Показати повну версію : Как правильно оценивать цвет теста?
Получив в руки фирменные калибровочные растворы на нитрат, решил проверить свои тесты. С оценкой цвета с помощью приложения для смартфона проблем не возникло. Но, к сожалению, приложение становится только на андроид и доступно мне только дома. Поэтому на выезде полиграфия по-прежнему актуальна. А с ней возникли затруднения. Один и тот же тест при разных положениях флакона относительно шкалы и разном освещении смотрелся по-разному. Так, тестовый раствор на 30 мг/л можно было прочитать от 15 до 50-и... Но самую большую погрешность в восприятии давала боковая засветка флакона от соседних с просматриваемым полей.
Если со светом и положением я разобрался достаточно быстро- освещение должно быть умеренным и рассеянным, а флакон должен быть вплотную к шкале, без зазора, то боковая подсветка заставила помучиться)) Выход нашелся неожиданно. Закрутив крышечку и перевернув флакон вверх ногами, я получил достаточно удобное положение, позволяющее легко и точно оценить цвет. Непрозрачная крышка просто отсекала боковую засветку.
На фото один и тот же тест, в одном и том же месте заснятый, при одном и том же освещении. Интервал между снимками- секунд 10. Во флаконе- калибровочный раствор на 10 мг/л. В перевернутом виде он очень легко читается. В обычном же положении- явно темнее кажется. Что-то ближе к 30.
Все сказанное- мои личные наблюдения и выводы, никого ни к чему не обязывающие. Ну а я пока буду переворачивать))
А можно про приложение для смартфона подробнее?
gabam, http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=222439
Думаю нужно ещё флакончик с аквариумной водой без теста. Не думаю, что она прозрачная и одинакова во всех аквах. Да и через 2 года JBL тесты мона в ведро выкидывать. (особенно железо, GH и KH).
Alex 13, флакончик настолько небольшой, что цвет аквариумной воды на тест влиять не должен. Если влияет, то тестами в такой аквариум лезть уже поздно)))
На всякий случай напомню, что в данном случае я мерял фирменный калибровочный раствор.
Alex 13, флакончик настолько небольшой, что цвет аквариумной воды на тест влиять не должен. Не согласен с таким утверждением, попробуйте осмос протестировать, воду из крана и аквариумную воду. Добавляя свой фирменный калибровочный раствор в одинаковом количестве в 3 флакончика и вы увидите, что разница очевидна. И уж тем более не один самый при самый фирменный калибровочный раствор не даст вам точного ответа, как сами растения и их габитус имхо. У всех этих растворов заложен +- локоть ;) и нужны они только для того чтобы упокоить себя и при запуске.
Alex 13, мы о чем говорим? О том что тесты не точны? Так это прекрасно известно. Мы говорим о том, что в условиях сложившихся реалий, как говаривал один известный, насколько это возможно минимизировать погрешность. Причем не от теста, а от восприятия. Ради чего? Ну, чтоб точность нет, не измерения, точность оценки содержания нитрата была не плюс-минус лапоть, а хотя бы плюс-минус пол-лаптя.
Вы по растениям определите. Я определю. А новичкам, чтоб научиться определять по растениям нужно для начала с чем-то сравнивать, от чего-то отталкиваться.
Олександр+
18.02.2017, 21:44
Спробував сьогодні за допомогою додатка оцінити тести. Нітрати на додатку показали меньшу кількість чим на паперовій шкалі,а от фосфати не вдалось додатком визначити,зміна підсвітки екрана не дала результатів,екран ніби викривляв колір теста,хоча фосфати були між 2-5.Можливо щось не так робив?
те ж саме в мене з нітратами. на додатку менше, ніж на папері.
і чому вірити?
Наверное нужно ответить на некоторые вопросы.
Думаю нужно ещё флакончик с аквариумной водой без теста.Не стоит,тот объем воды (10 мл) фактически не влияет на результат. Ну разве что в аквариуме будут плавать ольховые шишки и вода будет коричневой.
попробуйте осмос протестировать, воду из крана и аквариумную воду.Почитайте пожалуйста п.6,п.9 здесь. (http://www.ptero.com.ua/information/faq)
Да и через 2 года JBL тесты мона в ведро выкидывать.НАСТОЯТЕЛЬНО советую менять тесты ЛЮБЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ раз в 12 месяцев. Просто поверьте на слово. Пришлось проверять кучу разных производителей со всего мира,даже очень экзотические. Особенно это касается тестов азотной группы и фосфатов. Остальные обычно работают значительно дольше указанного срока. Например наш kH может служить до 3 лет.
те ж саме в мене з нітратами. на додатку менше, ніж на папері.
і чому вірити? Уверен что вы просто не совсем корректно считывали результаты со шкалы.Вернее при не совсем правильном освещении. При использовании приложения практически все мешающие факторы исключены.
Напоминаю. Считывание результатов тестирования со шкал нужно проводить ТОЛЬКО при хорошем рассеяном дневном освещении и при этом избегать образования глубокой тени на шкале позади флакона. Для этого можно просто отодвинуть флакон на 5-10 мм от шкалы.
Думаю нужно ещё флакончик с аквариумной водой без теста. Не думаю, что она прозрачная и одинакова во всех аквах. Да и через 2 года JBL тесты мона в ведро выкидывать. (особенно железо, GH и KH).
Железо можно сразу выбрасывать, даже не распечатав.
У JBL как раз очень неплохой индикатор в тестах на железо,феррозин. Он в принципе ненакрывемый как бы но очень дорогой. У нас он тоже есть,и даже шкалы под него есть готовые но как то пока не запускаем так как и старого хватает если понимать что с этим железом происходит в акве. Вот тут (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=2218940#post2218940) моя статья на эту тему. Определение железа в аквариумной воде сродни некой ну как бы сказать,не фикции, а условности что ли, и реально его отследить в принципе можно только после внесение в акву. Потом ему приходит швах. Ну разве что специально его выбивать из нерасворимых связей.
Решил таки написать, что совершенно не различаю градацию цветов ни на бумажках, ни на планшете. Особенно для тестов PO4 и NH3/4, где он монохромный.
Полтора года пробовал при разном свете и даже переворачивал с накрученной крышкой. Зрение вроде неплохое, но точнее чем +-2 значений не вижу. Например, разницы между 0.05, 0.1 и 0.25 по PO4 ...
Не было идей сделать что-то типа вывернутого фонарика, куда можно ставить флакон и так смотреть все тесты при стандартном свете ? :)
Считывание результатов нужно производить только при хорошем,рассеяном дневном освещении, избегая при этом образования глубокой тени на шкале позади флакона с пробой.
да, это хорошо, только "при хорошем,рассеяном дневном освещении" неконкретно и почти нереализуемо. я не могу делать тесты только хорошим солнечным днем, находясь под тенью деревьев. ну это такое, пошутил.
Как вариант было бы неплохо на просвет смотреть, когда что-то пропадет на бумажном фоне. Как в тесте Калия у JBL, например.
Вот мой тест PO4, только сделал. Подскажите, пожалуйста, это сколько, я на самом деле точно не могу понять. Спасибо !
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17470&pictureid=249570&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17470&pictureid=249570') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17470&pictureid=249569&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17470&pictureid=249569') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17470&pictureid=249568&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17470&pictureid=249568') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17470&pictureid=249567&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17470&pictureid=249567') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17470&pictureid=249566&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17470&pictureid=249566')
1. По фото я не берусь судить о результатах тестирования так как очень много фактором конкретно фото влияют на видение результата.
2. Попробуйте пользоваться программой для Андроид,там полностью исключается влияние тени так как идет подсветка светом самого экрана телефона. Получается именно на просвет.
3. Попробуйте пользоваться тестами на фосфаты других производителей,возможно именно их цветовая гамма и шкалы подойдут для вас больше.
ЗЫ.О восприятии синего цвета писано и перписано уже десятки раз,не буду повторяться. Просто попробуйте подобрать для себя подходящий вариант. Я же настолько привык к этим тестам что уже давно считываю результаты даже не смотря на шкалы. Да и в пресной аквариумистике 0.1 туда или 0.3 сюда ни для пользователя ни для растений большого значения не имет. Это если уж совсем честно.
Да, я тоже уже не смотрю на шкалы, визуально - мало, нормально, много :) да и больше по растениям смотрю. Но для этого я титрировал с осмосом несколько раз, и за год оно как-то само приходит :)
тем не менее, проблемка чтения есть, просто нет ее решения.
а спросил потому что решал другую головоломку, - производитель удобрений посоветовал держать оптимальную концентрацию PO4 в банке на уровне 0.09-0.12 мг/литр, что для моего текущего уровня точности измерений выглядит как бы фантазией :) но, конечно, это другая история, спасибо !
0.09-0.12 мг/литр
Это шутка?
Если нет то кто мне может объяснить разницу для аквариумных растений между 0.1 и 0.15 и 0.2 ?? Как на меня то проще сказать "держать показатели почти на нуле." ну или "около нуля"
Это шутка?
Если нет то кто мне может объяснить разницу для аквариумных растений между 0.1 и 0.15 и 0.2 ?? Как на меня то проще сказать "держать показатели почти на нуле." ну или "около нуля"Нет, там так и написано. Не хочу показывать пальцем, удобрения очень хорошие на самом деле, как для моих задач. Хорошо, я понял, спасибо !
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010