Ихтиофтириоз.. Что делать с рыбами новичками?

[Жменька_]

Добрый день! Прошли червяки, начались инфузории:011: Помогите, кто знает пожалуйста.
Запустили недели 3 назад аквариум. 105 литров, пока 6 подростков анциструсов, 2 гурами (возникла необходимость в них ранее). Вчера приехали цихлиди и читав об карантинном аквариуме попалась на глаза информация про манку. Я думала на днях, что это в корм запачкался анцик наш.. В общем стало ясно, что в основном нашем аквариуме болеют рыбы ихтиофтириозом вероятнее всего.
Поскольку рыбы сидели в пакеты, цихлиды, то пришлось все же их выпустить. Набрали часть воды из своего аквариума (отключили фильтр на время чтоб течение успокоить и сверху набрали..) и половину отстоянной. Так как продавец рыб не отвечал, пришлось действовать интуитивно.
Вчера залили первую дозу 4мл препарата tetra от манки к анцам.

Вопросы:
1. Так и не удаётся найти однозначную информацию по применению. Где то пишут единоразово, где то через день, где то каждый день. Так как все же?
Свет, я так поняла, не включать? Накрывать от дневного света? Вечернего? Растения не загнутся?

2. Цихлиды в карантинике- профилактически лечить или в случае появления симптомов манки на них уже (если не обойдётся)?

* уточняю, не 4, а 20мл

Как часто в обоих аквариумах подменивать воду?

[Жменька_]

Тему по манке я прочла, но препарат мы купили ранее. Да и если очень чесно, тяжелова то некоторый текст воспринимается. Одну баночку проще влить чем кучу названий))

[Ю.В.]

Какой конкретно препарат влили? Название?

[Жменька_]

Tetra medika contralck

[Ю.В.]

Лечите по инструкции. Но анциструсам нужна половинная доза.
ПС Перенесу Вашу тему в раздел болезней- там доктора скорее увидят.

[Иная]

Как часто в обоих аквариумах подменивать воду?
Я ничего не поняла...Рыбы все вместе сидели?
2. Цихлиды в карантинике- профилактически лечить или
Какие цихлиды, возраст, размер и литраж карантинника.
Опишите аквариумы, анкета в помощь:
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3105116&postcount=1
Аквариум №1 и аквариум №2
Интересует размер рыб, возраст и названия.
Объемы аквариумов, подмены в литрах и кормление. Также фильтры и всё подробно по анкете. каждый аквариум раздельно.
Вы уж простите, но чтобы не навредить лечением, эта информация необходима.
И очень желательно фото рыб с точками, чтобы видеть что именно лечим...
Спасибо заранее.

[Жменька_]

Основной аквариум
1. Литраж аквариума: 105
2. Габаритные размеры аквариум (ДШВ) 80*26*40
3. Дата запуска аквариума и подробное (в деталях) описание процесса запуска 18.01.17 залили воду с устоявшегося аквариума, выкрутили старую губку туда. Через 2 дня насыпали грунт и посадили водоросли. Через день запустили 7 подростков анцитруса 2-3 см. Появились на стёклах черви, добавили 2 жемчужных гурами. Все с виду пришло в норму.
4. Параметры воды в аквариуме NO3 (нитраты), NO2 (нитриты), NH3/NH4 (аммиак/аммоний), PO4 (фосфаты), рН (кислотность), КН (карбонатная жесткость), GH (общая жесткость) не измеряли
5. Рыбы в аквариуме (виды, количество, размер) 6 анциструсов 3-4 см с хвостом (по 2 красных, желтых и обычные), 2 жемчужных гурами сантиметра 3,5-4
6. Растения в аквариуме: анубиас, криптокорины 3 вида и мох китайский (не мохнатый)
7. Подаете ли Вы удобрения для растений и какие. В каком количестве. Нет
8. Подаете ли Вы углекислый газ (СО2) нет
9. Грунт в аквариуме (материал, слой, фракция) примерно 3-5 мм кварц , 3-4 см
10. Есть ли декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп) гладкие камни, 2 ракушки, дома аквариумные, красивая бутылка
11. Фильтрация (конкретно какие модели фильтров и сколько) атман 201
12. Температура в аквариуме 26
13. Аэрация (наличие, время работы) за счёт фильтра, на вид много пузырьков в толще воды
14. Подмена воды в аквариуме (частота, объем) раз в неделю 20-30 литров
15. Сифонка грунта (как часто, на какую глубину) раз в неделю. Как умеем сифоним весь)
14. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум может, частично на боковую стенку
15. Освещение в аквариуме (тип, количество, мощность ламп, наличие отражателей) штатная крышка аквариума природа, 2 лампы дневного света
16. Кормление (чем конкретно кормите, какая периодичность кормления, количество корма) корм Тетра в гранулах и таблетках. 1 раз в день. 4-5 таблеток раз в 2-3 дня. Гранулы в другие дни щепотка
17. Подробное описание проблемы/вопроса и т.д. Один сомик умер неделю-полторы назад, самый маленький. Нашли скелет) на красном и обычном сомах крупинки

[Жменька_]

1. Литраж аквариума: 25
2. Габаритные размеры аквариум (ДШВ) -40*22*25
3. Дата запуска аквариума и подробное (в деталях) описание процесса запуска 11.02.17 . Залили половину воды из основного аквариума, половина отстоянной
4. Параметры воды в аквариуме NO3 (нитраты), NO2 (нитриты), NH3/NH4 (аммиак/аммоний), PO4 (фосфаты), рН (кислотность), КН (карбонатная жесткость), GH (общая жесткость) не знаем
5. Рыбы в аквариуме (виды, количество, размер) 12 малавийских цихлид (по три еллоу, зебра, аки лювала темно синий, демансони) 3-4 см
6. Растения в аквариуме: нет
7. Подаете ли Вы удобрения для растений и какие. В каком количестве.
8. Подаете ли Вы углекислый газ (СО2)
9. Грунт в аквариуме (материал, слой, фракция) нет
10. Есть ли декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп) декорации глиняные новые
11. Фильтрация (конкретно какие модели фильтров и сколько) нет
12. Температура в аквариуме 25-27 (купили китайский обогреватель ...)
13. Аэрация (наличие, время работы) атман А3500 2,7 ватт
14. Подмена воды в аквариуме (частота, объем)
15. Сифонка грунта (как часто, на какую глубину)
14. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум попадает , окно наискосок метрах в 3х
15. Освещение в аквариуме (тип, количество, мощность ламп, наличие отражателей) настольная лампа лампа на 100 ватт, белый свет
16. Кормление (чем конкретно кормите, какая периодичность кормления, количество корма) 1 раз в сутки хлопья Тетра, половина шепотки
17. Подробное описание проблемы/вопроса и т.д. Рыбы 11.02.17 были в дороге около 4х часов. Залили воду в их аквариум из аквариума с предположительно больными рыбами..

[Жменька_]

Рыбы вместе не сидели. Вода взята из общего аквариума.

Цихлиды вроде ничего, аппетит хороший. Есть бледные особи, аки лювала то совсем бледнеют, то снова почти чёрные.

Фото анциструсов попозже сделаю

[Жменька_]

Ну и задачка сфотать рыб.. нематод 1 мм и то проще))) ничего толкового не выходит..
замечено- на наших анцах меньше точек. Бывают подрагивания. Изменения в поведении по сравнению со вчера нет. Кстати отмечали давно ещё , что гурами трется о декларации. Потом прошло, высыпаний нет.

Вот вечером замечены цихлиды в том, что трутся о дно аквариума.

[Жменька_]

Мои фото

[Жменька_]

Фото из Интернета. Очень похоже, но у нас меньше.

[Иная]

Tetra medika contralck

Вчера залили первую дозу 4мл препарата tetra от манки к анцам.

Вопросы:
1. Так и не удаётся найти однозначную информацию по применению. Где то пишут единоразово, где то через день, где то каждый день. Так как все же?
Свет, я так поняла, не включать? Накрывать от дневного света? Вечернего? Растения не загнутся?

2. Цихлиды в карантинике- профилактически лечить или в случае появления симптомов манки на них уже (если не обойдётся)?

* уточняю, не 4, а 20мл

Как часто в обоих аквариумах подменивать воду?
1. Препарат вносят через день, т.е. 1,3,5,7 и далее дни в первоначальной дозировке.
Это отхождение от инструкции, т.к. малахитка быстро разрушается в аквариумной воде по множеству причин.
Так как в акве рыбки маленькие(подростки), чтобы избежать отравления вам нужно вносить 2/3 от полной дозировки, т.е. чуть больше чем половинная дозировка, но меньше чем полная.
Значит на ваши 105л, минус грунт и декорации(примерно 10-15кг)=90-95л чистой воды.
Дозировка контраика 5мл на 20л воды. (5:20х95=23,75:3=7,91=8х2=16мл.)
т.е. 16мл- это и есть 2/3 дозировки на ваш объем.
Эту дозировку(16мл) вносите через день. Перед каждым внесением препарата обязательна подмена воды четверть от объема. т.е. одна подмена составляет: 95:4=23л. Примерно 20-25литров нужно делать подмены через день.
Препарат вносить на ночь, когда выключаете свет. Утром свет включаете чуть в уменьшенном режиме, как вы правильно заметили: Свет нужен растениям.
Температура воды в акве при лечении должна быть 27-28гр, не выше.
Аэрация усиленная и круглосуточная. Рыб кормить чуть-чуть, но каждый день, т.к. в акве мальки.
Препарат вносят до полного пропадания всех точек на рыбах и еще 2 контрольных внесения. В той же дозировке(чуть больше половинной) и также через день. После подмены воды.
Затем после контрольных внесений, если рыбы чистые, то ждете еще сутки, плавно опускаете температуру воды и начинаете выводить препарат из аквы. Аквариумный уголь в фильтр и подмены воды. Потом уголь нужно выбросить, а перейти к штатным подменам как обычно.
Препарат не губит баланс и не влияет на растения.
2. Цихлиды в карантиннике.... слишком мал объем для ваших рыб.
Лечить там опасно.
Для профилактики вносят половинную дозировку препарата, чтобы обеззаразить воду. таких внесений нужно 2-3, также через день. И иметь раздельный инвентарь(сачок, ведро, шланги) и руки каждый раз мыть после зараженного аквариума.

Почти всегда ихтик переносится с больной аквы в здоровую с руками и каплями воды. Рыбы почти всегда также заболевают, только чуть позже.
Но лечить столько цихид в 25л- смертельно для рыб.
Да и аммиак с нитритом начнет стремительно накапливаться. Подмены воды в карантиннике вам нужно делать каждый день.

Попробуйте профилактику, если рыб обсыпет, то пересаживаете всех в общий аквариум и продолжаете лечение.

3. В обоих аквариумах подмены делать:
105л- где идет лечение- через день четверть от объема.
25л- ежедневно от 25% до 50%.
А еще лучше купить тесты воды на аммиак и нитрит, чтобы избежать накопление азотистых.
Успехов.

[Иная]

Фото из Интернета. Очень похоже, но у нас меньше.
Лечите рыб. Точки будут увеличиваться и будет сильнее обсыпание, но вам нужно будет набраться терпения и ждать.
Половинными дозировками лечить дольше, но меньше отравлений и смертности.
От инструкции не отходить. Я всё вам рассчитала.
Удачи.

[Жменька_]

Спасибо вам! Правильно ли я поняла, вливаем в карантинное сейчас 2,5 мл контраика?

[Иная]

Жменька_,
По фото из инете- ихтик. По вашим фото- не вижу.
чесаться могут из-за скачков азотистых, т.е. от аммиака и нитритов.

Правильно ли я поняла, вливаем в карантинное сейчас 2,5 мл контраика?
Правильно. (чистой воды примерно 23л, учитывая недолив сверху)
Значит дозировка 2,8мл контраика. Отмеряете шприцом из аптеки.
Подмена в карантиннике перед внесением препарата обязательна.

[Жменька_]

В общем отравили мы, по всей видимости, своих мальков в карантиннике. Все было ок, воду меняли. Вчера вечером им стало плохеть, демасоньки держались у поверхности, хватали воздух, не ели. Потом и еллоу поплохело. Утром 2 шт на дне, через пару часов ещё 4 шт. Ещё 2 явно готовятся. Короче вот такой опыт( видимо таки разумнее было ничего не делать и в случае болезни лечить((
С виду с умершими все ок, только некоторые бледнеют сильно,у аки тёмной побелел живот.
Есть те, которые постепенно, а некоторые плавали активно, через час уже на дне не живые лежат. Я так понимаю, к вечеру сольём воду. Чем мыть аквариум, чтоб можно было снова использовать? Мало ли что там

[Жменька_]

Понимаю, что это может быть в следствии повышенного содержания азотистых в том числе, но сколько ни читмю, никак не пойму как же их в норму привести, если в норме это делают бактерии из грунта и мочалки фильтра. Нет ни того, ни другого у нас в карантиннике. И не требуется как я понимаю. А подмены воды могут и увеличить количество аммиака.. короче говоря столько проблем вышло, а как быть не понятно( рыбы хоть не передают человеку заразу? У нас ребёнок маленький
Жесть какая то((

[Иная]

Жменька_, - Я очень сожалею. Но тем не менее:

В общем отравили мы, по всей видимости, своих мальков в карантиннике.
Половинная дозировка препарата тут не при чем. Ее выдерживают все мальки без исключения. Скорее причина в этом:

Понимаю, что это может быть в следствии повышенного содержания азотистых в том числе,
Поэтому и писала:
2. Цихлиды в карантиннике.... слишком мал объем для ваших рыб.
Лечить там опасно.
25литров и 12 цихлид, пусть даже мальки, которых нужно усиленно кормить, потому что мальки.... Отсюда и про половинную дозировку: При таком населении, вряд ли препарат долго оставался в акве, учитывая и уменьшенную дозировку, можете не переживать, что препарат погубил рыб.
Очень хотелось бы тесты воды в этом карантиннике на Аммиак и нитрит.

Чем мыть аквариум, чтоб можно было снова использовать? Мало ли что там
Если это ихтик, то достаточно аквариум слить и просушить. Но скорее всего азотистые....
Если "Мало ли что там"- то
1 вариант: промываете карантинник белизной, покупается в хоз. магазине. Разводите 1:1 и промываете губкой все стекла внутри и швы. Потом хорошенько сполоснуть проточной водой и высушить.
или:
2 вариант: Можно использовать в вет.аптеках виркон-С или сейчас новое название Экоцид-С. Средство для дезинфекции.
Аквариум(отсадник) заливаете водой, разводите там порошок и оставляете на сутки. Потом сливаете и просто промываете проточной водой.
3. вариант. Можно развести марганцовку и оставить на сутки. Потом также сливаете и промываете проточной водой.
Но это дезинфекция на случай неизвестной болезни.
Только лично мое мнение- смерть рыб произошла от накопления азотистых(аммиак и нитрит) свыше нормы вследствие перенаселения отсадника и усиленного кормления мальков.
Не думаю, что тут нужно делать жесткую дезинфекцию отсадника. имхо.

но сколько ни читмю, никак не пойму как же их в норму привести, если в норме это делают бактерии из грунта и мочалки фильтра. Нет ни того, ни другого у нас в карантиннике. И не требуется как я понимаю. А подмены воды могут и увеличить количество аммиака.. короче говоря столько проблем вышло, а как быть не понятно( рыбы хоть не передают человеку заразу? У нас ребёнок маленький
Жесть какая то((
Не переживайте. Рыбьи болячки человеку не передаются. Особенно те, что в аквариуме. Заражаются больше от речной рыбы, если плохо и неправильно ее приготовить и съесть.
Во всём остальном- не ваш случай. Просто соблюдайте обычную гигиену и ничего больше.
По поводу азотистых:
В таких маленьких отсадниках не держат долго большое количество рыб. Аммиак и нитрит можно убрать подменами воды, например из основного аквариума, если бы он был здоровый.
Есть множество средств которые нейтрализуют аммиак и нитрит в акве, например токсивек или аналог:
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2472175&postcount=16
Только с лекарствами его в акву вносить было нельзя.
И чтобы хоть как-то не навредить, лучше иметь и использовать всегда капельные тесты воды....
Тогда будет ясно, что и как нейтрализовать и нужно ли это. Узнаем всё это по тестам. И это не реклама, это необходимые вещи при лечении и запуске аквариума, чтобы избежать замора рыб и принять быстро меры.

Как анцики с гурами и лечение в большой акве?

[Жменька_]

Спасибо вам за такие подробные ответы и уделённое время!
В большом аквариуме все живы и чистые на вид (ттт) , даже катушки; которые неугомонными темпами плодятсяcode101:011: (надеялась, цихлиды их поедят)
Купила тесты (шепотом говорю- рыба дорогое удовольствие...). Прилагаю фото . Осталось 3 рыбки. 4я зебра после утреннего долива воды завертелась и всплыла. Муж кипятил виду и заливал в отстоянную несколько раз, чтоб нагреть до 25 и долить в аквариум. Может, из-за этого рыбам плохело после подмен? Мягкая сильно стала или что там происходит с ней ещё

[Иная]

Купила тесты . Прилагаю фото .
Осталось 3 рыбки. 4я зебра после утреннего долива воды завертелась и всплыла.
вертятся при наличие запредельного аммиака в воде или при споровиках...
Такие тесты воды не могли дать быстрый замор рыб.
Итак:
1. Лекарство не при чем. Половинная дозировка не убивает ваших рыб, даже если там небольшие отклонения по азотистым.
2. По тестам воды на аммиак и нитрит- конечно они есть, но не в смертельной дозировке. Такой замор рыб не дают.
3. Должно быть что-то еще.
Смотрим на оставшихся рыб и наблюдаем за симптомами. Как ведут себя рыбы?
Как именно плавают? Не виляют? Есть ли какой-либо налет на рыбах? Посмотрите под разными углами освещения. Рот не белый? Плесени по бокам нет или пятен на спине или голове?
Рыбы чешутся? чем кормите? сколько раз? Какая температура воды в отсаднике?

И сделайте мне тесты отстоенной воды. В идеале еще нужно знать pH воды в аквариуме и отстоенной.

Можно ли фото оставшихся рыб в отсаднике? Или видео.
Спасибо.

[Жменька_]

Во время той "эпидемии" этих рыб колбасило. Стояли на месте у дна и сильно вертели головой (нет-нет). Потом они просто сидели на дне, иногда опираясь на декорации. как сильная слабость. Вот вчера и сегодня им явно лучше. Ожили. Постепенно стали чуть подниматься от дна, потом даже немного плавать, и вот как на видео. Одна рыбка время от времени плавает в углу снизу вверх. Может, совпало, но я после того, как резко с доливом воды завертелась зебра, стала лить теплую воду из под крана. Больше не видела, чтоб рыбы чесались о дно как раньше. (кстати тоже наблюдалось это после подмен). Корм стали брать по-немногу. Кормим разными хлопьями тетра по пару шт. Купили замороженый для цихлид, но как-то не сказать, что сильно с аппетитом они его ели. Нас как буд-то боятся. Раньше с рук ели, сейчас "зашуганные".
А вообще резко началось. Только демасони плавали у верха, а потом небыло сил плавать, а многи без симптомов. Плавали отлично, ели, через час уже на дне на боку лежат неживые. Только зебра последняя всплыла.
Температура воды 26.
В те дни мы включили компрессор на максимум, у нас распылитель был по задней стенке. Может, течение сильное. Короче уже передумала кучу всего.
Налета или пятен я не вижу. Тест на pH завтра куплю. Отстоянную воду вылили.


Об отстоянной воде- вода стояла максимум неделю, скорее меньше, обычная из крана. Налили в бутль, в котором воду привозят питьевую. В нее доливали кипяток (очищенную воду и из под крана) для повышения температуры до аквариумного значения несколько раз.

Видео не получается прикрепить.

[Жменька_]

Только что сделала тест отстоянной воды для цветов. И пришла в шок
Это объясняет поведение рыб после подмен и вообще исход.. но я не понимаю, как такое может быть.. пойду читать

[Жменька_]

Водопроводную воду свежую тестирована 2жды- ни аммиак, ни нитриты не показывают тесты. Очищенная тоже в норме.

[Жменька_]

Химик мне ответила, что так происходит с отстоянной водой из-за того, что в ней есть живые организмы выделяющие аммиак. Вот только не пойму, почему я не встретила такую инфу в интернете. Почему об этом не пишут аквариумисты. Ведь вероятно, такой исход не только у нас был. А мы то читаем, что подмены это хорошо , отстоянные ещё лучше, и по факту лили аммиак((

Сейчас как часто им воду менять? Основываясь на тесты?