Показати повну версію : Аквариум со странностями
Запустила аквариум 23 апреля. Вроде старалась все делать по советам более опытных коллег аквариумистов Саши (Эхофанат) - у него купила отличные растения, всем рекомендую и как продавца и как человека! И Прохора (DEPS) - у него купила удобрения для растений, так же рекомендую и продавец и человек отличный!
Однако в акве происходят такие необъяснимые процессы... что мне в пору сесть и заплакать над собственной то ли бестолковостью, то ли беспомощностью. Нужна помощь, кто с таким сталкивался или есть идеи пожалуйста пишите... я на грани отчаяния... совсем не понимаю что делать. Ну обо всем попорядку.
Аквариум:
126 литров, реально воды вошло 100 литров.
Свет:
4 лампы т5 - осрам 830, осрам флуора, сильвания гролюкс, сильвания 865 - итого 0,88Вт/л Однако лампы раньше служили в этом же аквариуме года 2. Понимаю, что в идеале было бы поставить свежие, но сейчас финансово не потяну, поэтому оставила эти.
СО2 балонная система, распыляю через внутренний фильтр (так меньше приборов в акве и внутри фильтра вода мелко разбивает пузырьки газа, да и выходят они не к верху, а течением их несет по кругу аквы) - БЛАГОдарю, Сашу за чудесный лайфхак.
Фильтр внутренний 800 литров в час.
Грунт.
Кварцевый песок, фракция 2,5 - 3,5 мм.
Карпатский камень в качестве декора.
Все протестила уксусом: шипящих бульбашок не было замечено, но на ухо легкое шипение присутствовало. Продавец в магазине заверил, что все грунты немного шипят.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243902 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243903 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243904 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243905
Запуск прошел гладко. Растения высаживала без воды в мокрый промытый грунт. После посадки залила воду: 60 литров водопровод и 40 литров осмос. Вода естественно мутно белого цвета. Влила в нее акваерский биостартер, посадила первую живность 20 улиток теодокусов и глубокой ночью отправилась спать
Показатели ВОДОПОРОВОДА: Gh 20-21, Kh 8, Ph стремящийся к 8, фосфат примерно 0,05, нитрат примерно 1
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243907
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243906
Утром сделала тесты воды, думаю за ночь водопровод с осмосом хорошо перемешался: kh 5-6. Подключила СО2 1 пузырек в секунду круглосуточно. Свет поставила 8 часов: с 7 до 12 и с 16 до 20. Мутность воды к утру уменьшилась.http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243908
Через сутки вода стала прозрачной, как слеза, однако смутила карбонатка - она поднялась на 1 градус. Есть подозрение, что все таки камни или грунт фонят больше чем нужно, но может это только вопрос времени, пока банка созревает. Дальше будет видно.http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243909
На 3и сутки жизни аквариума получила от Прохора УДО и конечно же накормила свои растения. Поскольку нитраты, фосфаты были по нулям, то я внесла все в точности как мне сказал Прохор: калия 25 кубиков раз в неделю, микро 2 кубика через день, монофосфат и мононитрат согласно тестам поднимать до 0,5 и 5 ежедневно.
На 4и сутки "полет" нормальный: Нитраты 5, а фосфат обнулился практически. Влила 4.8 кубика монофосфата. Ph 6.6, Kh 7
Забросила 11 аманок и 30 сакур. Жизнь в акве заметно оживилась.
Улитки теодокусы, которых я забросила в акву при запуске уже икру на себе носят многие и есть первый выводок. 4 из 20 правда загнулись по неясным причинам.
У кошки появился новый "телевизор" , с 7 до 12 и с 16 до 19:30 передача в "Мире животных"
Вечером повторила тесты. Фосфаты 0.25, Нитраты между 2 и 5 нечто среднее по цветовой шкале. Что позволяет предположить что соотношение 1 к 10 где то соблюдается. Однако в акве появились и нежданно гости.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243910
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243911
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243912
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243913
Последний раз видела я свою акву перед майовкой, 30.04. Сделала подмену воды 40%: 20 литров водопровода и 20 литров осмоса, тесты, влила удо и передала ключи соседке, доверив ей быть каждое утро аквариумным лаборантом :) все дни до 10 мая она усердно делала тесты, вливала микро, и монорастворы фосфата и нитрата, калий.... но от вспышки водорослей меня это не спасло....
Вот таким я увидела свой аквариум 10 мая по возвращении из майского отпуска. Роголистник почти все собой закрыл, пошел в рост погостемон эректус и лютик водяной. Из хорошего это все (((
Из плохого: растворяется бликса, погостемоны из пышных растений превратились в обморышы, стаурогин разрушается и весь в дырочку, покрючело листья папоротника болбитис, водоросли зеленые на стекле, черные кое где на листьях....
Сделала тесты перед подменой воды: Gh - 17, kh - 10, pH - 6.5, po4 - 0.25 и NO3 - 2. Вобщем то какого то прям апокалипсиса я не обнаружила в показаниях, смутила малость карбонатка, а в остальном - благодаря стараниям соседки показания нормальные ... вроде как....
Хотя растения кричат об обратном.... да и живность похоже тоже....
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243921
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243920 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243919 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243918 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243917 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243916 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243915 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243914
Воду решила не разбавлять с водопроводом. Логика проста. Если грунт или камни фонят и в течении 9 дней поднимают карбонатку с 7 на 10, то возможно если я сделаю подмену 40 % только осмосной водой, то.... может не будет так подниматься карбонатка...
Теперь мне уже Прохор объяснил, что чистый осмос нельзя вливать, но на тот момент я не знала этого и бахнула в аквариум при подмене 40 литров осмоса.
11 мая, аквариуму 2,5 недели: сделала тесты воды: Gh - 10, kh - 7, ph - 6.5 , po4 - 0.05 , NO3 - 1. Посоветовавшись с Прохором по удо , увеличила дозы калий 6 кубиков ежедневно, микро 3 кубика через день, фосфат и нитрат поднимаю до 1 и 10. Свет 8 часов в сутки. И к обеду новые неприятности (((
Обнаружила креветку Аманку, лежащую вверх ногами не в силах перевернуться ((( Сакуры рядом копошаться, а одной аманке плохо пипец.... может и другие уже Богу душу отдали...
Пересадила ее в 3х литровую банку отдельно, налила 2/3 воды водопроводной и 1/3 из аквы. Включила аэрацию. Через час Аманки ожила.
Улитки теодокусы тоже частично сдохли, сакуры 11 штук вижу из 30, Аманки 5 из 11. С роголистником занесла какие то улитки по форме как хелены, но не они.
Передоз с углекислотой исключаю т.к. в верх аквы живность не ползет, в траву не прячется, со2 подаю круглосуточно 1 пузырек в секунду и так было у меня в прошлом запуске и ph тоже стабилен 6,5 - 6,7
Отравление микро не для креветочника? Но ведь многие же держут креветок в акве и подают микро и макро от Прохора и все гуд. Вообще не логично.
Перепад карбонатки с 7 на 10 за 9 дней? Переход на чистый осмос при подмене?
Больше даже не знаю что думать в воду ничего не лью, травить больше нечем, рыб нет, по тестам все адекватно более менее... МОжет не стоило при подмене доливать повторно биостартер акваерский? Короче я в рассеяности...
Люди добрые табличку показали. Согласно ей у меня в акве передоз со2. Но тогда почему живность никак не показывает, что она задыхается. Ведь когда аманка теряет ориентацию в пространстве - это явно не признак кислородного голодания, что угодно но не это.... Вобщем таблица тоже ясности мне не добавила
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243923
Железо по 2 кубика ежедневно. Калий теперь ежедневно по 6 кубиков, Фосфаты и Нитраты поднимаю до 1 и 10.
anta, Таня,хорош-"Прохор,Прохор",пишите от себя,а то неизвестно у кого аквариум.code47
12 и 13 мая тесты стабильны. Общая жесткость 10-11, карбонатка 7, ph 6,5 , фосфаты за сутки понижаются с 1 до 0.5 и нитраты с 10 до 5. Каждое утро делаю тесты и довожу их показатели до 1 и 10
фосфаты за сутки понижаются с 1 до 0.5 и нитраты с 10 до 5.
Вы заметили прирост биомассы растений, который оправдывал бы такое уменьшение нитрата и фосфата?
14 мая. Аквариуму ровно 3 недели. Сегодня начался настоящий апокалипсис!!! Ужас по причине которого создана эта тема.... сижу рыдаю... Ну обо всем по порядку.
Сделала утром тесты: Gh 10, kh 7, ph 6.5, PO4 0,5 и NO3 - 6-7 где то. все гуд и ничего не предвещало беды. Решила ехать на птичку за рыбками.
Внесла 2 кубика железа и 6 кубиков Калия. Фосфат и Нитрат решила влить по возвращении.
Купила: неонов 21 шт, медных 10 шт и 16 Керри фиолетовых , все собственного разведения у проверенных продавцов, которых мне порекомендовали через форум. Час переводила рыб капельно на свою воду в акве. Пока вливала водичку в пакет с рыбками по чуть-чуть, внесла фосфат и нитрат в акву, через время заметила у переднего стекла дохлую аманку... расстороилась...
Спустя час решила рыбок запустить в акву и поскольку роголистник растет быстро и мешает, я его переполовинила и закинула рыбок в акву - рыбы ведут себя неадекватно. Плавают под поверхностью воды, носом к верху не все, но многие. Одна начала кувыркаться в акве, потом легла, опять поплыла.... потом вторая.... Уже третья кувыркаются. .. ужас... периодически разных рыб бьет судоргами... зрелище не для слабонервных...
Затем смотрю еще одной креветке Амано плохо.... а потом еще одна аманка кувыркается, как рыбы только что, просто теряет ориентацию в акве....
Я их в бутыль отсадила. Влила в него 2/3 водопровода и 1/3 воды из аквы. Им сначала вроде даже лучше, но потом все же хуже. Одна сдохла, 2 других обратно в акву вернула. Там еще одна сдохла.
Я в шоке звоню Саше Эхофанату... Золотой человек!!! Просто не знаю, что бы я делала если бы не его спокойствие и рассудительность! Мои эмоции не описать.... я до сих пор в ступоре... плачу... Описала ситуацию... Саша сказал срочно сменить 10% воды из аквы на водопровод, если рыба изменит поведение значит дело в перепаде параметров воды, если нет, то может все таки недостаток кислорода.... хотя это меньше всего предположить можно.
Тесты водопровода такие: Gh 20-21, Kh 8, Ph стремящийся к 8, фосфат примерно 0,05, нитрат примерно 1.
Получается, что у продавцов рыбы, она жила у них вот в таких параметрах т.к. у них не травники, а простые аквы с аэраторами на водопроводе. Тут уже реально до меня стало доходить, что рыбу никакой час капельного перехода не спасет. Только по жесткости общей с 20 на 10 перепад, я уже молчу про Ph с 8 на 6.5.... С рыбой хоть как то понятно. После смены 10% ее большая часть опустилась в толщу воды, хотя 10 медных и 2 неона все так же плавали носами к верху у самой поверхности.
Недостаток кислорода??? Ну можно предположить, что я убрала половину роголистника и добавила резко население в аквариум... но логики нет... что за 3 минуты весь кислород из воды исчез??? Есть еще таблица, по показаниям которой при Kh 7 и Ph 6.5 - это значит передоз со2.... но ...как то невверится в недостатк кислорода потому что сакуры спокойно копошаться внизу и растючка активно пузыряет. Не соотношу это с осмотическим шоком - я делала подмену воды 10 числа, сегодня 14. Не соотношу это с микро не для креветок т.к. В целях поиска причины падения аманок с пятницы напомню, убрала микро и подаю только железо. Тест по амонию тоже 0.
Что происходит понять не могу... а с креветками Амано вообще загадка космическая... если бы это осматический шок уже бы все сдохли еще 10 числа... почему сегодня то??? почему к обеду если утром все хорошо было??? почему начали падать и кувыркать вместе с рыбками???
у кого есть какие предположения ?? Что делать, какие идеи есть какие нибудь, SOS!!
Я до сих пор рыдаю... мне так жаль бедных животных.... от безысходности поставила в акву аэратор в 14:00. Ну так, что б уже исключить недостаток кислорода и потому что не могу отключить со2 систему.
Если это последствия вливания 40 литров чистого осмоса 10 мая, то наверное логично сделать внеплановую подмену тем же осомосом, но только добавить в него минералы кальций, магний??? Или не стоит??? О Боже.... моя рыба периодически все еще кувыркается... единичные особи... что мне делать??? Помогите! Аманки дохнут необъяснимо почему.... Водоросли отаковали эхинодорус и криптокорину...хотя водоросли сейчас самая малая проблема т.к. они атаковали только 2 растения... хотя растения в целом то тоже гибнут.... бликса, стаурогин, альтернантера мини растворяются, папоротник болбитис покрючело, погостемоны хелфери как обморыши, куба не растет....ааааа в моем аквариуме, как в фильме ужасов происходит что-то необъяснимо зловещее...SOS!!! SOS!!! SOS!!! Кто нибудь!!!
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243924 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243925 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243926
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243927
Сменить по 50% воды 2 раза и ничего не лить.Нет ли запаха "тухлых яиц"? Аммиак?
Рыба дохнет неспроста,просто креветки отреагировали первые.Гипоксия? вряд ли,всё в пузырьках.
А что под грунтом?
У Вас аквариум на стадии запуска, в нем может происходить что угодно, повышение/выбросы аммиака, нитрита и т.д., поэтому и с живностью проблемы.
Сильно резкий старт Вы взяли, свет сразу 8 часов - многовато, 5-6 надо было. Макро у Вас выедает роголистник, остальная трава не ест.
Я бы поступила следующим образом:
1. Сократила бы освещение до 6ч. (лучше лампы поменять, особенно ГРО, она стареет очень быстро, потом перекос).
2. Сделать пару подмен % по 30-40.
3. После первой подмены вообще ничего не добавлять, после второй довести нитрат до 5мг/л, фосфат ~ 0,3. Микро и железо пока отставить в сторону.
4. Роголистник убрать, если он особо не представляет ценности для Вас. Его бросают на стадии запуска аквариумов на питательных грунтах.
5. pH можно поднять до 6.7-6.8, так лучше буде.
Вот как-то так.
Вы заметили прирост биомассы растений, который оправдывал бы такое уменьшение нитрата и фосфата?
Аня, мне кажется я только роголистник кормлю. Незначительный рост наблюдается у водяного лютика, и еще чуточку лучше в погостемона хелфери, остальная растючка стоит на месте и разрушается, за то роголистник жирует не по дням, а по часам. Даже Хемиантус Микрантемоидесь не пошел в рост особо. Но и убрать роголистник вроде как не логично т.к биомассы в акве будет маловато и как следствие вспышка водорослей. Пришла к выводу что нужно очень строго контролировать его кол-во. Потому и переполовинила сегодня.
Может и фантастический, но всё же вариант - электроприборы не ,,пробивают"? Индикатором можно проверить.
code23Стоп!!! Пенопласт остался под грунтом в аквариуме???
Нет ли запаха "тухлых яиц"? Аммиак?
Рыба дохнет неспроста,просто креветки отреагировали первые.Гипоксия? вряд ли,всё в пузырьках.
А что под грунтом?
Нет, запаха тухлых яиц нет.
Нового теста NH3/4 у меня нет. Старый просроченный тетровский показывает: между 0 и 0,25 но ближе к нулю. И хотя он просроченый, сравнивая показания других тестов с новыми и просроченными у них погрешности либо нет, либо совсем незначительные, например в PH новый показывает 6,5 старый 6,7. В карбонатке совсем нет погрешности.
Под грунтом пенопласт как на фото в первом посте... обычный белый, который легко крошится.
Сменить по 50% воды 2 раза и ничего не лить.
Чем сменить: водопровод + осмос или чистый осмос, в который добавить кальций и магний (если второй вариант, то скажите пожалуйста как минерализировать осмос? нужно наверное по нему тоже тесты сделать, да? это покупной, но продавец сам не знает, что продает...) И еще вопрос подмену сейчас или утром... я что-то уже ничего не сображаю.... а следующую когда???
code23Стоп!!! Пенопласт остался под грунтом в аквариуме???
Ну да... под грунтом... так же многие делают... это же не пенопласт для утепления стен... это самый обычный простой пенопласт... я спрашивала... люди оставляют его и у них ничего подобного в акве не случается....
Под грунтом пенопласт как на фото в первом посте... обычный белый, который легко крошится.
Ну да... под грунтом... так же многие делают... это же не пенопласт для утепления стен... это самый обычный простой пенопласт... я спрашивала... люди оставляют его и у них ничего подобного в акве не случается....ой не знаю,была как-то тема про пенопласт,кто признается к примеру,что его фенолом обрабатывают? На лицо явный нейропаралитический эффект.
Сделать пару подмен % по 30-40.
После первой подмены вообще ничего не добавлять, после второй довести нитрат до 5мг/л, фосфат ~ 0,3. Микро и железо пока отставить в сторону.
Оль, уточните, пожалуйста, подмены сделать в режиме 2 раза в неделю или ежедневно повторить? Чем? (смешать водопровод с осмосом или только осмос минерализированный?)
Роголистник убрать, если он особо не представляет ценности для Вас. Его бросают на стадии запуска аквариумов на питательных грунтах.
Ну, ценность роголистника только в биомассе на стадии запуска и все. Я не знаю имеет ли смысл его совсем убирать, может кол-во сократить. Без него мало биомассы, а это = водоросли, разве нет. Тут прям палка в 2х концах. С одной стороны он все жрет, а с другой ничего же не растет, только разрушается... Убрать совсем как то страшно в плане водорослевой вспышки...
Может и фантастический, но всё же вариант - электроприборы не ,,пробивают"? Индикатором можно проверить.
Выключила грелку, завтра муж проверит.
подмены сделать в режиме 2 раза в неделю или ежедневно повторить? Чем? (смешать водопровод с осмосом или только осмос минерализированный?)
Лучше пока смешать водопровод, если Вы не знакомы с реминерализацией осмоса. Подмены два дня подряд, а можно и 3.
Я бы роголистник убрала совсем, ну можете оставить ветку небольшую.
А вообще нужно убирать пенопласт, возможно он причина падежа рыбы и криля.
ой не знаю,была как-то тема про пенопласт,кто признается к примеру,что его фенолом обрабатывают? На лицо явный нейропаралитический эффект.
Ну как то же креветки жили с 26 апреля. Если бы вопрос стоял в пенопласте, то почему именно сейчас аманкам плохо, почему не раньше? Я вот думаю, может все же дело в том, что 10 мая сделала 40% подмену чистым осмосом. Всетаки 40 литров это много... до 10 мая все же относительно ровно шло...
Включила свет в акве.... ночной дозор... вроде все живы рыбки. Мертвых особей, слава Богу не обнаружено. Единичные периодически бьються в судоргах.
Прохор, подскажите, пожалуйста, чем сейчас лучше воду сменить и если осмосом. то как его минерализировать???
Советую перезапуск,без пенопласта.
Это мой последний совет,дальше-вам решать.code47
Лучше пока смешать водопровод, если Вы не знакомы с реминерализацией осмоса.
Оль, расскажите как намешать, пожалуйста. Прохор мне выслал Кальций и Магний. Я порошки имею, я не знаю что с ними делать. У меня осмоса есть сейчас 2 бутыля по 20 литров. Может я им подмену сделаю? Водопроводом проще, но не лучше т.к. жесткость будет выше... все эти колебания жесткости это же плохо... есть ли смысл 10 мая понижать карбонатку чистым осмосом, что бы через 4 дня опять водопровод лить? Тем более что я сегодня итак 10 литров в реанимационных мерах сменила на водопровод в обед.
А вообще нужно убирать пенопласт, возможно он причина падежа рыбы и криля.
Это вообще крайняя мера т.к. это означает полный перезапуск, а я даже не в курсе понадобиться ли менять грунт или камни т.к. не знаю фонят они и из-за них жесткость повышается или на первых неделях это было по другим причинам. Кроме того, у меня выводок сакур один бегает, а второй вот-вот скинет икру другая сакура. Я попыткой собрать криль и рыб из аквариума тоже большую часть оставлю умирать.
Я все таки предпочитаю не совершать резких телодвижений. Нужно исключить все другие причины, прежде чем убирать пенопласт и перезапускать аквариум.
Оль, расскажите как намешать, пожалуйста. Прохор мне выслал Кальций и Магний. Я порошки имею, я не знаю что с ними делать.http://s20.rimg.info/aeffded5eb4742e5d28bd67fcb1f1f94.gif (http://smayliki.ru/smilie-1305017799.html) я ж рассказывал....:(
Советую перезапуск,без пенопласта.
Это мой последний совет,дальше-вам решать.code47
Ну как же последний... ну ведь опытные аквариумисты всегда сами учат не делать резких изменений в аквариуме.... как можно про перезапуск вести речь, если не исключены все факторы...
Лучше подскажите, пожалуйста как воспользоваться вашими порошочками для осмоса... ну ведь нельзя же ставить крест на акве даже не попытавшись что-то урегулировать... например сделать подмены, что бы исключить пагубное воздействие влитого четыре дня назад чистого осмоса...
http://s20.rimg.info/aeffded5eb4742e5d28bd67fcb1f1f94.gif (http://smayliki.ru/smilie-1305017799.html) я ж рассказывал....:(
не рассказывали, Прохор)))) честно))) вообще не знаю. что с ними и как делать...
Нашла в вашей, Прохор, теме по удобрениям ссылку на статью о реминерализации осмоса. Дело ясно, что дело темное. Не понятно мне как намешать так, что бы получить на выходе в аквариуме KH 6-7. Я вижу в присланном наборе только кальций и магний. Из статьи стало понятно, что 1.Кальция хлорид. CaCl2. 80 гр соли разбавляется осмосом до 500 мл.
Из этого раствора берётся 8 мл на 10 литров осмоса.
2. Сульфат магния семи водный. MgSO4*7H2O. 180 грамм и разбавляется до 500 мл осмосом. Из этого раствора берётся 2 мл на 10 литров осмоса.
Данный «рецепт» реминерализатора рассчитан на получение воды с gH4-6 и kH0.
Такой Kh мне не нужен....
Опять же по статье: Если нужен КН буфер, используется карбонат калия K2CO3(калий углекислый — поташ) или CaCO3(карбонат кальция — мел) для повышения временной жесткости — KH. Можно добавлять по 1 чайной ложке без горки K2CO3 -калий углекислый — поташ на 100 литров подмениваемой воды. Можно использовать CaCO3(карбонат кальция — мел) добавляется по четверти чайной ложки 1 раз в неделю. Он нерастворим в воде, но в присутствии CO2 переходит в растворимый гидрокарбонат кальция. При этом в аквариуме устанавливается KH около 1,5-2 немецких градусов.
На этом месте мозг мой, как процессор завис..... нету у меня в вашей посылочке таких препаратов... Поэтому видимо и советов как подготовить осмос я не получила сейчас от вас. Понижать карбонатку сейчас однако тоже неуместно.
Благодарю за советы. Но перезапуск аквариума я сделать всегда успею.
Прежде чем говорить о кн,нужно его измерять,тем более камни фонят-это и будет буфер,может отдельно и добавлять не придётся,в любом случае 6-7-это много.
Благодарю за советы. Но перезапуск аквариума я сделать всегда успею.ясно,переезжаем в раздел Для новичков.
Прежде чем говорить о кн,нужно его измерять
ясно,переезжаем в раздел Для новичков.
Прохор, что значит измерять KH, уточните пожалуйста, где именно нужно потестить?
тем более камни фонят-это и будет буфер,может отдельно и добавлять не придётся
Я не уверена, что камни прям так уж фонят, последние 4 дня карбонатка стабильна и на этом основании, я думаю, что рано делать выводы, возможно за 9 дней Kh с 7 до 10 выросло по другим причинам, а не потому что грунт или камни фонят. Наблюдать нужно еще, думаю выводы пока рано делать. Если я сейчас сделаю карбонатку 0, то не факт, что у меня к утру вообще кто-то доживет.
в любом случае 6-7-это много
На данном этапе не много, если я сейчас начну дергаться с показателями карбонатки, то бедной рыбе, которая жила в водопроводе вообще задница (простите) придет. Понятно, что хорошо бы было иметь такую карбонатку , но я не покупала аманок и рыбку у форумчан, где она приучена к таким параметрам. Я купила это добро у харьковчан, и оно приучено к водопроводу без со2 и к жесткой воде.
А что вы думаете по поводу, если при подменах 40%: 10 % вливать водопровод и 30% чистый осмос - этого будет достаточно, что бы избежать осмотического шока? При водопроводе: Gh 20-21, Kh -8, Ph -7,5
И еще вопрос. В своей теме Бумер пишет: Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK).
Прохор, что вы скажите по этому поводу, насколько это оправдано?
anta, для подмены возьмите 40% водопровода и 60% чистого осмоса (от общего объема подмены), у Вас получится отличная вода и для растений и для рыб, и реминерализатор сыпать не надо.
Макро вносится как кому удобно, можно комплексом, можно монорастворами, особой разницы нет, лишь бы сохранялось нужное соотношение нитрата/фосфата в аквариуме, я всегда вношу монорастворами, мне так удобней.
Петрович 33
15.05.2017, 08:10
anta, вот еще почитайте, для вашего водопровода подойдет
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=152645
Утро... осторожно открываю дверь в кухню... мозг рисует страшные картины ужастиков.... типо все мертвы и никого в живых.... красная вода и взорвавшиеся тела рыб... пустой аквариум... Щас))) Не тут то было! Все живы, слава Богу! Жрать хотят))) Пальчиками по стеклу и рыбеха слетается, как пираньи. Покормила, посчитала - все на месте! Мертвых тел замечено не было.
Аманка копошиться, Сакуры, с виду и не скажешь. что вчера кому то плохо было. Воду я не меняла ночью. Пока раздумывала какой водой подмену сделать живность вся пришла в себя - вот что значит главное правило - не делай резких телодвижений в аквариуме. Правда аэратор я таки оставила на ночь, ну так что бы все же исключить недостаток кислорода.
Сегодня планирую уменьшить подачу со2, что бы больше не возникал вопрос: а вдруг им кислорода не хватает; исключить пробивание током, исключить пагубное влияние химии - для чистоты эксперемента договорилась с заводчиком взять аманку у него и в привычной для нее воде повливаю удо, посмотрю на реакцию. Если все эти факторы исключаться... останется реально грешить на выделения из пенопласта. Больше в пустом грунте, спустя 3 недели после запуска не знаю ничего, что может возникать внезапно и приводить аманку к потере ориентации в воде.
Касательно рыб, думаю, что это вчера все таки был тяжелый переход из водопроводной воды и осмосную. Но опять таки время покажет - наблюдаю.
Проблема в ниратах фосфатах ето корм низшим водораслям.Растениям нужны микро железо и СО2
Отправлено с моего SM-A520F через Tapatalk
ясно,переезжаем в раздел Для новичков.
Смену сдал- смену принял)))
anta, и вот теперь поехали с самого начала. Три листа темы из которых почти не удается выудить ценную информацию, кроме как "Эхофанат" рассказал, что свежепосаженной траве нужно светить сразу полностью и дуть газ, а DEPS предложил сразу лить удо по полной схеме. С Александром я лично не знаком, но по отзывам друзей это грамотный человек и я не думаю, что такое посоветовал. Что касается Прохора, то он в принципе не мог сказать давать позавчера посаженной траве полную дозировку удобрений. Но это лирика.
Я Вам гарантирую, что дальше пойдет разговор только конкретный и после подробного заполнения Вами анкеты. Скопировать ее можно отсюда http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=207443 Заполняем ее по состоянию на сегодняшний день. И несколько фото с нормальным разрешением, тоже на сегодняшний день. Не будет описания- закрою тему. На конкретные ошибки и варианты выхода из ситуации мы с коллегами будем указывать только понимая ситуацию. Фильтровать три страницы эмоций возможности нет.
Далее. Налицо полное отсутствие элементарной теоретической подготовки.
Разбираться будем параллельно. Почитать есть что на форуме. Чтоб не рыскать по всем разделам с риском нарваться на неквалифицированную рекомендацию, советую переходить по темам из путеводителя http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=80524 Там- вся информация в стартовых постах тем гарантировано достоверная.
Если будет желание, можете пройти по ссылке в моей подписи. К Вашим услугам рубрикатор "темы" и поиск по сайту по ключевым словам. За информацию там я отвечаю. Возникшие вопросы можно будет озвучить здесь. Мы с коллегами на них ответим.
Итак, поехали с начала и по существу.
Я занимаюсь аквариумистикой всю жизнь.И скажу так пока растения неначнут потреблять нитраты которые образуютса в процесе азотново цикла добавлять их нельзя а свет вначале меньше.А потом когда будет много потребителей (растений)разгоняйте
Отправлено с моего SM-A520F через Tapatalk
Проблема в ниратах фосфатах ето корм низшим водораслям.Растениям нужны микро железо и СО2
Бегун, поясните пожалуйста каким образом растениям не нужны азот и фосфор и каким образом они обходятся исключительно углеродом и железом и микроэлементами?
Я занимаюсь аквариумистикой всю жизнь
Допускаю. В таком случае, убедительная просьба- быть аккуратнее в формулировках. В данном разделе недостоверная (а в Вашем конкретном посту- откровенно ошибочная) информация сказанная безапеляционным тоном недопустима. Как минимум, к подобным сомнительным фразам добаляйте что-нибудь типа "мне кажется", "я где-то слышал", "возможно?" и т.д.
Рыбка кушает и тд фильтр в процесе разложения под действием нитрофикующих бактерий выробатует сначала нитрит потом нитрат.В грубоких слоях грунта в устоявшемся аквариуме идет денитрофикация.Азотистые соединения есть от жизнедеятильности гидробионтов (рыб и безпозвоночных)
Отправлено с моего SM-A520F через Tapatalk
Ясно. Спасибо за разъяснения.
Есть предложение флуд прекратить и ждать анкеты аквариума от топикстартера.
Ок
Отправлено с моего SM-A520F через Tapatalk
Взяла сегодня Аманку у заводчика и 2 литра воды в которой она привыкла жить. Будет она у меня теперь подопытным кроликом. Поместила ее в 3х литровую банку, включила аэратор, кинула малюсенькую веточку роголистника, точнее ее кусочек. Капельно добавляю к 2 литрам воды из креветочника 1 литр воды совего водопровода. Дальше начну тестить. Сегодня удо: железо, калий, фосфат, натрий (посчитаю сколько выходит по дозировке в акве на каждые 3 литра из этого расчета и внесу - если за сутки не сдохнет, даже микро потестирую завтра.удо тестриуется в действующем аквариуме с растениями и всем остальным,ваш эксперимент будет не показателен и может действительно привести к непредсказуемым последствиям.Бухнуть на биомишень концентрацию питательных веществ,которые усваиваться не будут-это в корне неправильно.Микро будет безопасно пока металлы в комплексе,но стоит комплексу разрушится,как сразу проявится токсикологическое воздействие на вашу креветку.В травнике,пусть даже молодом,мы это действие рассматриваем как явную передозировку вследствие слабой ассимиляции,а ваша доза,пусть даже правильно расчитанная на объём воды,легко может убить организм,т.к повторюсь-условия 3-х литровой банки и аквариума в корне отличаются.
Это сродни-не суп посолить,а съесть тарелку солёной воды.
Вобщем вывод делайте сами,но по прошествию некоторого времени,я бы просто начал опять вносить удо именно в аквариум и там уже наблюдать.code68
Если нужны идеи, просто набросаю из личного опыта
1. Слишком быстрый запуск, много света и СО2, качать может еще месяц.
2. Очень подозрительные скачки kH. При пропорции 3:2 из 10 kH должно было остаться 5-6 kH, но никак не 10. Хорошо бы попросить у кого-то в городе TDS промерить воду для общего представления. И в кране и в банке.
3. Показательный момент - как продули банку кислородом, то рыбе полегчало. Скорее всего, было близко к опасному уровню СО2. Я бы оставил аерацию постоянно хотя бы для того, чтобы биобаланс быстрее запустился. И снизил в два раза подачу СО2.
4. Насчет удобрений - трудно представить чтобы стандартные УДО даже с сильными перекосами привели к гибели живородок. Но опыта тут немного. Водоросли - легко, но не так.
5. Возможно когда вода становиться кислой, то начинает сильно фонить один из элементов в аквариуме. Или пенопласт или грунт или может руда из камня. Поэтому безопаснее держать ближе к 7, пока не разберетесь. Растения простые, им хватит с головой. Ну и света уменьшить.
6. Таблица по СО2 может и врать, потому что зависит от kH, с которым что-то неладное. Если есть возможность, поставьте дропчекер, он точнее.
7. Реально бы вместе с TDS у кого-то проверить Аммиак/Аммоний.
8. Хороший вариант перезапустить без пенопласта, но я бы и грунт поменял. Если карпатский камень скорее всего фонит, но не убивает, то основной грунт никак не должен шипеть ...
9. Есдли резко менять воду на водопровод - будут новые проблемы. Как по мне, то лучше повышать pH уменьшая СО2 и дальше снижать gH:Kh до 7:2. Перейти на соли тоже хороший вариант. Но, IMHO, дело не в этом..
Смену сдал- смену принял)))
anta, и вот теперь поехали с самого начала. Три листа темы из которых почти не удается выудить ценную информацию, кроме как "Эхофанат" рассказал, что свежепосаженной траве нужно светить сразу полностью и дуть газ, а DEPS предложил сразу лить удо по полной схеме. С Александром я лично не знаком, но по отзывам друзей это грамотный человек и я не думаю, что такое посоветовал. Что касается Прохора, то он в принципе не мог сказать давать позавчера посаженной траве полную дозировку удобрений.
Первое - я нигде не написала, что Саша сказал светить 8 часов и дуть газ - это ваши персональные выводы. Он мне давал другие советы, относительно земли не запускаться на ней, относительно выбора растений и т.д.
А Прохор, просчитал конкретные дозировки на 100 литров чистой воды с учетом тех, условий которые были в аквариуме на 3и сутки после запуска: 2 кубика микро через день, 25 кубиков калия, и фосфат с нитратом доводить до 0,5 и 5 согласно тестам. Я впервые приобрела монорастворы и вообще не в курсе как расчитать дозировки. Как человек граммотный сказал, так и вносила четко без отклонений.
Я Вам гарантирую, что дальше пойдет разговор только конкретный и после подробного заполнения Вами анкеты. Скопировать ее можно отсюда http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=207443 Заполняем ее по состоянию на сегодняшний день. И несколько фото с нормальным разрешением, тоже на сегодняшний день. Не будет описания- закрою тему.
Итак анкета:
1. Литраж аквариума: 126 литров, воды залито 104
2. Габаритные размеры аквариум (ДШВ) 70х40х45
3. Дата запуска аквариума и подробное (в деталях) описание процесса запуска 23 апреля, положила белый обычный пенопласт под карпатский камень, засыпала тщательно промытым грунтом. В качестве грунта купила в зоомагазине кварцевый песок. И камни и грунт протестила уксусом. Бульбашок не было, но при поднесении к уху еле слышное шипение присутствовало. Коряжки добавила, предварительно их выварив в очень соленой воде, и вымочив затем пару дней в обычной воде. эти коряжки были у меня уже в акве, но с началом войны, просто лежали без дела и высохли. Растения высаживала без воды в мокрый грунт постоянно опрыскивая их из распылителя. Мох на камни клеила обычным суперклеем. После высадки растений влила воду 64 литра водопровода и 40 литров, купленного осмоса. Так же поселила в акве 20 улиток теодокусов и влила биостартер Акваерский согласно, написанной на нем дозировке.
4. Параметры воды в аквариуме сегодня утром до внесения удо были такие:
NO3 (нитраты) - 10,
NO2 (нитриты) - 0,
NH3/NH4 (аммиак/аммоний) - 0,
PO4 (фосфаты) - 0,5,
рН (кислотность) - 6,7,
КН (карбонатная жесткость) 7-8,
GH (общая жесткость) 11-12
5. Рыбы в аквариуме (виды, количество, размер) 47 особей
Неоны 21 штука до 2,5см
Медные 10 штук до 2,5 см
Керри 16 штук до 2,5 см
6. Растения в аквариуме:
Лютик водяной, погостемон хелфери, погостемон эректус, альтернантера мини, куба, остатки тающей бликсы, стаурогин, хемиантус микрантемоидес, папоротник болбитис компакт, эхинодорус фоксатил, анубиас петит, мох фисиндес, мох рикардия
7. Подаете ли Вы удобрения для растений и какие. В каком количестве.
Калий 6 кубиков ежедневно, железо 2 кубика ежедневно, фосфат и нитрат согласно тестам монорастворами довожу до 1 и 10
8. Подаете ли Вы углекислый газ (СО2) да, из баллона через внутренний фильтр 1 пузырек в секунду
9. Грунт в аквариуме (материал, слой, фракция) кварцевый песок, 2.5 - 3,5 мм, от 10 до 2 см в зависимости от расположения пенопласта под грунтом.
10. Есть ли декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп) коряги, карпатский камень
11. Фильтрация (конкретно какие модели фильтров и сколько) внутренний фильтр 800 л/час, атман кажется
12. Температура в аквариуме 24-25
13. Аэрация (наличие, время работы) - нет
14. Подмена воды в аквариуме (частота, объем) 1 раз в неделю 40%
15. Сифонка грунта (как часто, на какую глубину) 1 раз за 3 недели очень поверхностно, что бы не "всосало" кубу, не касаясь грунта
14. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум - нет
15. Освещение в аквариуме (тип, количество, мощность ламп, наличие отражателей): 4 лампы Т5, отражателей нет, осрам 830, осрам флуора, сильвания гролюкс, сильвания 865. Мощность каждой в отельности не помню, всего 0,88 вт/л
16. Кормление (чем конкретно кормите, какая периодичность кормления, количество корма) тетра мин сухоие пластинки, 2 раза в день по маленькой щепотке зажатой между 2 пальчиками.
17. Подробное описание проблемы/вопроса и т.д.
Падеж Аманок по непонятным причинам. Водоросли в очень незначительном кол-ве, не хочу их чем-то травить, но не знаю, что сделать, что бы создать такие условия при которых они уйдут естественным путем. Растворяется бликса и альтернантера мини, стаурогин в дырочку и тоже частично расстворяется листья по краю, покрутило листья у папоротника болбитис.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243927 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243925
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243970
Я не очень поняла какое качество вы называете хорошим, если не подходит, уточните пожалуйста параметры. Я загружаю фото со смартфона, в оригинальном размере, не пойму что нужно изменить.
А зачем вам 2 одинаковых темы на разных ресурсах? Только в голове будет каша от изобилия советов.code47
Первое - я нигде не написала, что Саша сказал светить 8 часов и дуть газ - это ваши персональные выводыНа данном этапе меня это не интересует. Вы наделали все мыслимые и немыслимые ошибки, постоянно ссылаясь на уважаемых аквариумистов. Теперь давайте будем делать то что буду предлагать я и без излишнего флуда. Ок?
Договорились значит.
Бликса не будет жить по причине жесткой для нее воды. В принципе, в Харькове есть у ребят адаптированная, но не подскажу у кого. Да и пустого грунта не любит.
Хелфери, скорее всего, тоже не выживет- любит более устоявшиеся банки.
За остальных можно побороться.
КН растет из-за карпатского камня. Он немного фонит. Но не критично.
Сифонить грунт не нужно пока вообще- дайте ему заилиться. "Не касаясь грунта" это не сифонка. Это "приборка грунта". Тоже не обязательно пока.
рН (кислотность) - 6,7,
КН (карбонатная жесткость) 7-8, Вполне допускаю погрешность в замере КН, рН и какие-то химические подкислители. Но все равно СО2 запредел.
всего 0,88 вт/лС учетом отсутствия отражателей, думаю что реально 0,5-0,6 вт/л лам с отражателями. В этой ситуации я бы держал нитрат в р-не 15, фосфат в р-не 0,5, рН в р-не 7,1-7,2. Это оптимум для такого света.
Роголистник свяжите в пучок , привяжите к камню и пустите вертикально. По мере роста укорачивайте. Нечего ему там свет затенять. Итак без отражателей не много.
Под эх закопайте шарик ЖБЛевский. Осклоки шариков в заросли стаурогина и под альтернатеру тоже желательны.
Водоросли. Пока травить ничем не надо. Идет становление баланса. Будут и бурые, будет и нитка, если обнулите макро, будет и ксен, если разбалансируете фосфат, будет и вьетнамка, если макро передозируете))) Много чего будет. Спокойно гните свою линию на стабильность и все станет на место.
Удобрения. Про макро сказал. Все остальные (шепотом, чтоб Прохор не слышал). Калий- раз в неделю при подмене. Половинную дозу от того что он Вам скажет))) И так- до тех пор, пока не увидите на растениях черные маленькие дырочки. Только Вы их не скоро увидите))) Если увидите вообще. Ну, разве что когда биомасса трав нарастет.
Микро... Микро я бы сейчас вообще не давал пару недель. И наблюдал бы за растениями. В крайнем случае, уточнил бы у Прохора недельную дозировку (при подмене) и давал бы от нее половину.
Дайте крупным планом вот это
покрутило листья у папоротника болбитис.
По поводу гибели креветок. Две версии у меня. Либо траванулись СО2 (ну, пардон, по калькулятору за 50 мг/л), либо траванулись пенопластом. Вообще не понимаю зачем он нужен. Перезапуск? Ну, возможно я бы и рискнул. Прямо с рыбами, пока грунт не заилен- повынимали траву, вынули пенопласт из-под камней и усадили все обратно.... Можно было бы поставить уголь активированный, но он микро повыводит. Тут скорее с Прохором совещаться, насколько увеличивать подачу.
Ну и третий вариант. Повременить с креветками. Рыба в поряде? Постепенно с подменами токсические вещества (если они есть) должны выйти.
Оффтоп убрал. Далее только по теме пожалуйста.
А зачем вам 2 одинаковых темы на разных ресурсах? Только в голове будет каша от изобилия советов.code47
Потому что вы сами предложили создать тему в вашем разделе, что бы понятнее было вам о каком аквариуме идет речь, когда стоит вопрос дозировок по удо. А потом выбрали отправить меня сюда
Меня вероятно плохо поняли?
Еще один подобный оффтоп и тема переезжает в раздел "разное", а ТС получает несколько дней для изучения правил форума и правил раздела.
Так понятнее? Аквариум обсуждаем, а не кто кому и чего. Последний раз просьба не сопровождается санкциями.
Бликса не будет жить по причине жесткой для нее воды.
Хелфери, скорее всего, тоже не выживет- любит более устоявшиеся банки.
А в какой жесткости есть шансы, что бликса приживется?
Хелфери - выживет!!! Не буду ссылаться на Эхофаната, но его мнение подтверждают сейчас растения, а там очевидно, что растения "отходят"
КН растет из-за карпатского камня. Он немного фонит. Но не критично.
Сифонить грунт не нужно пока вообще- дайте ему заилиться. "Не касаясь грунта" это не сифонка. Это "приборка грунта". Тоже не обязательно пока.
Ясно, приняла.
Вполне допускаю погрешность в замере КН, рН и какие-то химические подкислители. Но все равно СО2 запредел.
А живность в аквариуме демонстрирует обратное. Тесты сегодня утром:
Gh 11-12, Kh -8, Ph - 6,5 PO4 - 1, NO3 -10, NO2 - 0
Живность чувствует себя нормально, активные, в толще воды, признаков кислородного голодания не наблюдаю, хотя Ph - 6,5 жителей стало больше, ночь с курглосуточной подачей со2 прошла отлично. Самой было интересно понять, как к утру будут чувствовать себя рыбки и креветки, но все норм. Согласно таблице при Kh -8 и Ph - 6,5 у меня уже 80 мг/л и все должны давно сдохнуть, но я верю своим глазам, все живы!:)
С учетом отсутствия отражателей, думаю что реально 0,5-0,6 вт/л лам с отражателями. В этой ситуации я бы держал нитрат в р-не 15, фосфат в р-не 0,5, рН в р-не 7,1-7,2. Это оптимум для такого света.
А отражатели должны быть обязательно зеркальные? У меня лампы закреплены к стеклу, которое служит крышкой в акве и покрыто пленкой белой. Я добавлю фото. И располагаются буквально в 5-6 см от воды.
Почему нужно нарушать соотношение нитрата и фосфата? Почему поднимать Ph если живность не проявляет признаков кислородного голодания?
Роголистник свяжите в пучок , привяжите к камню и пустите вертикально. По мере роста укорачивайте. Нечего ему там свет затенять. Итак без отражателей не много.
Под эх закопайте шарик ЖБЛевский. Осклоки шариков в заросли стаурогина и под альтернатеру тоже желательны.
Роголистник оставила 5 веточек, липучкой закрепила к заднему стеклу. Шарик питательный из глины кажется, мне выслали с растениями, сразу положила под эх при запуске. Осколков не было. Шарик был один.
Все остальные (шепотом, чтоб Прохор не слышал). Калий- раз в неделю при подмене. Половинную дозу от того что он Вам скажет))) И так- до тех пор, пока не увидите на растениях черные маленькие дырочки. Только Вы их не скоро увидите))) Если увидите вообще. Ну, разве что когда биомасса трав нарастет.
Дырочки были... на стаурогине, буквально на первой неделе.
Но вопрос касательно падения аманок. Вы говорите уменьшить дозу калия вдвое, значит по вашему она не верно рассчитана и увеличена вдвое выше допустимого. У меня креветки начали падать через пару часов после внесения калия. Я только и успела, что съездить на птичку за рыбками. Вливала калий утром я со шприца вдоль правого торцевого стекла, там к стаурогину ближе, к бликсе, но правда там и аманки прячутся и течение самое слабое в акве.
Я вот думаю, есть ли связь? Когда аманке стало плохо впервые и я позвонила Прохору, что бы исключить микро, это было в день подмены чистым осмсом, я кинула беднягу в бутыль с аэрацией и водой из аквы 1/3 И 2/3 водопровод. Она отошла, значит дело было в осмотическом шоке. А вот второй казус случился именно после внесения калия и обе креветки не отошли в результате отсадки в бутыль. Плюс вчера, Прохор в посте про эксперемент запланированный мной с аманкой в 3х литровой банке написал, что:
Бухнуть на биомишень концентрацию питательных веществ, которые усваиваться не будут-это в корне неправильно. В травнике, пусть даже молодом, мы это действие рассматриваем как явную передозировку вследствие слабой ассимиляции,а ваша доза,пусть даже правильно расчитанная на объём воды,легко может убить организм
Так может дело в передозировке? И это весь ответ на вопрос относительно внезапного отравления аманок.
И не стоит искать причины в недостаче кислорода, в пенопласте и т.д. По рыбам тоже понятно, сложный переход для них был. но все выжили. Вчера я вносила удо в другой стороне аквы - все вроде живы.
Может ДАЖЕ! ключевую роль сыграла даже не дозировка, а именно тот фактор, что я вылила 6 кубиков калия практически прямо над убежищем аманок, а течения там почти нет.
Думаю нужно наблюдать. И не делать резких телодвижений.
Микро... Микро я бы сейчас вообще не давал пару недель. И наблюдал бы за растениями. В крайнем случае, уточнил бы у Прохора недельную дозировку (при подмене) и давал бы от нее половину.
Дайте крупным планом вот это
Микро я пока с пятницы не даю. Даю только железо по 2 кубика ежедневно. А почему вы считаете, что Прохор, человек - химик, ошибается с дозировками? Он видит аквариум так же как вы, читает то же что и вы. Мне прямо тяжело разобраться какие дозировки правильные. Я доверилась Прохору, как опытному производителю удо, которого хвалит весь форум. Почему я сейчас должна изменить свое мнение ??? У вас же есть какие то аргументы почему нужно фосфаты уменьшить вдвое, нитраты увеличить в полтора раз, микро убрать, со2 уменьшить.
Вы меня, конечно простите. ничего личного, но я слепо ни за кем не следую. А если следую, то только потому. что пол форума покупают у Прохора удо и хвалят.
Я что либо делаю, когда понимаю, зачем это нужно сделать. Вы же сами "ЗА" аргуметированные рекомендации и советы. Расскажите пожалуйста более понятно, почему нужно сделать изменения по со2 и по удо.
По поводу гибели креветок. Две версии у меня. Либо траванулись СО2 (ну, пардон, по калькулятору за 50 мг/л), либо траванулись пенопластом.
Ну со2 исключаем, всем хорошо вторые сутки при тех же показателях. Пенопласт - наблюдать нужно, перезапуск для меня крайняя мера.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243975 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=243976
Водоросли сфотографирую крупно, послеобеда, как вернусь с работы.
Так может дело в передозировке? И это весь ответ на вопрос относительно внезапного отравления аманок.не,неверно истолковано то,что я писал,ну да ладно.Про калий:его -то я расчитывал на водопроводную воду,на осмосе конечно нужно меньше.
Микро на ваш объём-это начальный "мизер",куда уж меньше.
Хелфери - выживет!!!Буду искренне рад ошибиться.
Kh -8, Ph - 6,5СО2 80 мг/л. Либо ищем что интенсивно подкисливает воду химически, либо разбираемся с тестами. Если тесты не врут и никаких химических подкислителей нет, то живность обязана дать понять, что у Вас жесткий передоз.
Я добавлю фотоЕсли верить фото, то отражателей почти что нет. На эти лампы спокойно можно курить готовые отражатели. Они дешевы и достаточно эффективны.
Дырочки были... на стаурогине, буквально на первой неделе.Ухудшение вида растений в первую неделю-две после посадки- нормальное явление и не может трактоваться с позиций того что им чего-то не хватает. Пару недель, стагнация заканчивается и тогда можно пробовать что-то рассматривать.
значит по вашему она не верно рассчитана Я говорю о том, что калий тестами мы не определяем. И, по-большому счету назначаем на глазок. В условиях недавнего запуска потребление растениями его низкое и лить полные дозы смысла нет. Тем более, что в условиях харьковской воды и низкой плотности растений, его вообще часто можно не лить. Хватает естественного содержания и, если подаются макро в виде селитры и монофосфата, то оттуда. Прохор, ;)
Думаю нужно наблюдать. И не делать резких телодвиженийЛогично. Обо всех странностях сообщайте.
А если следую, то только потому. что пол форума покупают у Прохора удо и хвалят. Шикарное удо, подтверждаю. Проблема в том, что ни Прохор, ни кто бы то ни было другой не стоят возле Вашего аквариума. А дистанционно такие вещи можно пытаться решать только с полным набором данных. Чем, собственно, мы с Вами только сейчас и занялись.
Расскажите пожалуйста более понятно, почему нужно сделать изменения по со2 и по удо.
В двух словах не расскажешь. Начните с вот этого. Аквариумная триада – удобрения, свет, углекислый газ (http://uviaqua.com/udobreniya-svet-co2-aquariumnaya-triada/) Это совсем для начинающих примитивным языком написано. Дальше поговорим о возникших вопросах более серьезно.
не,неверно истолковано то,что я писал,ну да ладно.Про калий:его -то я расчитывал на водопроводную воду,на осмосе конечно нужно меньше.
Микро на ваш объём-это начальный "мизер",куда уж меньше.
Ну да... я про такие нюансы как осмос или водопровод что под что дозы вы считаете вообще не подозревала, что есть разница:upal:
Ну так а что сейчас то делать, ПРОХОР? В каком кол-ве калий вносить?Микро возвращать или железо продолжать? И какие дозировки сейчас держать, а то советчиков много, но я как то предпочитаю слушать одного профи, того кто производит удо и которого хвалит пол форума на двух форумах))))
И по калию у меня особое внимание. Наблюдаю сегодня такую картину. Вливаю 6 кубиков по центру аквариума, так, что бы не цеплять укрытия креветок. Через минут 10, рыба, которая активно плавала по всей акве сбивается в один угол аквариума и там тусуется, в толще воды. Я не знаю, что в таких случаях делать... я опустила аэратор из бутыля с креветкой в акву, так не глубоко, см на 7. Пошла принять душ перед выходом из дома. Душ в моем исполнении это 5-7 минут не более. Выхожу рыба равномерно распределилась по акве. Убрала аэратор уехала. Думаю, если бы дело было в кислороде, то 7 минут ничего не решат, может аэратор как то помогает перемешать калий в воде и равномерно распределить его по акве и поэтому рыба меняет поведение.
Вернулась только что. Все это время свет в акве не горел (дневной перерыв), рыба активна в толще воды. Ну точно не в кислороде дело.
Вот чем обьяснить, что после внесения калия рыба внезапно собирается в одном углу аквы? какая связь?
Скоро включится свет в акве, пофоткаю состояние растений и водоросли. Очень жду ответа по дозировкам вносимых удо.
Вот чем обьяснить, что после внесения калия рыба внезапно собирается в одном углу аквы?Прохор! Признавайся, че ты туда намешал?)))
anta, вот послушайте доброго совета. Отстаньте Вы от того калия хоть на недельку. Зуб даю- с вашими растениями ничего не случится. Прохор, ну скажи хоть ты ей! Она ж только тебя слушается! :patstalom:
С микро и железом я бы на ту же недельку точно так же поступил.
Дайте Вы тому аквариуму устаканиться. А вот нитрат с фосфатом держал бы на том уровне, который рекомендовал ранее. Про сомнительность показаний рН и КН тоже говорил. Соответственно, СО2 под вопросом.
anta, я тоже очень советую прислушаться к этому совету. Судя по реакции рыб на вносимые соли у вас pH там балансирует на краю пропасти. И все действия вместе выглядят как хаотичные эксперименты, не видно системы. Вам уже надо было подняться до pH 7 и прекратить какие-либо активные действия, чтобы банка могла сбалансироваться сама.
Если с советами уже перебор, попробуйте найти для себя ответы на такие вопросы
1. Конкретно зачем сейчас pH 6.5 (к тому же расчетный) ? Почему не 7.2 ?
2. Cколько Вам надо концентрация Калия в банке в мг/литр ? И зачем ?
3. По какой схеме на уровне недельных доз Вы будете подавать удобрения по маркетам Фосфатов и Железа в мг/литр ?
4. Почему отключаете аерацию, если в банке столько рыб и какие-то качели с pH ?
Постарайтесь разобраться и найти ответы сами, не ссылаясь на мнения. Это даст возможность обдумать и свой опыт усилить.
Прохор! Признавайся, че ты туда намешал?)))
Прохор, ну скажи хоть ты ей! Она ж только тебя слушается! :patstalom:
Да, Прохор, скажи ей:023:, т.е. мне.
Я знаю, что когда ответственность лежит на всех, она не лежит ни на ком. Ну не могу я слушать со всех сторон. И сама, як немовля, не знаю сколько и как надо.
Мне, лично, кажется, что сократить фосфаты в 2 раза, а нитраты увеличить в полтора - это наоборот расбалансировка и без того нестабильной банки. А отмена микро или железа - это каюк растениям, которым и без того плохо. Я конечно не претендую на истину, но предложение Ю.В., мне кажется не логичным.
И опять же если слушать, то слушать одного человека. А тут, как в мультике про кота Матроскина:
BxqDbC3QX3s
anta, нате Вам еще одну полезную ссылочку
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=96966
Мне, лично, кажется"Кажется"- категория философская. А с учетом известного выражения, еще и теологическая, иррациональная. Мы же живем в рациональном мире. Посему, чтоб меньше казалось, перейдем к цифрам.
Для грамотной корректировки всех подаваемых удобрений, будьте любезны, скажите пож, какая на сегодня у Вас концентрация в аквариуме по
-калию
-железу
-марганцу
Для начала хватит. Потом поговорим о дозировках их внесения. После того, как Вы не только дадите данные, но и расскажете, как на растениях выглядят признаки передозировки данных элементов. Даю подсказку- обо всем этом у Вас есть полная информация. Если Вы, конечно, читали все то что я предложил Вам прочесть.
Далее.
сократить фосфаты в 2 раза, а нитраты увеличить в полтора - это наоборот расбалансировка и без того нестабильной банкиХотелось бы услышать, на каких аргументах держится Ваша уверенность, что NO3:PO4 должно быть 20:1? Если этой информации верить
NO3 (нитраты) - 10,
PO4 (фосфаты) - 0,5, И почему конкретно Вы лично считаете что нитрат должен быть именно 10? И как это привязано к тому СО2, который у Вас подается?
Прохор сказал? Прохор, зачем ты сказал держать СО2 80 мг/л при нитрате 10, фосфате 0,5 и данном свете?
ПС Если выяснится, что Прохор не говорил, или говорил не так, то тогда мои вопросы к Вам остаются в силе. Еще одна подсказка. И об этом всю основную, базовую, как для новичка, информацию можно прочесть по тем ссылкам на форум и не только, которые я Вам давал.
попробуйте найти для себя ответы на такие вопросы
1. Конкретно зачем сейчас pH 6.5 (к тому же расчетный) ? Почему не 7.2 ?
Потому что чем мягче вода, тем лучше для растений, но и ниже этого значения тоже не нужно. Потому что в прошлом аквариуме я боролась с водорослями 4 месяца пока не снизила Ph до 6,5
2. Cколько Вам надо концентрация Калия в банке в мг/литр ? И зачем ?
Не знаю сколько надо. Просто знаю. что без калия растения будут в дырочку. В прошлом опыте лила дозировки из акваерских баночек по инструкции. опять же никто не знает правильно это было или нет, просто в определенный момент биобаланс выровнялся и все.
3. По какой схеме на уровне недельных доз Вы будете подавать удобрения по маркетам Фосфатов и Железа в мг/литр ?
Не знаю, у многих опытных аквариумистов читаю соотношение фосфатов и нитратов 1 к 10. А какое соотношение Железа... не знаю, потому и у Прохора спрашиваю.
4. Почему отключаете аэрацию, если в банке столько рыб и какие-то качели с pH ?
Потому что я включала ее на 12 часов и то не столько по показаниям, сколько на "всякий случай", дабы перебдеть, не было 100% уверенности. что рыб плющит от смены параметров воды.
Зачем в травнике аэрация. Если будет работать аэратор он выветрит весь со2, смысл тогда в его подаче, если будет работать не постоянно, то колебания Ph будут значительные, при чем гораздо более значительные, чем когда со2 подается у некоторых людей только днем :patstalom:
Я уже такой опыт прошла в 2012 году, когда создавала свой первый аквариум на земле + аквабазиса ума хватило положить и все это присыпать кварцитом:patstalom: вот где была гремучая смесь, но за 4 месяца все устаканилось.
Сейчас другие условия, другие ошибки, но то, что должно быть круглосуточно со2, должно быть Ph 6,5 карбонатка пониже желательно, должны вноситься удо - это не подлежит сомнению, я только аргументировать не могу все это. И то, что таблица с погрешностями - тоже факт, и многие опытные аквариумисты, уважаемые на форуме это подтвердят.
У меня вопросы - в каком кол-ве удо должны вноситься и это вопросы к Прохору. Я вообще не понимаю зачем он меня в этот раздел отправил. Вопросы о состоянии растений - его раздел. Прохор забери меня обратно code21
Только перезапуск я делать сейчас всеравно не буду, нет для перезапуска категоричных показаний на сегодня:027:
Хотелось бы услышать, на каких аргументах держится Ваша уверенность, что NO3:PO4 должно быть 20:1? Если этой информации верить
Ну вы процитировали мои вчерашние утренние показания тестов и что? Ну обнулился фосфат у меня с 1 до 0,5 за сутки, а нитрат за сутки не упал. С чего вдруг вы сделали выводы что это нормальное соотношение?
Прохор сказал держать сейчас фосфаты и нитраты 1 и 10, вот делаю тесты утром и довожу монорастворами до нужных показателей. Что не так? Других указаний от Прохора я пока не получала... а слушаю по удо я только его одного:023::023::023:
И как это привязано к тому СО2, который у Вас подается?
Прохор сказал? Прохор, зачем ты сказал держать СО2 80 мг/л при нитрате 10, фосфате 0,5 и данном свете?
Вот любитель вы придумывать))) То придумали, что Саша мне свет и подачу удо посоветовал с первых суток. Теперь придумали, что Прохор дозировку со2 мне посоветовал. А какой вам интерес придумывать то, чего нет?
Ау,ребята,какой-такой Прохор? Сильно уж как-то нарицаемо стало в этой теме моё имя,нету тут Прохоров,Василиев,есть DEPS,просто DEPS.
Таня,все растворы в унитаз,деньги верну.code101
Тема какая-то заказушная,кто-то решил моё удо дискредитировать,видать происки конкурентов.:)
Значится по калию...Применяю исключительно соль своего изготовления (ХЧ),что-то намешать левого туда нереально,да и многие знают,что не такой я человек.Действительно,калий-это достаточно токсичный элемент,хотя мы его в травнике рассматриваем как вовсе безобидный металл.Поэтому я никогда не рекомендую вносить сразу недельную дозу,лучше разбить её на несколько дней.Но первое внесение должно быть на весь объём.Не исключаю,что калий мог быть причиной поражения рыб,т.к аквариум очень молодой и трава его не могла хотя бы постепенно обнулять.Токсическое воздействие калия хорошо описано в медлитературе,только учитываем,что сердце у рыб двухкамерное.;)
Ну а сейчас какую дозировку лить?
Вот любитель вы придумывать))) И вот мы дошли до сути.
Все что не будет конкретным ответом от Вас на вот эти вопросы, будет расценено как флуд и удалено без ответов. Итак, жду ответы на данные вопросы
скажите пож, какая на сегодня у Вас концентрация в аквариуме по
-калию
-железу
-марганцу
Попутно прочтите про параметры воды. Чтоб больше не писать примерно вот такого.
Сообщение от Torin21
1. Конкретно зачем сейчас pH 6.5 (к тому же расчетный) ? Почему не 7.2 ?
Потому что чем мягче вода, тем лучше для растений,
В противном случае, я попрошу уточнить с каких пор "мягкость" воды измеряется с помошью водородного показателя.
Блаблабла закончено. Учим матчасть (информация о том где ее учить давно предоставлена) и перестаем здесь всех троллить своей показной безграмотностью. Если эта просьба не будет выполнена- удалю тему.
Ну а сейчас какую дозировку лить?
1.Берём в руки шариковую ручку и калькулятор
2.Считаем сколько поступило калия с монорастворов
3.Недостающее до 15 мг/л в неделю добавляем раствором калия
Возможно после подсчётов доп.внесение не понадобится.
anta, еще один, выпад, подобный тому что был в удаленном посту и Вы будете удалены с форума.
Бликса не будет жить по причине жесткой для нее воды.
Хелфери, скорее всего, тоже не выживет- любит более устоявшиеся банки. Буду искренне рад ошибиться.
Вы уже ошиблись))) Бликса вся повыпускала новые листочки, и погостемон тоже. "Я не здамся без бою" - эти слова из песни про меня:023:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=244072&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=244072') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=244070&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=244070') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=244069&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17178&pictureid=244069')
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010