всех справочниках по обычным растениям, и в некоторых по аквариумным. У меня такое было пару раз и проходило с дополнительным Калием. Я бы и на Фосфаты подумал, но в банке их и так полно.
первые попавшие ссылки
http://aquacontrol.narod.ru/plant/berg.htm
http://www.sadurad.ru/udobreniye_simptom.htm
ну ок, я просто посмотрю что у топикастера дальше будет :-)

[Serpentarius]

не, ну я Киевскую воду не знаюА зачем советы раздаете?
краевой ожог листа описан во всех справочниках по обычным растениям, и в некоторых по аквариумным.Правда? Сколько живу, таких справочников не читала.
Для справки:
Ожо́г — повреждение тканей организма, вызванное действием высокой температуры или действием некоторых химических веществ (щелочей, кислот, солей тяжёлых металлов и др.)Вот и спрашиваю, чем лист в аквариуме можно обжечь?
Вывод: не пишите бред в профильном разделе

[Олег Гочачко]

Ну что же...

Сделал очередные подмены воды (около 100-110л) из них 80л осмоса, 20-30л водобпровода.

Показатели:
kH - 5, dH - 9, PO4 - 0.8 (попрежнему), NO3 - 10.

Продолжаю добавлять Микро/Fe (3.5г/л) из расчета 2.5мл на весь аквариум в день.

Световой день переформатировал - светит [с 9 до 14] и [с 17 до 23]. Увидел такой подход на деннерле сайте когда лампы искал.

---
Из текущих вопросов:
1. Нормально ли такой разрыв в освещении посреди дня?
2. Монофосфат (10г/л) не добавляю уже 10 дней (сегодня как видите сделал подмену) А показатели все еще 0.8 (были в начале около 1)...
3. Мононитрат (100г/л) тоже не вношу после того как поменял тест на API и увидел 40 концентрацию. Последний раз в носил 4 дня назад - 10мл (зря наверно) - все жду когда тест покажет 5 консистенцию... не дождусь. Видно что вроде кушают растеньица. Но мне кажется как-то не очень обильно.

Из ближайших планов:
1. Глину внести под корни эхов и криптокорин.
2. При подмене реминерализировать воду вместо водопровода попробовать (хотя если чесно эти бидоны с постоянно наполняющейся водой меня напрягают)

[Олег Гочачко]

Новости с биохимической лаборатории...

1. Приехали PH-метры.
Откалибровал. Показатели PH воды 6.3... И сразу же вопрос знатокам: как такое возможно с зеленым дропчекером, живыми рыбами, KH - 5, DH - 9-10... ?

2. Фосфаты не добавляю. Замерил сегодня - опять однозначно 1+ мг/л .... и это 2 замены по 100+ литров воды. за последние 10 дней. Что такое?

3. Нитраты добавлял после последней замены поскольку показал тест цвет 5 мг/л

4. Альгицид льется по 20 мл в день, потому что мохнатые зеленые старые листья растений конечно необычно, но хотелось бы без этой "бяки" - не помогает :) ...

5. Железо / Микро из расчета 2.5 мл в день (раствор 3.5г/л) ну и соответственно 0.2 мг на литр свежей воды при замене.

Показатели (синие столбцы) и дозировки (зеленые столбцы) химикатов в таблице ниже:
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=582981 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=582981')

[Олег Гочачко]

Хотя суть большинства вопросов сверху скорее в химии (параметрах воды, откуда они такие?" нежели как выглядят растения. Дополнительно брошу несколько фото где будут и вопросы о проблемных местах (по моему мнению) с визуальной точки зрения.


Вот старый пре-старый лист красного эха. Который я срезал только что чтобы показать чем обрастают со временем некоторые растения типа эхов и анубов.

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583009&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583009') http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583011&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583011') http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583010&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583010')

Вот самый живорастущий лапух моего аквариума купленый как Эхинодорус Горизонталис :) Растет быстро примерно молодой лист вырастает на 5 см (в длину) за сутки. С ним два вопроса:
- чего молодые листья вот такого цвета (изначально)
- что это за ворс на старом листе (если приглядитесь) - срезать не хочется чтобы показать как предыдущий эх.

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583008&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583008') http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583007&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583007')

Стекло за 2 недели выглядит так:
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583004&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583004')

30 килограмовые камни заростают вот так:
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583005&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583005')

Анубиас весь в зеленых пятнах
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583006&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583006')

[Сержант]

- чего молодые листья вот такого цвета (изначально)У эхов молодые листья всегда такие...

[Олег Гочачко]

Так... показания PH последние дни 6.7-6.8... что уже "ложится" в таблицу KH/PH/CO2 - все в норме одним словом. Спасибо знатокам за попытки понять/объяснить происходящее.

Продолжаю бороться с "мохнатыми" растениями. Пишут на просторах интернета что это недостаток "макро" :) - но, с моими показателями воды - врядли это так. Пока что альгицидом + переполовинил световой поток... наблюдаем....