Освещение рифа: ЛЭД или неЛЭД, вот в чём вопрос.

[MAKS_SEA]

Добрый всем день. В теме о продаже затронул вопрос применения ЛЭД освещения. Там в спор вступать не хочу и поэтому создал эту тему.
Вопрос к пользователю кос@тыль: вот Вы пишете сначала, что заменили лампы одной фирмы на другую и очень довольны результатом. В следующем сообщении пишите, что спектр освещения для кораллов не имеет значения. Вопрос к Вам - что изменилось, как ни спектр при переходе от одного производителя к другому. Световой поток и продолжительность освещения Вы не поменяли? Стажа в аквариумистике у меня поболе, чем два года (приблизительно больше двадцати) и видеть взаимосвязь между спектром, интенсивностью и продолжительностью освещения научился.
По моему мнению ЛЭД освещение очень трудно в настройках и понимании этих настроек спектра.
Давайте вместе этот вопрос и обсудим.

[-SANYA-]

По моему мнению ЛЭД освещение очень трудно в настройках и понимании этих настроек спектра
Вот и я согласен с Вами. Был у меня ЛЕД потом Т5. Взял Т5 лампы АТI и все получилось с рифом и с жесткими и с мягкими. На ЛЕД тоже получалось но не стабильно с жесткими в основном с мягкими кораллами. ЛЕД действительно нужно подбирать тщательно для каждого типа кораллов. Продолжаю пользоваться и тем и тем. Основной Риф пока доверил Т5 +ЛЕД.

[MAKS_SEA]

Спасибо за внимание к этому вопросу! Сам нахожусь в процессе настройки и определения оптимального спектра. Поначалу думал, что все просто - взял стандартный набор цветов в пропорции: один холодный белый + один голубой + два роял блю, добавил немного фиолета и вперед, только регулируй яркость по группам. Теперь так не думаю. При обилии синей части спектра, который как считают специалисты нужна кораллам, мне кажется, состояние кораллов ухудшается. Добавляю белый - кораллам лучше и картинка веселей. Хочу добавить теплый белый или добавить ЛЛ.

[-SANYA-]

В этом аквариуме (50 см. высота) только лед. 16 диодов cree. Пока результатом доволен. Белые горят днем синий постоянно с 7 до 22. Коралы тоже довольны, аквариуму 4 мес. СРК живая вода и дентрит с действующего рифа.

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170920/e2899cf751a5a7ee009e2f6fa9db70bf.jpg
Из личного опыта, мощность света бывает избыточной! По разным причинам. .. коралл не любит мощность, не адаптирован под сильный свет, изменили место жительства, в аквариуме много света но мало питания... начинать всегда лучше с маломощного и добавлять.
Как мне показалось у Т5 свет не такой агресивный как у ЛЕД. Потому легче.

При обилии синей части спектра, который как считают специалисты нужна кораллам, мне кажется, состояние кораллов ухудшается.
Есть аквариум где только синий. Живут только палитойки 3 видов. Так вот они прекрасно себя чувствуют и прилично растет колония.

[*VaLeRa*]

Из личного опыта, мощность света бывает избыточной! По разным причинам. .. коралл не любит мощность, не адаптирован под сильный свет, изменили место жительства, в аквариуме много света но мало питания... начинать всегда лучше с маломощного и добавлять.
Как мне показалось у Т5 свет не такой агресивный как у ЛЕД. Потому легче.
Абсолютно согласен!
Вся проблема в том, что лед свет можно регулировать и в этом основная проблема лед освещения, если бы лед свет был так же прост как лампа, то проблем бы не было, грубо говоря -нет настройки, нет проблем.
У лампы нет регулятора и от этого проще, за всех подумал производитель и все просто пользуются.
Из личного опыта могу сказать, что под лед светом растет все, главное следить за параметрами воды, но лед искажает и изменяет цвет спс кораллов и этом его основная проблема и наверное единственная.

[nickanya]

Скорость роста/размножения под ЛЭД ниже чем под Т5.
Я недоволен ЛЭД.

[vitruviy]

Усе залежить не тільки від світла. Можливо в досвідчених хобістів все по іншому, але особисто я мав лл і лед, результат плачевний в обох випадках :( в тойже час як інші мають пристойні акваріуми і так і так.
наступне, мені здається що коли говорим лампи маєм на увазі АТІ та інщу брендову продукцію, а коли говорим ЛЕД до думаєм про самопал ака Аірсофт/Пастух..., (самопальщикам невобіду)

ЗИ цікаво що скажуть власники "радіонів" та інших ніштяків.

[MAKS_SEA]

Очень интересны отзывы пользователей заводских ЛЭД светильников. На рифцентрале много информации, что с их настройками то же не все так просто.

[ksy-kiev]

Не стоит забывать и чисто физиологический аспект. Он более касается фотосинтетиков.

Поместили кораллы под ЛЛ, они адаптировались и растут. Ничего мы там уже поменять не можем, только продолжительность освещения.

Что же происходит с ЛЕД, особенно когда он имеет "настройки"...
Начинаем крутить, настраивать, при этом наблюдая за кораллами.
Кораллы фотосинтетики при изменении спектра или интенсивности освещения испытывают стресс.
Пока пытаются адаптироваться к новому освещению...., нам снова кажется, что все плохо...
Снова крутим ручки настройки диодов.... Снова стресс, не успев адаптироваться под предыдущие настройки.
Кораллы все же имеют некую инертность в адаптации. Они не могут за минуту, за час, за день перестроиться.

Посему (ИМХО) если изначально правильно подобраны светодиоды (а сейчас это уже не тайна и не Америка) и меньше играемся настройками на "живом" аквариуме - тем лучше всем.

[stas Alpin]

С ЛЕДами есть еще следующая "беда" - их стоимость.
Хорошими светильниками можно назвать только фирменную продукцию. Я думаю, сегодняшний лидер - Radion от ecotech. У них и подбор диодов, и продуманная оптика и пресеты настройки светильника...
А самодельщики пока только научились паять диоды на подложки и клеить их на алюминиевые корпуса (ну и контроллеры еще) и все. Это ближе к каменному веку. про продуманную оптику пока и речи не идет. И квантометра скорее всего тоже нету.
Так что если не хватает средсв на фирменный светильник, пока только т5 (или в комбинации с МГ)

[*VaLeRa*]

мені здається що коли говорим лампи маєм на увазі АТІ та інщу брендову продукцію, а коли говорим ЛЕД до думаєм про самопал
Зашел в тему об этом написать, а меня уже опередили.))

[MAKS_SEA]

Стойте, стойте. "Каменный век" говорите.Вот фото аквариума Сергея из Запорожья. Свет - самодельный ЛЭД. Жесткие уже выходят на поверхность. Скорость роста сумасшедшая - расход крошки в КР около килограмма за две недели. Сергей - человек скромный и не публичный, в противном случае был бы у Украины еще один аквариум месяца , кроме Таки. Если с "каменным топором" можно делать такое, то тогда пардон. Покупайте брендовые вещи и наслаждайтесь "лейбой", а мы пойдем другим путем.
Кстати забыл написать, что фото прошлого года. Ну и второе фото моего. Свет то же самодельный ЛЭД.

[stas Alpin]

Может не правильно поняли... ЛЭД - не каменный век. За ним однозначно будущее. Но этот свет на стадии становления. И судя по фотографиям MAKS_SEA, при правильном подходе, получаются отличные результаты.
Каменным веком я назвал сам подход к изготовлению светильников коммерческими самодельщиками (ух, как звучит)). Пока некоторые прогрессивные китайцы пытаются передирать топовые модели кесила и радиона, мы до сих пор клеим диоды (или их сборки) без оптики. Насколько я помню, угол излучения 120 градусов...
Собственно я сам хочу в новый аквариум применить ЛЭД, но пока не вижу альтернативы фирменным светильникам. Понимаю, какой мне надо, но собрать не смогу всилу нехватки знаний (на сегодняшний день) и оборудования.

[stas Alpin]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=A1F3IQbGkz8

Интересное видео. На английском, но очень понятное. Наверное, очень по теме здесь будет.

[Bulbasaur]

Вставлю и свои 5 копеек, ЛЕД, МГ, ЛЛ, вот три типа света которым пользуются в аквариумистике ну и их комбинации. Каждый стоит на своем типе и готов рвать на себе тельняшку доказывая что его свет лучше. Но а почему не вспоминают про то что чем меньше аквариумист моет руки в аквариуме тем аквариуму лучше? Отбросим цены на товар и ее, потому что цена за ее от типа света у вас не поменяется (крик что с ЛЕДом вы экономите ел. энергию считаю неактуальным, почему же тогда все равно берут грубо говоря по 1Вт на литр? и ставят охлаждение как на МГ так и на ЛЕД если они такие экономные?) плюс ЛЛ ето то что вы не сможете "мыть руки в банке" и простота монтажа, там реально только одна проблема, хорошие отражатели. Ну в ЛЕДа есть ище один плюс про который некто не говорит в основном, возможность поставить на нестандартные банки ( и то етот плюс только в "коммерческого самопала") а минус из за которого все проблемы ето любовь нашего человека к "делать как лучше" Как на меня не так важно какой у вас свет, ЛЕД МГ или ЛЛ, главное чтобы хватало, а важно только умение, желание и понимание своего аквариума, ну и творческий вкус.

[MAKS_SEA]

Насчет экономии электроэнергии. 1 Вт на литр ЛЭД - это очень много. У меня на сегодня на 300 литров - светильник 180 Вт выведен на мощность около 80%. То есть 150 Вт. Это 0,5 Вт на литр. Хватает всем. Высота банки 65 см.

[nickanya]

- с потреблением не всё так однозначно:)
- и с экономией ээ аналогично.
- потребление лл с сд приблизительно одинаково.

[Pro100LED]

MAKS_SEA, браво!!! Всех скептиков светодиодного освещения положил на лопатки. Наверно у моряков-старожил с трубками нет таких аквариумов :).

[Анатолий]

MAKS_SEA, бра""во!!! Всех скептиков светодиодного освещения положил на лопатки. Наверно у моряков-старожил с трубками нет таких аквариумов :).

....есть и у "скептиков" ,ошибаетесь,и у многих...и они ничуть не хуже.Не утрируйте только с "лопатками",хорошо?


http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=159192&page=4

Есть и забугорные морские аквариумы,на тех же АТI,или это не факты?

[stas Alpin]

Более того, если посмотреть аквариумы месяца на рифцентрале, то большинство из них на Т5.
Не всем ЛЭДы понравились.
А по поводу Ватт/литр... Эти догмы уже забывать надо. При чем здесь литры? На самом деле более решающий фактор, это высота аквариума и население (мягкота, ЛПС, СПС.

[Pro100LED]

Анатолий, вопрос не в том что лучше (бесспорно Т5 основной свет для моря на вчера), а могут ли диоды, на сегодня, заменить Т5 ЛЛ полностью. По ссылке 2015 года вы показываете свой аквариум?

[Анатолий]

ВО первых;аквариум по ссылке 2015г. мне не принадлежит,и никогда не принадлежал.И да простят меня его владельцы,что без их ведома его в данной теме представляю,но он,что в 2015м был на высоте,что сейчас на высоте.И освещается ЛЛ лампами,подобранным для такого набора кораллов,ПУТЕМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ПОДБОРА.
ВО вторых,если уж так охота увидеть их дисплей не 2015,а ближайший период нынешнего года,пожалуйста,посмотрите......


http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=232641&page=2

[Pro100LED]

Мне не интересно смотреть на морской аквариум с лампами подобранными "ПУТЕМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ПОДБОРА". Мне интересно смотреть на аквариум с диодным освещением подобранных просто Максом :). Который показывает свой аквариум, а не делает ссылку на чужие аквариумы которые к нему не относятся.
Тоже хочу маленькое море и долго думал по поводу освещения. И благодаря Максу, на Т5 точно не будет.

[MAKS_SEA]

Не будем в споре переходить на личности. У каждого свои пристрастия. Кто то хочет ЛЛ - на здоровье. Правда замена ламп каждые 10 месяцев напрягает при их стоимости. Говорите, что производитель ЛЛ продумал спектр - почему куча вопросов по их компановке и сочетании. С ЛЭД то же не так все просто: первоначальная стоимость и настройки. Просто не надо делать громкие заявления, что только ЛЛ и только ATI. По моему мнению свет для кораллов на третьем месте после качества воды и течения.

[Анатолий]

Не понял....вы только хотите маленькое море,которое еще неизвестно будет ли оно у вас,а уже указываете мне про "чужие" ссылки.Начинаете флудить.Вот когда оно у вас появится,тогда и посудачим.А так,считаю эти разговоры бессмысленными...

[MAKS_SEA]

Анатолий, можно нескромный вопрос - Вы сами пробовали ЛЭД? А то Вы всех воспитываете, "есть море или нет". Как у Вас со светом?

[RozarioAgro]

Анатолий, я так понимаю у вас есть опыт использования в морском аквариуме и ЛЛ и LED? Вы так авторитетно показываете чужие аквариумы. Соглашусь с MAKS_SEA, вам есть что показать и под диодами и под Т5?

[Анатолий]

Опять не понял....Кто кого тут воспитывает?...

И к чему эти вопросы ?...Что я использую,в десятый раз повторять не стану.Уважаемые,вы что хотите тут доказать?О каких таких "громких заявлениях" пошла речь?
Каждый решает сам,что и чем ему освещать.Ваш апломб тут неуместен.А по поводу того,что мне показывать,то мое личное дело.Прошу не пытаться меня учить.

для тех,кому интересно.Тут тоже,чужие аквариумы на ATI освещении.https://www.google.com.ua/search?q=light+ati+in+sea+aquarium&tbm=isch&imgil=rYMkqU9Wfem6lM%253A%253BojQi-4Th1GHRTM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Freefbuilde rs.com%25252F2014%25252F01%25252F02%25252Fati-sirius-led-light%25252F&source=iu&pf=m&fir=rYMkqU9Wfem6lM%253A%252CojQi-4Th1GHRTM%252C_&usg=__CyZ8GRrF54W0bYqucPtzo70nkXk%3D&biw=1600&bih=794&ved=0ahUKEwjGhsDH1L_WAhVEK1AKHXa2D3sQyjcIOQ&ei=pJvIWcakM8TWwAL27L7YBw#imgrc=RqTAM48brkGmzM:ест ь и комбинированные варианты.В моем профиле таковые тоже показаны;ЛЛ,МГ,ЛЕД.

[MAKS_SEA]

Анатолий, здесь ни кто ни кого не воспитывает. Вас просто спросили об опыте использования ЛЭД. Учить Вас не будем. В Вашем профиле насчет освещения ЛЭД ничего толком не нашел.

[Анатолий]

Анатолий, здесь ни кто ни кого не воспитывает. Вас просто спросили об опыте использования ЛЭД. Учить Вас не будем. В Вашем профиле насчет освещения ЛЭД ничего толком не нашел.

Отчитываться ни перед кем не собираюсь,тем не менее,...я ж уже говорил,и в профиле обозначено;освещение комбинированное.есть ЛЭД белый,синий,красный.Все распределено по почти 2х метровой длине дисплея,высота которого 65см.Прерогатива отдана актинникам и МГ.ЛЭД юзаю постольку-поскольку,планов переходить на них,как не было,так и нет.Неужели по фото,ничего не понятно,или еще нужны какие-то доказательства?Я ж не Авдеев,с РифЦентрала.Тот на требования форумчан показать свое аквахозяйство ответил категорическим отказом,я же,в отличии от него,ничего за семью замками не прячу,но там,на РЦ,его не пытаются подвести "под следствие",а тут,даже те,у кого и моря-то нет,решили меня "выводить на чистую воду".Ну что ж,я и так не частый гость на этом форуме.Благодарю,за внимание...

[д--ж]

достойный ответ взрослого моряка,умру вместе со своими знаниями,прощай морякcode52

[stas Alpin]

Чем ругаться, почитайте тему на рифцентрале:
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2646404
Думаю тоже по теме будет.
А у меня вопрос к отечественным производителям светильников:
почему вы просто клеите светодиоды без оптики и называете это светильником? При этом еще и наборка диодов - каждый от себя...
Почему нельзя просто скопировать количество и тип диодов того-же радиона и сгруппировать их в те же 6 каналов? Что бы было возможно пользоваться пресетами с сайта экотеч.
Фраза "мы делаем лучше" у меня вызывает смех...

[***шерхан***]

Мужики ,вы хорошо прочитали пост №1 Макса? http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3381301&postcount=1
Давайте вместе этот вопрос и обсудим. а не перегрызёмся перевернув всё наоборот , типо просто заглянули нагадить .
Хватит погонами сверкать . Самое плохое то что некоторые не имеют ЛЭДов а спорят. Представте у некоторые по сей день экономками светят и с голимыми МГ(времён Совка выпуска) что стоят уже по 8 и более лет без замены и жаба давит и лень матушка не пускает их заменить но с пеной у рта поносят всё чего нет и не будет у них. Ну ладно, ещё те люди что что стоят перед выбором с жирным кошелём, они гадают и выбирают супер пупер они это себе могут позволить. Но есть кадры что купили за копейки ледов в ряду на радио-базаре или в магазине лентами на метры и налепили на сподручный мат., и спустя время остались недовольны ледами (не светят не растёт не настроить и т.д)и теперь поносят ЛЭДы и тут у нас на форуме я лично знаю таких больше 5 человек,а сколько их ещё? Некоторые доказывают что АТI лампы супер, согласен только если их стоит 8 штук на аквариуме и меняют их каждые 10 мес. максимум, а не поставил одну две и расцвёл радостно юзая её по полтора года . Ну и кто у нас такое позволит себе сразу 8 ламп ATI и спустя пол года менять их ? Опять 5-7 человек и всё ! Но есть ещё моряки что используют ещё и Т8 лампы . Есть ставят лампы что для ветрин ,рекламные. Во как есть . Так что не стучите каблучками и дверями не хлопайте ,не переходите на личности у каждого свои возможности и способности . code33

[Noe]

.... Добавляю белый - кораллам лучше и картинка веселей. Хочу добавить теплый белый или добавить ЛЛ.

Дійшов до такого ж висновку.
Користуюся LED світильником третій рік.
Думаю, що багато моряків під впливом статті Дмитра Карпенко - https://reefll.com/index.php?route=information/theory&theo_id=28, звідси і захоплення синім спектром.

...
Из личного опыта, мощность света бывает избыточной! По разным причинам. ...
також підтримую.



А у меня вопрос к отечественным производителям светильников:
почему вы просто клеите светодиоды без оптики и называете это светильником? При этом еще и наборка диодов - каждый от себя...
...
... а Ви думаєте, що оптика вирішує всі питання? Зараз випускаються діоди із вбудованою лінзою і малими кутами розсіювання, не тільки 120. Крім того, для зборок DNK є оптика як мінімум двох видів.

По грошах, LED дешевший. Лампи T5. з мого досвіду, потрібно міняти раз на 4-5 місяців.

Перший морський акваріум зробив в 2008р. Зараз аква 650л. Користувався МГ, Т5, тепер діоди. Як на мене, діоди найкращий варіант.

[orleana]

Скорость роста/размножения под ЛЭД ниже чем под Т5.
Я недоволен ЛЭД.