Показати повну версію : Варианты скрещивания гуппи.
Предлагаю в этой теме поговорить о скрещивании разных пород и не только пород, а и уже гибридов с интересными качествами, которых можно и нужно использовать для .... получения какой- то интересной окраски или формы. У каждого разводчика гуппи и даже простого любителя есть свои интересные варианты , а если они ещё и будут оформлены красивыми фото , то это облегчит другим пути в работе и обезопасит от повторения ошибок. Если наши задумки и результаты будут основаны на ссылках на интересные сайты -- это облегчит спор и приход к желаемому результату .Ни кто в этом мире не идеален, по этому пишем свои мысли и видения вопроса, крутых селекционеров среди нас нет, есть любители с большим и малым багажом знаний практических и теоретических (хотя я предпочитаю ПРАКТИКОВ, А НЕ .... у них уже рука набита и глаз наострён ). Главное не забывать -- КРАСИВЫЕ ПОРОДЫ СРАЗУ НЕ ПОЯВЛЯЛИСЬ НА СВЕТ БОЖИЙ. ИХ СНАЧАЛА КТО-ТО СЛЕПИЛ В ВИДЕ ГИБРИДОВ, а потом в процессе кропотливого труда смог закрепить в породу или цветовой вариант. Когда человек жалуется, что нет аквариумов для интересной работы -- это не правда. С одним вариантом можно и в 2х 20л аквариумах поместиться довольно роскошно. Не обязательно сразу 3-5 пород крестить , получать кучу гибридов и в состоянии запарки это всё потерять . Фото можно и нужно выставлять в теме ФОТО ГУППИ, а здесь ссылку на фото и обсуждение или комментарии. Удачи нам всем , .... и в этой теме то-же .
Taurus, будет интересно на примере одной хотя бы пары разложить теорию.))
С подробными фото каждого поколения.
А не я художник- я так вижу )))
Имхо
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3329011&postcount=1139 http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3353251&postcount=1152 Вот свежайший пример, самка породы .. с первого фото (проверенная, не оплодотворённая, фото я выставлял в родилке с икрой на дне) и самцы с фото 2 (но хвостом наааамного интереснее, приобретённые в Киеве) .Вроде и обе линии чистые, а результат получился не по 1 закону Менделя. Вот такой...... http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3385870&postcount=1191 На первом фото самцы-- отличные черноголовки с интенсивной вставкой и богатым хвостом, на втором -- даже не знаю как сказать , если Московская с/з - то ооочень осветлённая и без шикарного хвоста, если азиаты -- то яркие ( в блеске на солнце) но без хороших плавников, просматривается тёмная вставка спереди. В итоге -- на F2 посажены самцы с первого фото (черноголовки) с такими же самками- сестрами, а так же пара вот таких голубых, на всякий случай, может для чего и пригодятся.
Захотілося мені червоних кобр, купив самця - кобра мультік(брати були і сині, і зелені, і голубі, і бордові). Заздалегіть отримав віргінних самочок червоної москви.http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=241576&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=241576')
В першому поколінні самці всі були однакові, самки з світло коричневими хвостами.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=243544&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=243544')
Далі від самочок з першого покоління на їх батька були отримані самці різного гатунку і забарвлення хвоста( корпус в усіх був світлий). Самочки почали з'являтися з малюнком хвоста, подібним до таткового. Від двох таких самочок та старенького самця взято по виводку, якому зараз місяць.
Поки жодного самця 100% схожого за кольором на початкового самця не проскакувало.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=244840&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=244840')
И какой сделать можно вывод ? Процесс будет длительный и интересный, а вот самец не кобра и об этом говорит вот та вставка на предхвостье исходного самца. А сетка на теле - это не полный перламутр, даже не сетка , а блестящие разводы. http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=609644&stc=1&d=1507915321 вот здесь сетка, http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=609645&stc=1&d=1507915483 а здесь похоже на разводы , но только на предхвостье.
Вставка на передхвості, до речі, передається майже усім(99%) дітям чоловічої статі. Самки мають хвіст темно коричневий і з легеньким малюнком у вигляді променів.
Захотілося мені червоних кобр, купив самця - кобра мультік(брати були і сині, і зелені, і голубі, і бордові). Заздалегіть отримав віргінних самочок червоної москви.
В першому поколінні самці всі були однакові, самки з світло коричневими хвостами.
Далі від самочок з першого покоління на їх батька були отримані самці різного гатунку і забарвлення хвоста( корпус в усіх був світлий). Самочки почали з'являтися з малюнком хвоста, подібним до таткового. Від двох таких самочок та старенького самця взято по виводку, якому зараз місяць.
Поки жодного самця 100% схожого за кольором на початкового самця не проскакувало.
Дозволю собі прокоментувати ваші дії виходячи зі свого маленького досвіду .
Тільки я вибачаюсь , але перейду на російську мову - мені так зручніше .
Если вы хотели получить красную кобру то почти на всех этапах допустили определенные ошибки ( не принимайте мою критику близко к сердцу :) ) .
Для получения рыбы с кобровым рисунком по всему телу ( или почти по всему ) в первом поколении нужно использовать самку - кобру а не самца . Вы сделали наоборот . Но даже в вашем случае можно получить кобр- но во втором поколении (правда не сто процентов а только часть ) - при кресте гибридов Ф1 между собой ( брат с сестрой ). Вы самок Ф1 поставили под папашу .
Еще один момент - самец взятый вами с серой фоновой , эта фоновая будет доминировать и красный корпус получить от таких производителей - думаю вряд ли . Кобровый корпус можно - так как рисунок кобры это надпокровный окрас и его можно наложить почти на любую фоновую .
Далее - самец из линии не однородной по окрасу и ваш результат во втором поколении исходя из ваших действий это подтверждает . Чистота исходных линий имеет важное значение . Меньше потом придется тратить времени на кресты для закрепления полученой расцветки . Хотя в случае с вашим самцом вариант получения интересной неожидаемой цветовой вариации возрастает .
Попробую спрогнозировать что получится сейчас - именно в этом поколении должны получится самцы похожие на папашу и на его родных братьев . В основном большая часть будет с хвостами коричневого оттенка . но малая часть может получится с красными хвостами как с кобровым рисунком так и без . То что в последний крест взяли самок с рисунком на хвосте - это правильно , они дадут потомству кобровый хвост . А корпус похоже будет такой же серо-желтый , коричневый с легким надпокровным перламутром как у папаши , не исключаю часть потомства может быть с кобровым корпусом так как у этой рыбы есть этот признак - как видно на потомстве Ф1 , просто кобровый рисунок накрыт у исходного самца перламутром .
Через месяца три ждем фото . Самому интересно правильно ли я делаю выводы исходя из своих наработок .
Я взагалі люблю критику)), не таку, звісно, - ти дурень, а чому?, а тому.
Коли захотілося мені червоних кобр, і зрозумівши обмеженість в знаннях та підборі акторів для свого кіно, я вирішив попрямувати більш короткою дорогою. Я придбав самця, який мені припав до душі, щоб зробити риб йому подібних. Тобто, кінцевий результат, який мене влаштує, це 10-15 самців подібних до початкового самця,+-. З дрібноти, яка підросте, планую взяти риб для формування сім'ї та подальшого розведення в собі.
Критикувати Вас я не збирався ,навпаки те що Ви взялися за цю нелегку і не швидку справу в мене викликае повагу .
Просто ділюся своїм маленьким досвідом .
По рибі --- є закони Менделя які значно спрощують розрахунки на очікуваний результат . Перші два я на своєму досвіді перевірив - працюють прекрасно . Перший закон Ви також перевірили - в першому поколінні отримали всіх однакових по окрасу риб , якщо б продовжили (брата на сестру ) то в другому поколінні отримали б частину риб в лінію першого самця ,частину в лінію самки червоної моск . ( хоча і не зовсім правильної ) , і частину щось середнього - не виключаю що і хоть якось червонуваті кобри і вилізли б . І от із цого покоління можно брати ту рибу яка потрібна , і ось цих самців використовувати на сестер , потім на дочок і т. д. щоб закріпити результат .
Думаю що в Вашому випадку якраз отримане Вами останне покоління дозволить вибрати потрібну рибу для закріплення .
.....
Для получения рыбы с кобровым рисунком по всему телу ( или почти по всему ) в первом поколении нужно использовать самку - кобру а не самца ....... . А вот это уже интересно, это своё или прочитанная инфа ? Хотя....... на том фото, что я выставлял, самец именно таким вариантом получен, но при данном варианте скрещивания ( на алую самку альбиноса) рискую потерять в потомстве часть крапа по хвосту, но это можно исправить правильным подбором самки на F2. А ещё как вариант сделаю скрещивание самки кобры и вот такого, красного самца. http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3387600&postcount=1196 Может у кого то такое уже было ? Может не стоит мудрить ?
А вот это уже интересно, это своё или прочитанная инфа ?
Это мое . Делал кресты желтых кобр и красных моск . При использовании самок кобр - потомство получается самцы кобры , брал самок красных - потомство кобры по корпусу а хвост гладкий . Также это работает и при крестах кобр и синих моск. , правда там срабатывает московский ген и получается корпус не весь кобровый ( черноголовка ) . Это результаты Ф1 .
Seetvael http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3387749&postcount=1197 На ваш вопрос могу сказать .... жёлтый перламутр на не понятной породе при скрещивании брата с сестрой из поколения в поколение "съедает " в потомстве хвосты. Но как источник перламутровых генов может легко использоваться при интересных скрещиваниях. УДАЧИ .
И какой сделать можно вывод ? Процесс будет длительный и интересный, а вот самец не кобра и об этом говорит вот та вставка на предхвостье исходного самца. А сетка на теле - это не полный перламутр, даже не сетка , а блестящие разводы.
А як все ж таки "натягнути" на свою рибу сітку, ввести самця, подібного цим??
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=250691&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=250691') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=250690&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=250690') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=250689&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=250689')
Ось такі вийшли правнуки-діти від самця з верхніх постів. На відео самий зрілий з самців, інші такого ж плану, різняться відтінком коричневого у забарвлені хвоста та плавців. Чотири з 12 самців мають темно синій хвіст.
9I8IFGP6RIY
Сегодня получил первый помёт от варианта скрещивания --- самка, отбраковка от канадцев с синим (не голубоватым и не желтым, а именно синий ) хвостом, которая "хранилась" в запасе, в воде с температурой 20-17 град. с большим количеством перламутра по спине. Самцом стал с пост. №3 , с правого фото.http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3385872&postcount=3 Самка долго отъедалась и всё равно была довольно плоская, потом резко начала полнеть, я испугался, что какая нибудь инфекция от кормов и отсадил отдельно. За неделю думал что лопнет. но благополучно родила около 80 шт. Сейчас ей самцы уже больше в этой жизни не нужны будут. Мальки сидят в растворе циклопа, дальнейшее фото буду выставлять .
burnashev
06.12.2017, 10:24
Извините возможно не в той ветке задаю вопрос) как можно обезвредить воду от молок самцов гуппи чтоб посадить новую пару в действующий аквариум
Отправлено с моего Redmi 3 через Tapatalk
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3397418&postcount=1202 Вот вариант скрещивания двух известных пород, одна из которых голубая трава и постоянно попадались рыбы с красной окраской http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3405986&postcount=1208 Раньше не обращал на это внимания, а теперь вот понял, что это выплыли гены красной травы https://www.aqua-set.ru/photo/2616_7_sm.jpg (https://www.aqua-set.ru/photo/2616_7.jpg) https://www.aqua-set.ru/photo/2616_7.jpg .А вот на видео цвет ярче и хорошо видно черное пятно на брюшке https://youtu.be/kSkbDYkAddY Пусть будет сохранена и такая вариация в окраске.
В постах выше этой темы затрагивался вопрос получения красных кобр . Выскажу свое мнение по поводу получения такой рыбы .
Делал несколько раз гибридов от красных москвичей и желтых кобр ( фото ниже - нашел у себя одного старичка ) - в результате получаются слегка красноватые кобры . Результат - насколько они красноваты зависит от подбора производителей . Если уж очень задаться целью получить максимально красных кобр думаю что необходимо работать дальше в этом направлении подмешивая в следующих поколениях красную рыбу , а если подключить альбиносов то результат получится очень красивый ( последнее фото из интернета ) .
В Минске под названием красная змеиная кожа продают вот таких красавцев.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17102&pictureid=253736&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17102&pictureid=253736')
620172 Вот интересное скрещивание, рыба гибридная, получена с использованием некоторых альбиносов. Сегодня получено потомство F2 и среди мальков около десятка альбиносов. Надеюсь среди альбиносов будет то-же расщепление по второму закону Менделя. Буду растить, а там ... будем посмотреть.
Надеюсь среди альбиносов будет то-же расщепление по второму закону Менделя.
Это потому что вводимые альбиносы были гибридами F1 ?
Не той мы рыбой занимаемся - веер , триангель -не то . Вот она золотая жила - НАНО- ГУППИ :024: .
На фото результат не запланированного , случайного креста F2 ( проглядел самку при сортировке , заметил в выростнике когда уже мальков родила ) .
Размер рыбок вместе с прозрачным хвостом 20-25 мм . Смотрятся в аквариуме рядом с нормальными самцами очень прикольно , в этой безхвостости даже есть какая то изюминка .
Теперь разгадываю головоломку - какой же это супресор встретился с другим супресором и на пару супресировали так всю рыбу code13 .
Пока грешу на перламутр . :)
Это потому что вводимые альбиносы были гибридами F1 ? НЕТ, один из родителей был чистым в 4-5 поколении альбиносом. А рыба на фото F1. А сейчас уже F2 и второй закон действует и для альб. и для нормальных -- одинаково. .....
На фото результат не запланированного , случайного креста F2 ( проглядел самку ..... Интересно, но у меня такие-- бесхвостые раньше появлялись от алых, интересно их на самок эндлера замутить. Может что-нибудь интересное вылезти.
и второй закон действует и для альб. и для нормальных -- одинаково.
Думаю что альбиносы получатся одинаковые ( хотя с моей стороны это гадание на кофейной гуще ) по Менделю в F2 часть рыбы может быть вообще чтото третье . Если покажите через 3-4 месяца результат - то пойму прав я или нет .
Интересно, но у меня такие-- бесхвостые раньше появлялись от алых, интересно их на самок эндлера замутить. Может что-нибудь интересное вылезти.
У меня линия красных 3 года назад подбивалась алыми - но за все время что их держу безхвостых небыло никогда , груглохвостые иногда в еденичных экземплярах проскакивали .
Насчет самок эндлера - незнаю , никогда их не держал и если я правильно понял инфу с МКАТа и ГУППИКЛУБА - самки ендлеров наперадают потомству ничего .
А вот с другой рыбой такие безхвостые дают интересный результат , таких самцов Сторожев ставил на самок синих москвичей - результат мне понравился . (фото В.В. Сторожева - спер с МКАТа )
Думаю что альбиносы получатся одинаковые ( хотя с моей стороны это гадание на кофейной гуще ....
.....самки ендлеров не передают потомству ничего .....
Альбинос- это такая-же окраска как и у других мальков только без чёрного пигмента, а значит и все рисунки и формы плавников в выводке будут одинаковые, вот только у одних будет черый пигмент, а у других нет .И для них 2 закон действует так-же .....
отношении: по фенотипу 3:1, по генотипу 1:2:1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9C%D0%B5% D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F
По самкам эндлера-- всё правильно, НО САМОЕ ГЛАВНОЕ -- они не передают никакой рисунок и цвет хвоста, он должен быть прозрачный, в этом и вся прелесть, они универсальные для всех эндлеров.
Результат креста синих москвичей с определенной самкой которая передала потомству перламутр на спину . Правда она же передала и зауженный хвост и куцый верхний .
Целью данного креста была задача посмотреть как ляжет на спину синих моск. полоска перламутра - полностью или нет .
Получились вот такие бело-золотистые шапочки .
РЫБА СУПЕР , ОРИГИНАЛЬНАЯ. На фото 04203 правый самец с желтизной, цвет выглядит зеленоватым, я бы такого не брал в работу. И теперь бы сестру правильно подобрать, без желтизны. Выстави на солнце и проверь самок " в отблеске", выбери голубую, а если несколько таких будет -- выбери по развалу хвоста лучшую. Ну и спинной не бери " с косицей", лучше треугольный.
Taurus - благодарю за совет , правда применю его не сейчас . Эта рыба пока в работу не пойдет , пока это был так сказать *черновичек * . Считаю что лучше их переделать заново , изначально подбирая уже производителей формами получше - чем продолжить работу с *первым блином который комом * и потом долго мучится исправляя хвосты с плавниками .
Этом крестом я проверял смогу ли подобраться в будущем к получению такой рыбы ( хоть приблизительно ) как на видео одного бразильца . Интуитивно понимаю какая рыба применялась для создания такой расцветки , исходники вроде у меня есть - осталось дело за малым - начать и закончить :) .
RmD8mPLhzu0
Но это пока в планах . Аквахазяйство у меня не резиновое и на данный момент в приоритете работа с другой рыбой ( прикупил по случаю * ушастых * самцов ) и чтоб освободить банки для такой работы вынужден несколькими породами уйти тупо в сохранение .
ГуппиМЭН
15.02.2018, 17:41
Но только не кресты с эндлерами, рыбка должна быть ретикулата.
там от эндлеров, осталось то всего ни чего, они больше ретикуляты!!
burnashev
17.02.2018, 17:50
Случайное скрещивание самец факел, и самка проброс блондинка, за хвост извиняюсь, подмена воды была неудачная https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180217/f5046df9d0303af32f08f5dceb1f07a0.jpg
Отправлено с моего Redmi 3 через Tapatalk
И что дальше ???? В чём прелесть этой рыбы ? Для чего её можно использовать ? Вот здесь тема о скрещивании разных пород и не только, с условием получить что-то интересное, необычное, а что ты хочешь этим фото показать- прошу озвучить . Например мне -- очень интересно .
Андрей_С
18.02.2018, 18:03
burnashev, У них уже есть "седло'" от которого потом сложно избавиться
burnashev
18.02.2018, 18:09
burnashev, У них уже есть "седло'" от которого потом сложно избавитьсяЯ просто показал крест который получился) в процессе ещё раз скрестить с красным блондином, или Москвой, а там посмотри)
Отправлено с моего Redmi 3 через Tapatalk
Я просто показал крест который получился........... как можно обезвредить воду от молок самцов гуппи чтоб посадить новую пару в действующий аквариум ...... ...... Судя по всему ответ на вопрос не был получен, вот такой и результат, а жаль. Без контрольное скрещивание просто какой-нибудь самки с произвольным самцом оооочень редко даёт интересный результат, а вот время и место занимаются.
burnashev
18.02.2018, 19:34
...... Судя по всему ответ на вопрос не был получен, вот такой и результат, а жаль. Без контрольное скрещивание просто какой-нибудь самки с произвольным самцом оооочень редко даёт интересный результат, а вот время и место занимаются.Я спрашивал по другому поводу, у меня в общем аквариуме плавают так, называемые канадцы, но у моих хвост отливает жемчугом, и есть синие которые на данный момент более интересны, чем обезвредить молоки я уже нашёл, для этого подойдёт метиленовый синий, но к сожалению пришлось оставить все как есть так как в общаке есть растения! Но в данном случае эти подростки получились от самки проброса блондина и факела
Отправлено с моего Redmi 3 через Tapatalk
НЕ СВЯЗЫВАЙСЯ с такими "списиалистами" которые обезвреживают молоки....Да ещё и в Харькове, городе аквариумной славы. Сходи на сайт ГУППИ РОССИИ или ГУППИКЛУБ, почитай и такие вопросы у тебя отпадут. ....у меня в общем аквариуме плавают так, называемые канадцы,.... Что значит сие высказывание ? Это производители ? или просто рыбки с почти белыми плавниками ? Как работать с производителями -- есть много умной и правильной инфы ( не воспринимай советы для домохозяек), а сложностей в работе нет , есть только технология выращивания . Из своего опыта могу предложить вариант. Получаем и растим помёт от одной самки в одном аквасе. Например на 40-50 шт. до первой сортировки хватит и 15-20 л воды с б/ф и без грунта. Первый раз сортируем при размере 1,5 см ( не говорю про возраст, у каждого разводчика своя скорость выращивания) . Это размер уже позволяет рассмотреть в мальках мальчиков и девочек. Делим. Из одного акваса на 20л получаем два ( один мальчики и один девочки) по 15-20. Ещё месяц растим, следующая сортировка, из девочек отбираем с самым чистым и белым полотном и смотрим на п/черный окрас тела (т.к. полу черный окрас передаётся самками) . Если совсем мало получилось-- оставляем ещё несколько с голубоватым оттенком, если и этого нет - тогда чуть желтоватых (бракуем всех розовых, с пятнами, с чернотой и кругло хвостых). Самцов -- почти так-же, Смотрим на цвет полотна, самые белые -- наши, а среди них ещё бракуем с круглым ,узким ... и др. не соответствующим породе. Осталось мало в аквасах, это и хорошо, меньше плотность посадки , легче растить, лучше растут. Ещё месяц проходит ( а в это время уже освободился первый наш аквас, его заполняем следующим помётом) . Но вернёмся назад. На первой сортировке СРАЗУ видим -- стоит ли ВООБЩЕ этих мальков растить, есть ли в них порода. Если куча сомнений -- всё в унитаз, самку - то-же. Работаем с другой рыбой. Этот принцип называется --ПРОВЕРКА САМКИ ПО ПОТОМСТВУ . И вот за 2,5-3 мес. ?????? Оставляем из этого количества ОДНУ самую-самую полу чёрную, с расширенным треугольным хвостом белого (толстое полотно) или голубоватого (тоньше полотно, большая вероятность растрёпанных хвостов у сыновей) с треугольным стоячим спинным плавником (не в коем случае не зауженным в задней части) девочку и садим к ней БРАТА из этого помёта с самым белым, треугольным ..... Для начала двоих вполне хватит. Разводим, отбираем ( уже без жалости, строго) и когда доходим до примерно 40 % одинаковой и почти хорошей рыбы (а это 1,5-2 года) только тогда вспоминаем об инбридинге, двух линейном разведении и др. сложностях аквариумистики. И это я говорю о ПОРОДЕ , с определёнными и всем известными признаками и характеристиками. Когда будешь иметь на посадку молодых производителей 5-7 самок и 1-2 самцов ( а в запасе ещё 2-3 пары качественных
, отборных) , вот тогда из запасных всегда можно что-то пустить на интересное скрещивание для получения ... чего-то там красивенького. А получение гибридов от самочки и какого-то самца и отбор - не зная чего и с какими признаками --- это дело ооочень, даже очень-очень сложное. Не верьте глупостям из уст "списиалистов-домохозяек" о том что всё просто , получить что-то красивенькое -- пол дела, закрепить в поколениях до однообразия (хотя-бы 40%) необходимы знания и опыт. ЭТО НЕ ИСТИНА, ЭТО МОЙ ПРИНЦИП РАБОТЫ.
Не верьте глупостям из уст "списиалистов-домохозяек" о том что всё просто , получить что-то красивенькое -- пол дела, закрепить в поколениях до однообразия (хотя-бы 40%) необходимы знания и опыт. ЭТО НЕ ИСТИНА, ЭТО МОЙ ПРИНЦИП РАБОТЫ. - погоджуюся з кожною буквою. Я у своїх маніпуляціях, після трьох поколінь маю два, більш -менш на щось схожих, самця і п'ять самок. Три самки перевірені одним нерестом, результат невтішний - більшість самців сірі з напівпрозорим хвостом, є й червоні куцохвості, також не то пальто. Ще два варіанта в запасі, надія на щось нормальне ще жива. Хоча,признаюся, відчуття, коли починають забарвлюватися самці, утворені якимось міксом, прикольні)) Завжди щось нове))
burnashev
19.02.2018, 17:03
Огромное спасибо, за такую ценную инфу, я написал выше что не применял это способ)
Отправлено с моего Redmi 3 через Tapatalk
burnashev
19.02.2018, 17:13
Вот такой у меня самец с нормальным хвостом https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180219/98b170400396534b312b0de9089c445b.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180219/3a9644246ea979433c63f95c47f82f30.jpg
Отправлено с моего Redmi 3 через Tapatalk
Это результат креста - определенной гибридной самки Ф1 от красных московских и желтых кобр ( сообщение 18 этой темы ) на самца синих москвичей . ( я такой крест обозвал используя шахматную терминологию - ход конем :) )
Потомство на 95 % разделилось приблизительно пополам - у одной части сработали гены красных московских у второй части желтых кобр . ( 1-6 фото ) . Хороший кобровый рисунок правда не получился .
И очень маленький процент , еденичные экземпляры ( фото 7-9 ) вот такие . Частично почему они такие я понимаю - где то много меланина , а где то передалось замного перламутра . Но с этим еще буду разбираться .
По полученому результату возникло несколько вопросов . То что потомство разделилось пополам подтверждает 2 закон Менделя , но один из родителей не был гибридом и синий корпус (доминантный московский ген ) достался всему потомству от него - здесь похоже сработал 1 закон Менделя . Что- то я запутался на данном примере в этих законах :002: .
Есть желание выслушать мнения и советы по этому поводу .
Да и почему они не получились черноголовками ? Механизм работы московского гена пока не понял .
Трудно сказать где здесь собака порылась, но Мендель здесь не применим .Если бы изначальная самка была не Ф1, а хотя бы Ф2 или Ф3 больше была бы вероятность гомозиготной рыбы и с гомозиготным самцом М.с/з вариант законов Менделя мог подтвердиться. А так видна только работа доминантных признаков и их взаимодействие. Лучше оно заметно на самцах с черно-синей головой и телом (то-же в пост 20). НО. Это только ИМХО. Если покажите через 3-4 месяца результат - то пойму прав я или нет . пост 24..... Уже не покажу, все альбиносы с того выводка исчезли, с трупами расправились улитки, сейчас следующие альб. от этого скрещивания (эта-же самка , сестра самцов) подрастают. То что потомство разделилось пополам подтверждает 2 закон Менделя , Скорее так .... Второй закон Менделя (закон расщепления): При скрещивание гетерозиготных гибридов первого поколения происходит расщепление признаков в соотношении 3:1. GAlex придёт у него и будем выпытывать, в этом деле он очень хорошо разбирается.
НАПОМНЮ, пост 15 этой темы http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3400037&postcount=15 . Ф1 подросли, посортировались, получились такие ----- 627269
627270
627271 Самцы по спине все белые, хвосты - белые, желтоватые, голубые, пятнистые, самки все полу черные, как и самцы (передалось от матери) хвосты тёмные, голубые, синие, пятнистые, развал хв. плавника очень хороший, сп. плавник поднялся. Отобрал самок с чистым, без пятен хвостом и наибольшим количеством голубого , большим сп. плавником и одну оставил с наиболее черным хв. , для неё есть самец с очень черным корпусом и головой, черными глазами и размазанными пятнами в хвосте. Из остальных самок оставлю самых светло хвостых ( парочку) с хорошим развалом на ОДНОГО БРАТА, самого чистого по хвосту, чернота на теле ( что-бы до глаз доходила) ну и развал хвоста - спинной пл. --- поинтереснее. Вот вроде и всё (пока что) . ДОБАВКА. При скрещивании использовал аквариум на 8л , растил малька в 12л , после сортировки и отбраковки не нужных (мал.- дев.)рассадил на два акваса по 8л , теперь два 8л акваса для проверки на Ф2. Это описал посудные затраты на производство ф1.
Думаю что такими самками (с синевой в хвосте и без грязи ) можно подбивать синих москвичей . Как минимум добавят им блеска в отраженном свете и яркости .
Пока, ни в коем случае, ведь это Ф1 и это ГЕТЕРОзигота. Первым делом надо получить Ф2, а уже потом ... Тем более не с М.с/з, зачем гибрида ещё дальше крестить ? Легче тогда взять исходную линию самца -отца , мне подсказали что этих голубых гуппи называют азия блу и они используются в работе с голубой/красной травой.
635296
635297Что-бы сделать интересный гибрид надо для начала иметь две ЧИСТЫЕ линии. А что-бы их иметь надо всё равно провести правильный отбор в молодняке, а среди хороших ( но не лучших) уже можно и для гибридизации подобрать на производ рыбу. Вот и я решил самок перебрать .
Приблизно через 1.5 роки з ось таких https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=241576&thumb=1 ('https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=241576') ,
через ось такі https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=256252&thumb=1 ('https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=256252') ,
маємо ось таких( ще не кінцевий варіант)))https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=259293&thumb=1 ('https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=259293')
mavr-v https://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3452758&postcount=1269 На фото 0872 центральный самец с хорошим спинным плавником должен быть полностью обстриженнным и стать главным производителем.
Это продолжение гибридов которых показывал в сообщении №40 этой темы . Решил попробывать максимально закрасить рисунок на хвосте , есть такое желание к синим москвичам добавить легкую , аккуратную россыпь желтенького или золотого цвета . Ну пока получилось вот так.
Ставил экспериментальный крест с линией голубых неонов . У них часть потомства всегда краснохвостые ( фото 4 ) . Целью было усилить красный цвет . Получились вот такие более яркие почти кирпичные но пропала неоновая голубая спина , самцы с голубыми хвостами особо не пострадали только потеряли желтую мордочку .
Освежу воспоминания, https://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3431303&postcount=42 здесь показаны F1 , а теперь уже и F2 подросли и дали первые две мётки .Получил потомство от самых чисто-белых и от голубых. От рыб с самым тёмным телом и тёмно-синим хвостом решил не получать потомства. https://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=650935&stc=1&d=1548878304 https://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=650936&stc=1&d=1548878497
651192
651193
651194
651195 На самой верхней фотографии , в центре, самец с голубым блеском, от скрещивания Мос. алых (альбинос) на красную траву, он стал одним из производителей на следующее поколение. Три ниже фото -- это уже F2 и здесь есть интересная рыба для дальнейшей работы. С освещением я чуть не попал , но !!!!! поверьте, стоящих расцветок и форм спинного и хвостового достаточно для посадки 2-3 пар на следующее поколение.
Продолжение работы по синей рыбе с перламутром на спине - начало было здесь - https://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3416782&postcount=26
В тот раз не понравились формы хвоста и спинного - переделал чуть по другому - перламутр на спине получился голубой-неоновый . ( за потрепаный хвост ссори - за самкой долго шастал :) ) .
Алекс_78
19.08.2019, 22:08
что за породу самки брали?
На прошлых фото освещение интереснее, рыба выглядела контрастные, здесь видно больше дымчатое покрытие тела, может лучше свет пускать из-за спины фотографа, хотя - может так всё и задумано. В F2 пойдёт интересная "каша", хвост вылезет пятнистый, типа мозаики с грязью , а по телу будут очень интересные варианты. Удачи. ИМХО.
Остался такой самец. Покупал гнездом 1+2.
https://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3536224&postcount=1372
После покупки, две самки через пару недель "попадали". В чём причина- не знаю. Продавец говорил, что первое поколение тоже были не жильцы, а вот те которые я приобрёл- покрепче будут. Ну суть в том, кого бы подобрать ему в подружки? Может кого из чёрнокорпусных: принц, монах ? Что думаете?
Если стоит задача вытащить из креста максимально похожих на папу то я б крестил с самками синих мосвичей , да такими что потемнее . Самки синей москвы не передают потомству окрас по корпусу .
Да и черноголовки как на вашем фото когда то делались от креста синих мосвичей с другой рыбой .
Спасибо за совет! Т.к. кроме данного самца больше никого нет- почему бы и не попробовать подселить к нему 2-3 "невесты" и посмотреть в будущем на результат. Останется найти виргинных самочек :)
Ну еще важно чтоб самец был бодрым женихом , хвост можно подстричь чтоб легче самок догонял . Половая активность самцов не сильно продолжительна , но все зависит от конкретной особи . Если самец староват то три самки ему замного , могут начать гонять его .
Продавец двух самок мог продать, а лишнего самца в бонус поставить слабо .
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010