Показати повну версію : Завал pH
Приветствую всех форумчан.
В последнее время (может с месяц) образовалась такая проблема: заваливается pH, СО2 на минимуме, похоже его даже не хватает (подается только во время светового дня), дроп-чеккер зеленый с синевой, kH 4 (не меняется). pH держится в районе 5.7-5.8 (после подмены 6.2-6.4), растения остановились в росте. Что может подкислять воду?
Аквариум 225л., плотный голландец, запущен год назад.
Грунт – пустой базальт.
Освещение 1 Вт/л, Гролюкс и 865, световой день 8ч.
Микро, железо, макро ежедневно (удобрения от DEPS).
СО2 – баллонная система, при включенном освещении.
Подмена воды раз в неделю 40%.
NO3 8-12мг/л, PO4 0,5-1мг/л.
Может кт о что подскажет… code21
Заранее благодарю.
http://i.piccy.info/i9/75b6b410c74895c8e9b50690ea9a0eca/1505303409/8027/1178785/DSCN5461_240.jpg (http://piccy.info/view3/11569996/dc60add1f46855d85be55f3b8224a2b4/)http://i.piccy.info/a3/2017-09-13-11-50/i9-11569996/240x116-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-09-13-11-50/i9-11569996/240x116-r)
дроп-чеккер зеленый с синевой, kH 4 (не меняется)зеленый с синевой это около 7,2 рН+-. Индикаторная жидкость имеет КН 4. Стало быть в аквариуме СО2 в р-не 8-+- мг/л. Если в аквариуме реально рН 5,6, то даже при КН 1 СО2 был бы за 60 мг/л. А уж при КН 4- далеко за 100. Вы бы по рыбам это четко увидели. Отсюда, у меня предположение- либо у Вас в аквариуме обнуляется КН (отсюда и растения могут тормозить), либо что-то из тестов вышло из строя. А скорее, и то, и то.
Вариант химического подкисления... Базальт- грунт тяжелый, склонный к слеживанию и закисанию... Особенно если не окатанный. Травник плотный- наверняка туда сифоном никак не пробраться. Может и с этим быть связано. Если он подзакис, то и растения на это сразу отреагируют. Я бы для начала попробовал бы какой-то палочкой пошевелить грунт в разных местах. Неплохо было бы всеж добраться небольшим тонкозубым сифоном до грунта, хотя б поверх растений...
Рыбы ведут себя отлично, даже через-чур, тест на kH свежий, только открытый, да и по расчетам сходится, т.к. вода рем. осмос. pH меряю электронным pH-метром, откалиброван, да и в креветочнике показывает правильно.
А вот с грунтом проблема возможна, долезть сифоном тяжело, но буду пробовать, есть конечно сомнения, что справлюсь... :(
есть конечно сомнения, что справлюсь...Должны справиться)) Если ремосмос, да химия от Прохора, то ничего левого в воду попасть не должно. Базальт сам по себе ничего не выделяет. (Подобные проблемы иногда встречаются на деннерле- кварце, пару раз проскакивали партии, обваливавшие рН, вероятно какой-то брак в покраске был). Так что, объявляйте войну анаэробным зонам)) Если сифоном не получится, то палочка, которой китайцы рис едят- чудеса творит, если ею регулярно пользоваться. Несколько помочь могут и мелании. Если их брать, то ИМХО лучше гранифер - они и по-эстетичнее, и не так плодятся как туберкулаты.
Ю.В., ок, спасибо.
Еще момент, если грунт закис, он должен выделять какой-то запах? именно грунт, никогда с закисанием не сталкивалась.
Как правило пахнет. Но не всегда. Там при анаэробных процессах выделяться может много чего- метан, сероводород, азот, еще что-то. И далеко не все с запахом. Змия может об этом лучше рассказать. Чаще всего закисание грунта пытаются связать с запахом сероводорода (тухлые яйца), но это не всегда так.
Ю.В., благодарю за исчерпывающие ответы, буду бороться... code75
Грунт просифонен полностью, результат не особо радует, pH 5.8+-, но правда добавила СО2 (дроп зеленый, как весенняя трава), может я конечно рано жду результата (прошло 3-е суток), но пока так.
Провела небольшой эксперимент, жменю грунта с аквариума залила осмосом с pH 7.1-7.2. Замер через минуту показал 6.8, через 30мин. - 6.4. Вот такие вот дела... code29
жменю грунта с аквариума залила осмосом с pH 7.1-7.2. Замер через минуту показал 6.8, через 30мин. - 6.4. Вот такие вот дела...Не корректно. Что у осмоса, что у дистиллята на выходе из самогонного аппарата, рН около 7,0. Далее, по мере стояния на открытом воздухе, в нем растворяется СО2 из атмосферы и ввиду отсутствия буфера рН падает. Если хотите корректно проверить, насколько грунт влияет на осмос, то нужно дождаться пока рН осмоса на воздухе стабилизируется и потом уже помещать в него грунт.
дроп зеленый, как весенняя траваНапомните пожалуйста, что именно залито в ДЧ в качестве индикаторной жидкости? Готовый индикатор? Чей? Самодельный? Что именно? И фоточку бы ДЧ весенне-травного цвета))
В аквариуме по-прежнему КН4?
Не корректно. Что у осмоса, что у дистиллята на выходе из самогонного аппарата, рН около 7,0. Далее, по мере стояния на открытом воздухе, в нем растворяется СО2 из атмосферы и ввиду отсутствия буфера рН падает. Если хотите корректно проверить, насколько грунт влияет на осмос, то нужно дождаться пока рН осмоса на воздухе стабилизируется и потом уже помещать в него грунт.
Попробую сделать и корректно, но стояло 2 стаканчика, в одном осмос, в другом осмос с грунтом, в первом как был pH 7.1-7.2, так и остался, в во втором пошли изменения.
Жидкость в ДЧ от DEPSа, т.е. БТС + вода с КН4.
Да, в акве kH 4, он не изменяется.
Жидкость в ДЧ от DEPSа, т.е. БТС + вода с КН4Ну, тогда узнать бы у Прохора, какому рН соответствует этот цвет. Если ориентироваться по шкале рН, например, птеро, то я бы сказал, что это 6,4. В аквариуме 5,8... В прошлый раз, при том же рН в аквариуме, тест показывал (темно-зеленый с синевой) 7,4. Т.е. Вы подали СО2, ДЧ послушно отработал, а рН в аквариуме не поменялось, хоть должно было упасть еще ниже? Ну, это может говорить только о том, что своими манипуляциями Вы таки уменьшили действие той причины, которая заставляла рН падать.... Хоть это радует))
но стояло 2 стаканчика, в одном осмос, в другом осмос с грунтом, в первом как был pH 7.1-7.2,А это уже интересно. Осмос откуда? Сколько времени как набран? Чистый, или уже реминерализованный?
ПС Да, Ольга, и у Вас много жидкости налито в ДЧ. Лить лучше на 1/3 от диаметра шарика. Быстрее отрабатывает изменения.
В прошлый раз, при том же рН в аквариуме, тест показывал (темно-зеленый с синевой) 7,4. Т.е. Вы подали СО2, ДЧ послушно отработал, а рН в аквариуме не поменялось, хоть должно было упасть еще ниже? Ну, это может говорить только о том, что своими манипуляциями Вы таки уменьшили действие той причины, которая заставляла рН падать.... Хоть это радует))
Я тоже так думаю, вроде как и радует, но не совсем, в голове уже ходят страшные мысли о перезапуске...((
А это уже интересно. Осмос откуда? Сколько времени как набран? Чистый, или уже реминерализованный?
Осмос с системы ОО, чистый, набран в 13.30, замеры произведены сразу и через 30мин. Стаканы стоят по сей момент, в первом на данное время 7.0-7.1, во втором 6.3.
Жидкость могу и уменьшить, я как-то раньше на него и внимания не обращала, трава растет и хорошо, внешний вид отличный был. СО2 настроено на определенную подачу, я его и не трогала, пока не возникли проблемы с травой, и не начала искать причину.
Осмос с системы ОО, чистый, набран в 13.30, замеры произведены сразу и через 30мин. Стаканы стоят по сей момент, в первом на данное время 7.0-7.1, во втором 6.3.А ТДСом Вы давно проверяли осмос? Как там мембрана? Проверьте пож. и КН осмоса...
в голове уже ходят страшные мысли о перезапуске...((Точно уверены что базальт?
ТДС 30+-, такой же как и после установки мембраны. kH похоже 0, раствор (10 мл) меняет цвет на первой капле (тест Птеро).
Точно уверены что базальт?
Если бы была уверена, то уже бы готовилась к перезапуску, а так пока думаю, но больше склоняюсь, что что-то с грунтом.
Ольга, я тут посовещался с внутренним голосом (в лице Змии) и мы решили... что надо разбираться))) Разбираться, скорее всего таки с грунтом. Отсюда к Вам пожелание.
А наберите-ка Вы три стаканчика осмоса, замеряйте его рН сразу, дайте им постоять пока не будете уверены, что рН не меняется, замеряйте во всех трех ТДС и КН (должны быть одинаковые во всех трех) и засыпьте в один из них грунт из аквариума (прямо как зачерпнули, без промывки), во второй грунт, который в аквариуме не был (надеюсь, осталось немного?), а третий- контрольный. Грунта не жалейте- где то эдак пол-стакана чтоб было.
Через час во всех трех замеры ТДС, КН и рН. Вечером, утром и завтра днем тоже. А потом табличку эту выложите пож. А Змия завтра заглянет в Вашу тему и продолжим.
ПС Каждый замер желательно делать дважды и потом брать среднее арифметическое.
Если бы была уверена, то уже бы готовилась к перезапуску, а так пока думаю, но больше склоняюсь, что что-то с грунтом.Я бы по-другому сказал. Если б знать, что это точно базальт без примесей, то можно бороться. А если это не базальт, или в нем нежелательные примеси... Надеюсь, решим без перезапуска.
Спасибо за помощь и советы.
Все сделаю без вопросов, но вот с этим
во второй грунт, который в аквариуме не был (надеюсь, осталось немного?) проблема, отдала товарищу все остатки, т.к. очень просил )))
Ну тогда возьмите из аквариума, промойте, прокалите в духовке и промойте еще раз. Задача- полностью ликвидировать микрофлору на грунте. Одна из гипотез в том, что на рН может влиять жизнедеятельность некоторых групп бактерий. Хотя и не факт))
Провела выше описанные опыты, получился вот такой результат...
Ну, я бы сказал, что сам по себе грунт таки что-то выделяет, но не особо влияющее на рН. А вот из детрита что-то явно подкисливает. Где-то эдак на 0,3-0,5. В аквариуме- в сторону уменьшения мы вчера вычислили что-то около 0,6. Но там СО2.
Я бы всеж смотрел бы в сторону периодических подсифонок и шевеления грунта. Мне кажется, в его закисании дело...
Ждем Змию))
Ок, ждем...))
Я тоже думаю, что закисание. Вот только вопрос, выкручусь ли я с помощью сифонок, шевеления или все же придется перезапускаться...
Уверен, перезапуск не понадобится.
slalf,
здравствуйте, Вы смогли поднять рН?
Приветствую, да, пока еще результат не окончательный, но растюха начала оживать.
Посовещавшись с Прохором (DEPS) и Виталием (Горец), спасибо им большое, было принято решение положить в аквас куски ракушняка, через какое-то время поднялся kH и pH, и зафиксировался на отметках 2-3 и 6.0-6.2, соответственно, ну и плюс к этому постоянное шевеление грунта с помощью деревянной палочки. Т.е. появился буфер без применения гидрокарбоната калия, т.к. передоз по калию уже начал проявляться. Но эксперимент пока не закончен, буду наблюдать, потом опишу все более подробно. Как-то так...
[QUOTE=slalf;3379794]... kH 4 (не меняется). pH держится в районе 5.7-5.8 (после подмены 6.2-6.4),
Вы пишите кН 4 -это в дропчекере или в аквариуме?
Это в акве БЫЛО, поднимала гидрокарбонатом калия, чтобы pH не обвалился совсем, до неприличия. Но начинался передоз по калию, поэтому было принято такое неординарное решение.
На основании Вашего эксперимента можно сделать вывод что, для устойчивого буфера лучше использовать карбонат кальция, чем гидрокарбонат калия.
Как я понял, причина выявлена так и не была? Вы просто физически подняли буфер для стабилизации рН?
Ю.В., я позвонил Горцу,объяснил ситуацию,пишу дословно как он сказал:
"Ты шо так и не поняв,шо це гивно збивае?".
Ну я так и думал:детрит,гуминовые кислотЫ и т.д,ну а Виталик подтвердил своими словами.Помощь-это источник постоянного буфера,т.е ракушняк,мрамор,но второе погрязнее будет.
Ю.В., Прохор все правильно объяснил, пока я добиралась до компа, буфер поднят физически, но не гидрокарбонатом калия, что не дает передозировки по калию.
Приветствую, да, пока еще результат не окончательный, но растюха начала оживать.
Посовещавшись с Прохором (DEPS) и Виталием (Горец), спасибо им большое, было принято решение положить в аквас куски ракушняка, через какое-то время поднялся kH и pH, и зафиксировался на отметках 2-3 и 6.0-6.2, соответственно, ну и плюс к этому постоянное шевеление грунта с помощью деревянной палочки. Т.е. появился буфер без применения гидрокарбоната калия, т.к. передоз по калию уже начал проявляться. Но эксперимент пока не закончен, буду наблюдать, потом опишу все более подробно. Как-то так...
Ракушняк использовали на глаз? или как то рассчитывали?
Виталик в своем амплуа :patstalom:
Но первопричина все ж в закисании таки...
Понято. Спасибо за инфу. Всем троим))
Юра,даже не в закисании,закисание-это прежде всего увеличение анаэробных зон,что тянет за собой массу проблем и не только с рН,а тут просто всё дело в количестве детрита,когда буферности КНСО3 просто не хватает для поддержания рН на должном уровне и приходится его лить и лить, и как Оля писала-передоз по калию.
Ракушняк использовали на глаз? или как то рассчитывали?
Все опытным путем, камень разрезан на куски размером с кур. яйцо, и подкладывались в акву.
тут просто всё дело в количестве детритаГодовалый плотный голландец с небольшим количеством мелкой рыбы и столько детрита?...
Вот сам не пойму,скорее всего тут синдром,включающий в себя несколько симптомов,детрит-один из них,но что-то ещё,а что?code47 Ломаю сам пока орган,называющийся головой,но дельные мысли пока проходят мимо и крутят неприличные фигуры из пальцев.code64
Да я тоже думаю)))
Точно такая же ситуевина иногда происходит с деннерлешным черным кварцем. Изредка, но никто не может понять почему. Дальше предположений "чет в воду выделяет" дело не идет. Ясно что выделяет. Не ясно что. И не ясно почему далеко не всегда, изредка. Может в воде что-то есть, что с ним таким образом реагирует?
Возможно грунт плохо промыт был в прошлом году. Прошлогодний перезапуск начался из-за стагнации растений, pH на тот момент, выбачте, не меряла, но тогда аквасу было 2 года и грязи было не мало.
Мораль- грунт при перезапуске промывать надо тщательно, не сильно заботясь о том, чтоб там чет осталось)))
Кстати, красиво сформулировано))) Я и сам частенько почти не мыл- типа слегка и хватит)) Надо учесть на будущее. Спасибо.
Мораль- грунт при перезапуске промывать надо тщательно, не сильно заботясь о том, чтоб там чет осталось)))
вот как в точку...)), честно говоря больше заботилась о своих руках и ногтях...))
Но все равно, где-то далеко-далеко на горизонте маячит перезапуск, базальт хочу сменить, вот только не знаю на что, хотелось бы нейтральный, может кто-чего посоветует, буду благодарна.
Comandante
15.10.2017, 13:54
slalf, речная галька 2-4 или 3-5 мм отличный вариант, только однотонная. Пестрая смотрится не очень...
Ольга, с учётом того что в аквариуме у Вас грунт не виден, то цвет любой?))) Таки согласен с коллегой и по происхождению грунта, и по фракции. Я больше люблю 1-3 мм. Как то универсальнее для всех типов корневой. Материал такого грунта либо кварц, либо кварцит, либо даже силикатный песок крупный. Главное без белых включений)))
Ну, подложку наверное есть смысл? Вот честно, из всех что пробовал, акваеровская мне больше всего нравится.
Если питательный грунт, то пока аде и элосу особых альтернатив не видно. Хотя... Сейчас вовсю идет тестирование нового акваеровского "живого грунта" и что то мне подсказывает, что он очень неплох окажется. Я там тоже немного подвязался. Ссылку дать?
Спасибо коллеги за советы, в принципе с моими мыслями совпадают. По поводу подложки, есть ли смысл? даже не знаю, может чего-то недопонимаю, у меня ведь в основном длинностебелька, на данный момент нет ни одного растения с развитой корневой системой, бликсу не считаю таковой, т.к. у меня она все жреть из воды.
Я там тоже немного подвязался. Ссылку дать? если не сложно...))
Если трава с листовым питанием, то подложка вроде и ни к чему. Если какой то эх заваляется, то ему можно и под корень закопать. Но укореняющаяся длинностебелька у меня как то жирнее, когда и снизу есть что пожевать. Может субъективно?
Ну тут мне трудно судить, сравнивать не могу, подложек никогда не было. Надо подумать, полистать..., спасибо.
если не сложно...))
slalf, вот тема по промо-акции, там коллеги в ней участвующие ссылки на свои темы поставят. http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=242434
Параллельно я свои вопросы грунту задаю
Вот основные результаты в моей теме на форуме http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=243123
Вот полная версия (по мере набора информации дополняемая) https://uviaqua.com/zhivoj-grunt-ot-aquayer/
Благодарствую, полистаю, почитаю...
Друзи,тут не в питании дело(о грунте),пусть он будет не питательный,но имеет буферную ёмкость,об этом производители пишут? Какие это грунты если честно не знаю,питание можно вполне легко создать в водной среде,а вот буферность,как показал практический опыт,довольно сложно.Так что первый и самый важный критерийнового грунта-это буферная ёмкость.Питательные они ведь практически все кислые,или я не прав? С грунтами у меня пробел,тем более с подложками,как-то не пришлось ими пользоваться,усё лил в воду.:)
Прохор, мы щас не об этой конкретной ситуации говорили, а о дальней перспективе))
Питательные они не столько "кислые", сколько с претензией на "удержание" рН и КН воды в определенных пределах.
Стоп, питательные грунты это для общего развития, вряд ли я положу питательный грунт, для длинностебельки он и не особо нужен, а длинностебелька моя слабость...)), но почитать охота.
с претензией на "удержание" рН и КН воды в определенных пределах.
это, наверное, больше спецгрцнты, которые держат параметры, не все питательные таковыми являются. У меня в креветочнике лежит спецгрунт Ширакура, удерживает параметры pH, kH в определенных пределах, но на 200л такой дуже жирно...))
Питательные они не столько "кислые", сколько с претензией на "удержание" рН и КН воды в определенных пределах.а ну тогда вариант.code33
Оль,ты всё равно присматривайся.;)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010