Показати повну версію : Как обезопасить от взрыва баллона СО2?
Раньше не задумывался над безопасностью. Но года идут и становишься мудрей.
Никогда не думал что углекислотные баллоны так взрываются даже уносят жизни людей(посмотрев видео в сети стало очень страшно).
Хочется знать мнения опытных аквариумистов по правильному использованию и заправке углекислотных баллонов.
Думаю эта тема актуальна не только для меня но и для других(особенно новичков).
Никогда не заправлять его полностью, только на половину; избегать резких перепадов температур(с холода в тепло); избегать попадания сильно палящих солнечных лучей; в жаркое время года на системе подачи СО2 (система в сборе) никогда не перекрывать вентиль баллона(при открытом вентиле газ просто стравит), так как с перекрытым вентилем он может рвануть; периодически делать проверки баллона; не покупать баллоны у непонятных продавцов(если он был куплен, то обязательно отвезти к специалистам для проверки), также помните что многие умельцы, продавая вам баллон, ставят клеймо сами экономя деньги на аттестации у специалиста;
Знаю на мой пост найдутся те, кто хочет поспорить, так сразу напишу что я написал свой пост не для спора!
ТоптуновПотапов
11.04.2017, 22:44
ну это не сложно.
1. берите новый баллон или с переаттестацией не более 1-2 раз потом продавайте и берите новый.
2. стравливайте сразу после заправки немного для исключения перелива
3. на понижающем редукторе обязательно должен быть сбрасывающий давление клапан. Бывают вентили с аварийным клапаном
4. можно брать кислородный баллон и заправлять в него углекислоту. Гидравлические испытания он проходит при 300атм. Покрасить в черный цвет думаю не проблема.
5. баллоны можно делать на заказ (http://www.mashtest.ru/) под ваше (желаемое) давление. Скажем в расчете на 500 атм. Таких компаний мало, но при желании найти возможно. да, он будет стоить как чугунный мост, но можно.
Если вентиль на баллоне отклоняется от оси, просите поменять. есть вероятность что он погнут при сбрасывании с борта машины или на него падал другой баллон или рампой погнули пока грузили.
Стараюсь покупать новый баллон и ставить на него новый вентиль типа ВБМ-1. (вентиль баллонный мембранный) Он имеет характерное утолщение в верхней части. Обычные вентили типа ВК травят газ через муфту, шпиндель и накидную гайку, чтобы там продавцы не обещали. Утечка есть, сравнимая по расходу с потреблением газа в аквариуме . В мембранном травление невозможно принципиально.
Итого: новый баллон + новый вентиль ВБМ-1 = 15 лет безопасной эксплуатации (2 переаттестации)
P.S. Безопасней было бы вынести баллон за пределы жилого помещения, а от понижающего редуктора прокинуть магистраль из СО2 шлага по квартире под плинтусом и голова перестанет болеть. В принципе вышеперечисленных мер достаточно для безопасной эксплуатации и в квартире. Я вынес за пределы. Дети у меня маленькие, все любят крутить :)
ну это не сложно.
1. берите новый баллон или с переаттестацией не более 1-2 раз
2. стравливайте после заправки немного для исключения перелива
3. на понижающем редукторе обязательно должен быть сбрасывающий давление клапан.
4. можно брать кислородный баллон и заправлять в него углекислоту. Он заведомо рассчитан на бОльшее рабочее давление. Покрасить в черный цвет думаю не проблема.
5. баллоны можно делать на заказ под ваше (желаемое) давление. Скажем в расчете на 300 атм. Таких компаний мало, но при желании найти возможно. да, он будет стоить как чугунный мост. Но если вы так обеспокоены надежностью...
А вы не обеспокоены? Наберите в ютубе. Согласен на 100% с вашим постом.
А самое главное не держать баллон с закрученным вентилем!!! Особенно в жару! Да на редукторе есть клапан для стравливания!
Guram, что такое "жара", в вашем понимании? А то насмотрятся всякого, потом и сами паникуют и людей пугают.
Guram, что такое "жара", в вашем понимании? А то насмотрятся всякого, потом и сами паникуют и людей пугают.
Наберите в гугле понятие слова "жара"))))
И я не паникую а подхожу с умом к использованию баллона, и людей не пугаю а просто стараюсь помочь тем, кто собирается использовать баллоны.
Я делаю хоть что то полезное в отличии от вас в данном посте.
Guram, вы как раз делаете вред: разводите панику на пустом месте.
СО2 сжижается при давлении около 60 атм. При этом, критическая температура для него около 30С (303К). Св. 303К он переходит в надкритическое состояние с давлением около 73 атм+-. На это накладывается изохорический закон (Шарля). В итоге имеем- если мы заправили и храним баллон при комнатной температуре (примем условно 20С=293К), то имеем наши дежурные 60 атм. Когда мы летом забыли включить кондиционер, а на темную тумбу падают прямые лучи солнца, вполне можем получить внутри ее 50С=323К В итоге к 73атм (очень грубо, с кучей "допущений") добавится еще около 10-12 атм (желающие могут пересчитать сами). В итоге, при 50град С давление будет около 85 атм. Т.е. примерно в полтора раза выше расчетного. Баллоны ДОЛЖНЫ быть считаны на на рабочее в 150 атм. При проверке- около 200 атм. В нормальном баллоне, стало быть, никаких проблем быть не должно. Более того, повышение давления вообще не должно быть видно, т.к. его должен сбросить исправный подрывной клапан. Однако, релаксацию напряжений тоже никто не отменял. И как поведет себя старый, многократно перезаправленный баллон, да еще и с неисправным или разрегулированным клапаном, никто не знает.
Поэтому для тех кто пользуется баллонными системами, я бы ну очень рекомендовал не брезговать регламентными поверками баллона в сертифицированных лабораториях. Ну и от себя лично добавил бы, что я бы не стал пользоваться баллоном, которому более 10 лет, даже если свиду он как новенький. Особенно, если за эти 10 лет его перезаряжали раз 30-50.
СО2 сжижается при давлении около 60 атм. При этом, критическая температура для него около 30С (303К). Св. 303К он переходит в надкритическое состояние с давлением около 73 атм+-. На это накладывается изохорический закон (Шарля). В итоге имеем- если мы заправили и храним баллон при комнатной температуре (примем условно 20С=293К), то имеем наши дежурные 60 атм. Когда мы летом забыли включить кондиционер, а на темную тумбу падают прямые лучи солнца, вполне можем получить внутри ее 50С=323К В итоге к 73атм (очень грубо, с кучей "допущений") добавится еще около 10-12 атм (желающие могут пересчитать сами). В итоге, при 50град С давление будет около 85 атм. Т.е. примерно в полтора раза выше расчетного. Баллоны ДОЛЖНЫ быть считаны на на рабочее в 150 атм. При проверке- около 200 атм. В нормальном баллоне, стало быть, никаких проблем быть не должно. Более того, повышение давления вообще не должно быть видно, т.к. его должен сбросить исправный подрывной клапан. Однако, релаксацию напряжений тоже никто не отменял. И как поведет себя старый, многократно перезаправленный баллон, да еще и с неисправным или разрегулированным клапаном, никто не знает.
Поэтому для тех кто пользуется баллонными системами, я бы ну очень рекомендовал не брезговать регламентными поверками баллона в сертифицированных лабораториях. Ну и от себя лично добавил бы, что я бы не стал пользоваться баллоном, которому более 10 лет, даже если свиду он как новенький. Особенно, если за эти 10 лет его перезаряжали раз 30-50.
Вот все правильно написали.
Ну а выводы каждый делает для себя.
Этот самый предохранительный клапан я видел только в фирменных баллонах Деннерле. В "обычных" которые занедорого продают на форуме - не замечал.
Этот самый предохранительный клапан я видел только в фирменных баллонах Деннерле. В "обычных" которые занедорого продают на форуме - не замечал.
Именно поэтому в системе в сборе не стоит перекрывать вентиль. Клапан должен быть на редукторе.
Ну затянули по десятому кругу :) тыщу раз обсуждали.
три пункта:
качественный, аттестованный балон
нормальная заправка без переливов
вентиль / редуктор с аварийным клапаном.
Ну затянули по десятому кругу :) тыщу раз обсуждали.
три пункта:
качественный, аттестованный балон
нормальная заправка без переливов
вентиль / редуктор с аварийным клапаном.
Не все это обсуждали. Тема очень актуальная! Типо семинара по технике безопасности.
Насчет качественного баллона я очень сомневаюсь если брать с рук.
Некоторые продавцы клепают клеймо сами и при этом не проверяют их.
Пишут что новый баллон. Если в огнетушителе хранилась кислота лет 10 а потом ее выпустили и накрутили вентиль. И после этого его называют новым....
Так что нужно обязательно делать перепроверку!!!
nickanya
12.04.2017, 13:31
Если копать ещё глубже, то согласно НПАОП 0.00-1.59-87 (действующий) "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" раздел 6: не разрешается установка сосудов в жилых, общественных, бытовых зданиях, а также примыкающих к ним помещениях.
Мой вывод:
- если нет представления, что такое разорванный сосуд хотя бы от 2 Атм, то лучше отказаться от добавления углекислого газа в аквариум.
- если есть представление:
1.качественный поверенный сосуд.
2. качественный редуктор с рабочим аварийным клапаном.
3. вертикальное положение сосуда с закреплением последнего к жёсткой и тяжёлой конструкции (летают баллоны классно).
4. постоянный контроль за заботой системы.
Спорить и что-то доказывать не стану, есть достаточный опыт работы с сосудами под давлением, как и официальный допуск к таким работам.
очень рекомендую избегать автозаправок с открыто расположенными ёмкостями с пропан-бутаном. Рабочая температура ёмкостей +40, прошлым летом пирометр давал на поверхности +65...
Если копать ещё глубже, то согласно НПАОП 0.00-1.59-87 (действующий) "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" раздел 6: не разрешается установка сосудов в жилых, общественных, бытовых зданиях, а также примыкающих к ним помещениях.
Мой вывод:
- если нет представления, что такое разорванный сосуд хотя бы от 2 Атм, то лучше отказаться от добавления углекислого газа в аквариум.
- если есть представление:
1.качественный поверенный сосуд.
2. качественный редуктор с рабочим аварийным клапаном.
3. вертикальное положение сосуда с закреплением последнего к жёсткой и тяжёлой конструкции (летают баллоны классно).
4. постоянный контроль за заботой системы.
Спорить и что-то доказывать не стану, есть достаточный опыт работы с сосудами под давлением, как и официальный допуск к таким работам.
очень рекомендую избегать автозаправок с открыто расположенными ёмкостями с пропан-бутаном. Рабочая температура ёмкостей +40, прошлым летом пирометр давал на поверхности +65...
Спасибо за пост))
если нет представления, что такое разорванный сосуд хотя бы от 2 Атм, то лучше отказаться от добавления углекислого газа в аквариум.
Вот разорванный пластиковый (!) сосуд (магистральный фильтр) от 10 атм :patstalom:
Именно поэтому в системе в сборе не стоит перекрывать вентиль. Клапан должен быть на редукторе.
Именно поэтому я считаю что клапан должен быть на баллоне.
Добрый день. Несколько вопросов к топикстартеру. Какая кислота может храниться в углекислотных баллонах?
На редукторе УРД, каким, я думаю, пользуется большинство, нет предохранительного клапана до редуцируещего устройства. Клапан стоит после и рассчитан он на давление свыше 3 кг/см2. Смысл в открытом вентиле?
Добрый день. Несколько вопросов к топикстартеру. Какая кислота может храниться в углекислотных баллонах?
На редукторе УРД, каким, я думаю, пользуется большинство, нет предохранительного клапана до редуцируещего устройства. Клапан стоит после и рассчитан он на давление свыше 3 кг/см2. Смысл в открытом вентиле?
По логике в углекислотном баллоне- углекислота.Где стоит клапан я точно не знаю, но а смысл есть хотя бы потому что газ может и стравит в соединении.
Именно поэтому я считаю что клапан должен быть на баллоне.
ну да))
Основной показатель целостности баллона- его первоначальный вес, вернее, отклонение от первоначального. Вес нового пустого баллона выбит на бирке. У меня один баллон 59 года выпуска, я в нём абсолютно уверен. Его вес за это время практически не изменился, а качество ещё то. А , так называемая, "усталость металла" возникает приблизительно после 300 циклов зарядки-разрядки. Редко какой баллон сможет этим похвастаться, особенно огнетушитель.
Взвешивайте пустой баллон, и если масса соответствует набитой на баллоне,ничего не бойтесь. И не жадничайте- не переливайте.
Ютуба бояться- в интернет не ходить.
Подрывные клапана стоят на сифонных клапанах огнетушителей, но они для наших целей не подходят.И их приходится переделывать- перетачивать вентиль с большого баллона или использовать переходки . Это тоже снижает безопасность.
По логике в углекислотном баллоне- углекислота.
Вы хоть разницу улавливаете между углекислым газом и угольной кислотой? Вы не логику включайте, а хотя бы Вики откройте и почитайте.
Вы хоть разницу улавливаете между углекислым газом и угольной кислотой? Вы не логику включайте, а хотя бы Вики откройте и почитайте.
У меня там угольная кислота и не упоминалась.
Я пишу за углекислоту а не за угольную кислоту.
Диокси́д углеро́да или двуо́кись углеро́да (также углеки́слый газ, углекислотá, окси́д углеро́да(IV), у́гольный ангидри́д) — бесцветный газ (в нормальных условиях) без запаха, с химической формулой CO2.
Мне кажется вам стоит открыть Вики)))
Что означают Ваши слова?
Если в огнетушителе хранилась кислота лет 10 а потом ее выпустили и накрутили вентиль.
Guram, СО2 - не может быть кислотой. Вы тут где-то видите водород?
Ну а выше, я бегло прочитал, увидев именно угольная кис-та. Каюсь.
Угольная кислота и есть раствор СО2 в Н2О.
Что означают Ваши слова?
Если в огнетушителе хранилась кислота лет 10 а потом ее выпустили и накрутили вентиль.
А то означает что он должен быть обязательно перепроверен(освидетельствован)
Guram, Не перепРоверен, а переповерен. От слова ПОВЕРКА! :)
Если баллон не будет поверен, в серьёзной конторе никто заправлять не будет.
nickanya
12.04.2017, 19:28
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=7884
Поверку проводят гос.лаборатории с постановкой клейма, баллоны переосвидетельствуют. А вы знаете как?
Guram, Не перепРоверен, а переповерен. От слова ПОВЕРКА! :)
Если баллон не будет поверен, в серьёзной конторе никто заправлять не будет.
да знаю я как писать. смысл один. происходит его проверка, поверка, аттестация. Думаю это не принципиально как написал.
nickanya
12.04.2017, 19:46
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=76255
И Вы думаете на каждой заправочной станции установлен испытательный стенд?
nickanya
12.04.2017, 20:02
toksyn, заправочной станции достаточно непросроченого клейма переаттестации, заправляют по весу и не более.
тогда ещё один вопрос, а где баллоны переаттестовывают?
Думаю это не принципиально как написал.
Принципиально. Вы же пытаетесь "спасти мир"- донести до новичков, насколько всё это опасно и т.д. А воспользоваться поиском не любите, проще создать новые темы, а там модераторы "подтянутся" и укажут где почитать :)
И Вы думаете на каждой заправочной станции установлен испытательный стенд?
Заправлялся пару дней назад, в след. раз на переповерку оставлю. Заправщик уверяет что на станции и будет поверять.А я думал отправит баллоны на хим.завод во Львов. :)
nickanya
12.04.2017, 20:33
toksyn, вы меня экзаменуете?
не по адресу немного:)
Принципиально. Вы же пытаетесь "спасти мир"- донести до новичков, насколько всё это опасно и т.д. А воспользоваться поиском не любите, проще создать новые темы, а там модераторы "подтянутся" и укажут где почитать :)
Ну я хотя бы знаю что угольная кислота и углекислота разные вещи.
И вообще не комментируйте и не пишите мне вопросы. У меня сформировалось мнение о вас. И читать вашу ахинею мне не интересно.
Ага! А также знаешь про осмос, о ТДС-метре и пр.пр. :)))
Больше читай форум, станешь грамотнее. Удачи Спайдермен ))
Нет, упаси Боже, я просто хочу определиться, Вы практик или теоретик, имеете ли Вы какое то отношение к заправке, эксплуатации и переаттестации баллонов СО2 или нет.
Но это неважно. Человек, видно, решил поставить себе баллон с СО2. Но испугался, начитался страшилок и решил поделиться со всеми. Форум не читал, правила эксплуатации не изучал. Под влиянием эмоций решил ещё раз всех предупредить. Мой Вам совет- отключите газ- он взрывается, отключите электричество- бьётся, не выходите на дорогу-опасно.
Опять тема ни о чём. Будьте все здоровы и не забывайте взвешивать баллоны.
Ага! А также знаешь про осмос, о ТДС-метре и пр.пр. :)))
Больше читай форум, станешь грамотнее. Удачи Спайдермен ))
Будьте поуважительней к другим людям.
Давайте не будим писать плохое друг другу. Общаемся на одном форуме.
Давайте жить дружно)))
Нет, упаси Боже, я просто хочу определиться, Вы практик или теоретик, имеете ли Вы какое то отношение к заправке, эксплуатации и переаттестации баллонов СО2 или нет.
Но это неважно. Человек, видно, решил поставить себе баллон с СО2. Но испугался, начитался страшилок и решил поделиться со всеми. Форум не читал, правила эксплуатации не изучал. Под влиянием эмоций решил ещё раз всех предупредить. Мой Вам совет- отключите газ- он взрывается, отключите электричество- бьётся, не выходите на дорогу-опасно.
Опять тема ни о чём. Будьте все здоровы и не забывайте взвешивать баллоны.
Да ладно. Система у меня уже года два. Просто хотелось пообщаться на эту тему. А вы и еще и один человек как то не правильно себя повели на мой взгляд. Но если вы все знаете, и вам не интересна эта тема, так не пишите ничего. Форум же для этого и есть чтобы получать знания и высказывать свое мнение. Давайте по нормальному общаться без флуда и бессмысленного остроумия и высказываний.
Да, Вы конечно правы, но знания должны быть правильными и мнение обоснованным. А так это просто слова. Всем спокойной ночи, завтра на работу- баллоны тягать.Правда не с СО2, а с NH3. Но тема тоже интересная.
Да, Вы конечно правы, но знания должны быть правильными и мнение обоснованным. А так это просто слова. Всем спокойной ночи, завтра на работу- баллоны тягать.Правда не с СО2, а с NH3. Но тема тоже интересная.
А вы считаете что ваше мнение более обоснованней чем мое? То, что вес баллона без отклонений не дает гарантии, что он не имеет дефектов и может использоваться. В металле могут возникать трещины что дает причины для разрыва при большом давлении.
Что мои, что ваши слова не являются обоснованными.
Баллоны надо возить на поверку, только так можно быть уверенным.
yarishNEW
12.04.2017, 22:22
:patstalom::025:code13Опять СО2 жвачка .
Всё ведь уже неоднократно обсуждали, ссылок куча, инфы куча, а всё лезем в Ютюб и смотрим ужастики.
Чтобы небыло ужастиков нужно почитать-выучить необходимые Правила и строго их выполнять (ссылки уже Николай давал). Тогда все будет нормально.
Есть ГОСТы на изготовление балонов, ГОСТы на проведение поверки и её методике, Правила эксплуатации сосудов высокого давления - почитайте-выучите-выполняйте их
и после этого всё будет без лишнего головняка и дурных мыслей.
Кстати - обычная ПЭТ бутылка рвется на раз от давления - а ведь в ней жидкость под давлением! ай-ай-ай .... опаснейший продукт.
Вот только все молчат, что рвет её на 6-8 Атм - вот и проведите теперь параллели с балоном СО2 - чтобы с этим было легче, скажу так "при д....голове - ногам покоя нет!".
Есть ещё много народных мудростей подобного плана, но воздержусь.
Вон показали по телеку - два малолетних клоуна-чи підріса в Харькове залезли на ВВ подстанцию 110 тыс. Вольт - сделать дебильное сэлфи - поджарились, один от ожогов уже ушел в мир вечного сэлфи, другой будет жить с пороком сердца - захотели ужастиков на Ютюбе? - вот и получили.
И скажите что они ничего не знали и их никто не предупреждал, что это опасно - ввот опять и повторюсь "при д....голове - ногам покоя нет!".
Ещё информация по балонам - опять же ГОСТ - срок эксплуатации сосудов высокого давления 25 лет - но кто-бы этот срок при нашей-то бедности соблюдал? До сих пор юзаем емкости СССР-времен.
vitalik_air
13.04.2017, 15:59
Такой вопрос, если все таки произошла мгновенная утечка с литрового баллона какие последствия для организмов в комнате?
yarishNEW
13.04.2017, 16:16
Углекислый газ тяжелее воздуха т.е. он стелется по полу и если вы не возлегаете на полу уже в бессознательном состоянии, то ничего страшного не произойдет.
Открываем все окна и двери, делаем сквозняк на 15 минут - дальше всё в обычном режиме существования.
Сварщики днями работают на п\автоматах в таких режимах. Умирают только от вредных аэрозолей которые выделяются при сварке, но никак не от отравления СО2.
Добрый день. Я Вас немножко поправлю- там не отравление, там удушье, недостаток кислорода. А так всё правильно- подняться с пола, открыть двери и окна.
yarishNEW
13.04.2017, 18:50
там не отравление, там удушье Согласен, не правильно выразился.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010