Теневая пауза в освещении.

[Сергей26]

Уважаемые аквариумисты! Кто может подсказать, насколько полезна для растений "теневая пауза" в течение дня. Читал много, мнения расходятся. Кто-то считает, что в период отдыха растения нерерабатывают часть продуктов фотосинтеза в питательные вещества, что помогает им лучше развиваться. А некоторые пишут, что это лишь искусственное продление светового дня для собственного удобства. У кого есть личный опыт?

[Бродяга]

Сергей26, заодно и многие узнают! Сам сделал теневую паузу на три часа днем пока на работе...

[Сергей26]

Ну и как результат? Как чувствуют себя растения? Есть ли изменения по водорослям?

[yarishNEW]

Имею аквас с длительностью света 9 часов и дневную пацзу в нем 2 часа.
В таком режиме уже более 4-х лет. Все нормально растет, водоросли не прогрессируют.

Где-то читал, что время непрерывного света должно быть не менее 4-х часов, а перерыв не менее 2-х часов.
Что и как объяснялось это - уже не помню - знаю , что результат на моем аквасе положительный и этого мне вполне достаточно.

[Бродяга]

yarishNEW, у меня утром включение в 7 выключается в 11, до 16 пауза потом светит до 20.30. Но это только первый месяц, раньше было без перерыва. Очень интересно еще мнение люду!

[Ю.В.]

Пробовал и так, и так- разницы не видел вообще. Якобы пауза в освещении имитирует тучку, набежавшую на солнце над природным водоемом. Поскольку тучки и солнечные дни в природе чередуются, то думаю, что и растения, и водоросли к этому адаптированы. Повторю- разницы не видел.

[nickanya]

полтонны были с паузой.
как минимум экономия электроэнергии при 500/600 Ватт/час :)

[Сачок]

Это не полезно а вынужденно. Обычно люди работают днем и получается, чтобы увидеть аквариум его надо пересвечивать 12 часов. В этом случае баланс может смещаться и появляются водоросли. Кроме того 12 часов света встанет в копеечку. На полтоннике это очень ощутимая разница - 8 или 12 часов.

[Сергей26]

Сачок, Вот это меня и беспокоит. Если мера вынужденная, то я бы без нее обошелся. Но читал, что это может быть полезно для растений. Типа, пока идет фотосинтез, запас питания, накопленный в тканях за ночь, истощается. Потом наступает теневая пауза, когда растение может выработать новую порцию ПВ. А затем снова фаза фотосинтеза и усвоение ПВ.

[DEPS]

Ну если окунуться в физиологию,то пауза-это не природно,более естественно рассвет-закат:).Про питание и его накопление вообще ничего не понятно,растения ассимилируют питание пока оно есть,а если его нет-то едят сами себя,как ни прискорбно это звучит.:(
В данном случае можно рассматривать паузу как адаптоген,т.е приучить растения к такому режиму содержания.Но всё равно,природу не обманешь,как ни пытается это сделать человек на протяжении многих веков...;)

[Сергей26]

А что об этом думаете?

2) Если делать "дневную паузу" - то что происходит при этом и почему концентрация питательных веществ может быть намного ниже? Все очень просто - во время паузы растения получают шанс пополнить запасы питательных веществ из воды и почвы. Соответственно при повторном включении света "склады вновь забиты" и рост растений продолжается несмотря на низкую концентрацию питательных веществ, подавляя рост водорослей. Отсюда и ответ на вопрос - какой длины должна быть пауза - достаточной, что бы растения пополнили запасы. То есть примерно 3-4 часа. Ставить паузу всего на час смысла нет.
Ссылка на источник: http://www.aquafanat.com.ua/pages-view-643.html

[yarishNEW]

А что об этом думаете? Подведена хорошая доказательная база, НО ......
Пробовал и так, и так- разницы не видел вообще.
как минимум экономия электроэнергии
Про питание и его накопление вообще ничего не понятно,растения ассимилируют питание пока оно есть

Поэтому, как по мне, сильно заморачиваться не стоит.
Нужно сделать нормальный биобаланс в аквасе, а все остальное подстроить под свои нужды.

Кстати, таймера вкл-выкл света при переходе на летнее-зимнее время я не перевожу - не вижу необходимости третировать растения.

[Сергей26]

yarishNEW, То есть Вы считаете, что теневая пауза не сказывается на состоянии флоры и фауны аквариума (ни положительно, ни отрицательно), а применяется исключительно для удобства аквариумиста?
Наверное, я тоже попробую этот вариант.

[DEPS]

В этой теме (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=232942) у меня описан метод освещения,но всё равно прошёл и водоросли и всякую косячню,так что пауза-это действительно,для удобства.:)

[Бродяга]

DEPS, думаю, что еще и многое зависит от яркости осещения.

[sirko]

включалось світло по таймеру з 8 до 22.пошла борода.нитчасті ще якась гадость,зараз повиставляв таймери 2х2,пару тижнів вже так.буду дивитись що далі,але лічильник помітно збавив оберти)

[cristatusp]

...читал, что это может быть полезно для растений. Типа, пока идет фотосинтез, запас питания, накопленный в тканях за ночь, истощается. Потом наступает теневая пауза, когда растение может выработать новую порцию ПВ. А затем снова фаза фотосинтеза и усвоение ПВ.
Один знакомый(тепличный гидропонист) в совковые времена практиковал схему дневых пауз с плавными переходами-люм.лампы гасли,оставались криптоновые лампы накала,горящие в пол мощности(ч\з диодный мост),затем гас накал,включались снова люмы.Пауз было несколько по 0,5-1,5 часа и куча тумблеров в крышкеcode13.Виделся ему в этом некий сакральный смысл облаков,пасмурности и т.п. -но росли растения у нас одинаково.Я тогда "жался"на реле времени,дорогие они были-и видел банку со светом после работы меньше чем он в разнице его пауз-тучек:).
Сейчас пауза 2 часа-чтоб видеть вечером.А так без разницы,имхо.

[DEPS]

Тему почистил,поднимаем глазки и читаем название,пишем только по тематике,а свои лампочки и фонарики обсуждаем в других темахcode44

[maj]

Свет горит с 11,00 до 15,00 потом с 17,00 до 22,00,раньше горел весь день разницу особой не вижу растения точно от паузы не страдают,вот что пишут умные люди
Свет оказывает большое я разностороннее влияние па темпы и Характер роста как отдельных органов, так и растительного организма в целом. При этом на разные стороны ростовых процессов влияние света проявляется неоднозначно. Так, свет необходим для протекания процесса фотосинтеза и поэтому, накопление массы растения без света не идет. Вместе с тем рост клеток растяжением и, как следствие, вытягивание растении тормозится иа свету, в темноте же эти процессы ускоряются.

[aqua-dvk]

Теж користую "паузу", по факту рослинам виходить наче карантин якийсь: ріст уповільнився. Думаю, чому б не зробити повільний світанок (4 години) до повного піку, сам пік теж 4-5 годин, і знову повільний захід 4 години?

[Рыбачок]

aqua-dvk, затормозяться і витягнуться. вже перевірено. Де ви бачили таке в природі? за полярним колом? Рослини в основному тропічні в аквах, день-ніч там 12+12 годин, світанок-вечір по 30 хвилин максимум. Все відбувається швидко.

Інша справа, що темна фаза потрібна рослинам так само як і гарне освітлення.

Чим сильніше світло - тим скоріше протікають процеси фотосинтезу, і скоріше настає час поповнювати запаси. Це може настати вже після 5-6 годин гарного освітлення. Далі потрібен такий самий час на відновлення запасів. Тому схема з двома світловими днями з перервою не менше 4-5 годин не тільки акваріумісту зручна, а й рослинам допомагає.

Чому? менше перепадів Ph. СО2 у воді розподіляється рівномірніше впродовж доби.



Тропіки 12+12 годин (день-ніч).


Якщо ви робите в акві нормальне світло - ви його не зможете включити одноразово довше ніж на 8 годин - полізуть водорості, вигорять менш світлолюбиві види рослин - виходить день 8 годин + у два рази довша ніч 8*2 = 16 годин.
Економія?, так, але занадто довга ніч для рослин. І темний акваріум для вас впродовж 8 годин (ви не спите 16 годин на добу, а не навпаки).

Це нікому не вигідно, ні вам, ні рослинам.

Акву заводили не заради економії світла, а шоб милуватися, або хоча б бачити, що всередині - годувати-стригти-переставляти-контролювати.



Якщо виходити з того, що при нормальному освітленні рослинам достатньо для повноцінної фази фотосинтезу від 4 до 6 годин (залежно від виду рослини та інтенсивності світлового потоку), а на відновлення потрібен такий самий час, то вимальовується така схема:



6 годин день + 6 годин перерва + 6 годин день + 6 годин ніч.

Погодьтесь, збалансованіше в плані світло-темрява.


Пристосуємо її трохи під себе:


Наприклад:


6 годин день + 5 годин перерва + 5 годин день + 8 годин ніч.


день: з 7 до 13 та з 18 до 23 = 11 годин світла

ніч: з 13 до 18, з 23 до 7 = 13 годин неосвітлювані.



Майже однаково з тропіками за співвідношенням день/ніч.



Якщо у вас гарне світло і є можливість робити світанки, не робіть їх довше 30 хвилин, тоді матимете 5 годин чистого дня + 1 годину на світанки-вечори, що в сумі дає 6 годинний день - та сама схема, без різких вкл-викл.


Переваги:




рівномірніше розподілення речовин, газів для фотосинтезу рослин. Відсутність надлишку та дефіциту.



ви маєте змогу насолоджуватися освітленим акваріумом впродовж всього вашого періоду активності (освітлення у ранішні та вечірні часи, годівля риб, стрижка рослин, тощо).



якщо ви досі користуєтесь люмінісцентними лампами - влітку вода буде менше від них нагріватися - матиме час охолонути також і вдень.



Якщо в вас акваріум у нежитловому приміщенні, можна піти ще далі, розподілити добу на ще більш рівномірні проміжки для фотосинтезу рослин. Звичайно, за умови достатного освітлення. Це схема: 4 години день + 4 години ніч цілодобово. Для обслуговування такого акваріума вам доведеться скласти графік, але рослини будуть рости рівномірно, незалежно від часу доби.

Таку схему освітлення я особисто успішно застосовував впродовж кількох років для акваскейпу на роботі:


день: з 8 до 12, з 16 до 20 та з 24 до 4 = 12 годин світла

ніч: з 12 до 16, з 20 до 24 та з 4 до 8 = 12 годин неосвітлювані.

[Gooners]

Рыбачок,
Так ШО решили ?? Делай паузу-кушай Твикс ? Или это очередная риторическая тема как-то: Какой фильтр лучше,Ватт/литр,волшебные пики перламотрового спектра красных светодиодов.

[Рыбачок]

Gooners, я для себе ще 10 років тому "решил".
Всі без виключення акви працюють з перервами.
Особливо подобається віріант з контролером:
хлопці написали програму зі світанками - все плавно, навіть вночі невелике місячне сяйво.
Щастя - справа техніки, раз включив і не парися - все працює.

[aqua-dvk]

Рыбачок, дякую за просторе пояснення свої думки і практики. Згоден, так воно все десь і є, чи має бути. Я теж так роблю, та приходять на ум дрібниці про сталі біоритми нашої тропічної живності в акві, якій цю всю нашу зручність треба якось втюхати, довести, (не вірять, певно не такі розвинуті як кури))
Може місяць на орбіту кілька разів на день виводити (з 12 до 16, з 20 до 24 та з 4 до 8)? А ще з кімнати\квартири кудись подіти життя з домочадцями потрібно, не бункер ж, і сонце люблять (аква в затінку), і виходить пауза вже не така темна, і зовсім на ніч не схожа! (не вірять)
Дійсно, водорості, з користуванням таких "пауз" (моя з 12-17) зникають, але й рослини теж в ступорі. Виходить відсутність штучного освітлення не відміняє наявності в кімнаті денного, і просте його вимкнення ночі не імітує, а так, хмару або карантин (класика для лікування). А природність в акві, добре акві, і спостерігачам від того, а не як у Л Толстого після першої шлюбної ночі))
Ось тут теж є думки: "АDA рекомендует использовать Grand Solar I и включать утрром и вечеом одни ЛЛ, а в обед добавлять МГ. В природе только 2-3 часа растения получают яркий солнечный свет в обед, когда солнце высоко. В остальное время большее количество света просто отражается от поверхности воды. И хоть на воздухе яркая солнечная погода, под водой "сумерки".

[Рыбачок]

Як той казав: "Не верю". Не можуть вони бути у ступорі, коли є нормальне світло, СО2 і поживні речовини.



Щодо темної фази - повний блекаут не потрібен. Достатно виключити лампи освітлення, щоб фотосинтез зупинився. І паразитарне зовнішнє освітлення його не підтримає ніяк - занадто несуттеве. Теж саме з місячним сяйвом.



За Ада все вірно, найпоширеніша помилка наших акваріумістів - просто додати світла і все.

Якщо освітлення вище середньного, його просто необхідно лімітувати за періодом та обовязково доповнювати додатковими СО2 і поживними речовинами для рослин.

Інакше буде катастрофа - Дніпро у липні.

[IS1971]

Пристосуємо її трохи під себе:


Наприклад:


6 годин день + 5 годин перерва + 5 годин день + 8 годин ніч.


день: з 7 до 13 та з 18 до 23 = 11 годин світла

ніч: з 13 до 18, з 23 до 7 = 13 годин неосвітлювані.



Майже однаково з тропіками за співвідношенням день/ніч.


А як би Ви радили ці години освітлення в плані інтенсивності світла розподілити. В мене, скажемо, є змога включати окремо 2*36 лампи, 3*36 лампи і світлодіоди.
Тобто може бути світло
1. 2*36
2. 3*36
3. Світлодіодна підсвітка
4. 2*36 + 3*36
5. 2*36 + 3*36 + Світлодіодна підсвітка
Дякую. Можете й в ПП відповісти.

[Рыбачок]

IS1971, максамальне освітлення потрібно тільки якщо потрібно досвічувати дуже світлолюбиві рослини (червоні, як варіант). Такої досвітки достатньо від 1 до 2-х годин, залежно від світлового потоку. Решта світлового дня вирішуйте самі, якщо є можливість, робіть поступове нарощування до максимуму, сам максимум - 1 годину максимум (з вашим світлом) і поступове відключення. Якщо рослин всітлолюбивих немає - максимальне освітлення може і не знадобитися - просто плодитимете водорості зайвим світлом.
У мене під моє конкретне світло (приблизно 45-50 люмен на літр) на конкретний объем і певний набір рослин за програмою йде + 25% кожні півгодини. Максимальна фаза 100% = 2 години, потім -25% кожні півгодини. при такому розкладі отримуємо світлові фази по 6 годин з перервою 5 годин.

Враховуйте:


тип рослин (чим тіньовитриваліші - тим коротша яскрава 100% фаза)
загальний світловий потік (чим більше - тим коротший світловий день).
світловий день для рослин настає при досягненні певного рівня освітлення (наприклад 0,5 ватт на1 л) - якщо менше, або великий % червоного спектру і відбувається це годинами - акваріумні рослини витягуються. Тобто відштовхуємося від того, що для завершеної фази фотосинтезу потрібно мінімум 4,5-5 годин потоку фотонів від 20 люменів на л.

[IS1971]

Враховуйте:

[LIST]
тип рослин (чим тіньовитриваліші - тим коротша яскрава 100% фаза)


До речі з рослин як правило тайванський папоротник. Він потребує максимального мого освітлення і скільки часу, на Вашу думку?


Отправлено с моего QMV7A через Tapatalk

[delfin1987]

а удобрения которые подаете утром потом надо подавать и после паузы?

[Рыбачок]

delfin1987,то вже занадто. Думаю, що більшість присутніх в кращому разі не забуває дати раз на добу.

[true_red]

Теж думав поділити день. Приходжу додому пізно, хотілося б акваріум ввечері спостерігати. Так от питання щодо СО2. На час перерви вдень СО2 вимикати? А взагалі газ подаю по такій схемі: світловий день 9 годин, весь цей час безперервно подається газ, після вимкнення світла газ подається з перервою на пів години, по одній годині. Тобто світло вимкнулось, СО2 теж - пів години перерва - годину подача газу і так по колу до ранку. Мені здається так менше коливається ph і вміст СО2. Дропчекер стабільно яскраво зелений. Пробував давати СО2 цілодобово, на ранок дропчекер ближче до жовтого. Пробував зменшити інтенсивність подачі газу, зранку все гуд, дропчекер зелений, а от ввечері вже дефіцит СО2, зважаючи що дропчекер реагує не швидко, то дефіцит газу мабуть настає ще десь посередині дня.
Так от, як порадите зробити добре і мені, і рослинам. Як ділити світловий день і подачу СО2?

[delfin1987]

CO2 на ночь можете вообще выключать! растения без света его не поглощают, а наоборот выделяют!

[true_red]

І ph при цьому так скаче, що в Криптокорин листя після такого розчиняється. Плюс так і не знайшов нормальний зворотній клапан, і як довго вимкнене СО2, вода тече по системі, раз ледве до редуктора не дійшла

[Рыбачок]

true_red, 5-6 годин світла зранку, як прокидаєтесь, вдень перерва 4-5 годин, не меньше, увечорі знову 5-6 годин світло, поки не лягаєте спати.
подачу Со2 через ЕМ-клапан підключаєте до світла - коли горить світло - подається газ, коли немає світла - немає подачі газу.

За такої схеми стрибки ПШ мінімальні:


доба розбита на 4 невеликі частини: 6+4(5)+6+7(8)=24, з яких половина у потрібний час для рослин забезпечена газом.
Короткі світлові проміжки достатні для фотосинтезу, але не дають рослинам відчувати дефіцит газу (рівень газу не знижується до критичного, як при довгому світловому дні).
Темна фаза складає 7-8 годин, світла 9-12 годин, що ближче до 50/50, на противагу від стандартної схеми 24-8(9) = 15(16) годин ніч! і вдвічі коротший день.
Чим потужніше у вас світло, тим краще це працює, бо є необхідність скорочувати світловий день.

[true_red]

Дякую за вичерпну відповідь, спробую так зробити. Єдине що бентежить, те як далеко за 8 годин вода дійде, пройшовши клапан. Які не брав, вони лише гальмують воду, але не зупиняють.

[fishka2102]

Здравствуйте, опытные форумчане! А у меня вот какой вопрос. В крышке аквариума были добавлены две светодиодные ленты. Режим работы с 8 до 13, перерыв , и с 16 до 22. Спустя год на одной из лент стали по одному перегорать диоды, по словам электрика, от влаги и постоянного перегрева. После замены электрик посоветовал , во избежание перегрева светодиодов, делать перерыв каждый час-полтора на 15 мин, таким образом продлив срок их службы. Но меня больше беспокоит, как такой режим может повлиять на растения. Или не стоит экспериментировать и лучше менять ленту раз в год?

[Torin21]

Можете что-то типа полосы алюминия или дюраля подложите. Например 2-3 мм марки АД37. Из расчета 10 см2 на 1 Ватт. Но там не место лентам, может и не спасти. Делать перерыв каждый час наверно плохая затея.

[Рыбачок]

fishka2102,ключевая фраза "В крышке аквариума" - там перегрев и влажность 100% - как только свет выключен - конденсат - будет гореть все. Диоды должны быть снаружи, с теплоотводом и вентиляцией.

[Rulik]

во избежание перегрева светодиодов, делать перерыв каждый час-полтора на 15 мин, таким образом продлив срок их службы.
В таком режиме еще быстрей убьете светодиоды. Нагрев быстрый, при охлаждении натягивает влагу. Циклы чаще, разрушение активней.

[Молодой1]

поясните чем хороша пауза в освещении? прочитал тему конкретно советов нет .

[Рыбачок]

Молодой1, почитай еще раз, пост №21, наприклад.

[fishka2102]

В общем, оставляю прежний режим освещения, а ленту буду менять по мере перегорания диодов. Всем спасибо за советы!

[Unikall]

Пробовал светить по-разному: с перерывом и без; с коротким перерывом и с длинным; части дня со светом делал одинаковыми по длительности и разными по длительности.
В итоге всех экспериментов остановился на такой схеме: 4+2+4 (10:00 – 14:00 - 16:00 – 20:00). Прихожу с работы домой как раз к 16:00, успеваю полюбоваться, да и травка растет нормально, а вот водорослей как-то не видать, даже при тщательном осмотре. Стекла обрастают медленно – раз в три недели протираю, да и то не критично (при реальном избытке света было так, что на третьи сутки стекла были мутными).
Баловался по-молодости (не возрастной, а аквариумной) подачей СО2 и ежедневным внесением УДО. Все было прекрасно, пока не поменял светильник… Ловить заново баланс не хотелось, потому перешел на «природный травник», то бишь медленный.
Подбирается освещение в медленном травнике легко, при наличии светодиодного светильника с диммером: ставлю сразу режим описанный выше (4+2+4), и наблюдаю за состоянием растений: если растворяется трава или пыхают водоросли, значит кручу регулятор, понижая интенсивность света. Наблюдаю недельки 3-4… Кручу до тех пор, пока не начнет все прекрасно расти без водорослей, даже если кажется «на глаз» что светильник светит слабо.
В моем хозяйстве две банки с указанным выше перерывом, и обе радуют глаз.
Никоим образом не пытаюсь кого-то обратить в «светодиодную веру», просто личный, положительный опыт.

[true_red]

Раз піднялась ця тема, опишу і свій досвід. Адже не так давно просив тут пораду.
Планувався розігнаний травник. Вийшло в результаті те що хотів.
Запустив акваріум в жовтні. Поживний грунт, багато добрив, потужне світло і СО2 з першого ж дня.
Світив на максимальну яскравість з самого початку.
О 8:00 світло вмикається, світить 5,5 годин до 13:30.
Далі перерва 5,5 годин.
І знову світить з 19:00 до 23:30, це ще 4,5 години.
Запуск був практично безпроблемний. Трошки перший місяць були водорості, але майже саме все пройшло, як рослини активно пішли в ріст.
Зараз теж все добре.
Єдине в чому не дотримався порад, так це подача СО2, подаю цілодобово з першого ж дня. Дропчекер зелений. Передозу газом не спостерігається.
Тільки стінки зеленіють, але при сильному світлі це мабуть нормально, раз в тиждень-два треба протирати.
Так що можу рекомендувати ділити світловий день на частини і в розігнаних травниках.

[1dm]

Раз піднялась ця тема, опишу і свій досвід. Адже не так давно просив тут пораду.
Планувався розігнаний травник. Вийшло в результаті те що хотів.
Запустив акваріум в жовтні. Поживний грунт, багато добрив, потужне світло і СО2 з першого ж дня.
Світив на максимальну яскравість з самого початку.
О 8:00 світло вмикається, світить 5,5 годин до 13:30.
Далі перерва 5,5 годин.
І знову світить з 19:00 до 23:30, це ще 4,5 години.
Запуск був практично безпроблемний. Трошки перший місяць були водорості, але майже саме все пройшло, як рослини активно пішли в ріст.
Зараз теж все добре.
Єдине в чому не дотримався порад, так це подача СО2, подаю цілодобово з першого ж дня. Дропчекер зелений. Передозу газом не спостерігається.
Тільки стінки зеленіють, але при сильному світлі це мабуть нормально, раз в тиждень-два треба протирати.
Так що можу рекомендувати ділити світловий день на частини і в розігнаних травниках.

true red, после 21:00 светить смысла нет, растения спят, обратите внимание на верхушки, они закрываются.

[true_red]

Закриваються(лімнофіла ароматіка зокрема), але не з 21:00. У мене це десь о 23:00. Може трохи раніше. Міняти режим все одно не буду. Адже акваріум для мене, а з роботи пізно приходжу і хочу на акваріум трохи подивитись

[Unikall]

Закриваються(лімнофіла ароматіка зокрема), але не з 21:00...

Також погоджуюсь з цим. В мене було таке лише з лимонником (принаймні помічав таке тільки з ним) наприкінці світового дня (штучного дня від світильника). І це точно була не 21:00 година.

Єдине, чого я так і не зрозумів, так те, що в одній банці при великої кількості світла (люмен, або годин) пруть водорості, а в іншій (нано, з креветками) при великій кількості світла (люмен, або годин) починає розчинятись травичка, і тести в ній показували: фосфати - 0; нітрати - 0.