Проблема с длинностебелькой.

[Vadim Art]

Уважаемые коллеги.
Решил в одном из креветочников посадить длинностебельку и появилась проблема. С таким я раньше не сталкивался.
1. Растет не вверх, а стелится вдоль грунта.
2. Медленный рост основного стебля и очень много деток из междуузлий.
Параметры воды практически идеальные для травника.
gH- 6, kH-0/1, pH- 6.5-7, NO3-10, PO4- 0,6
CO2 , сильный перлинг после включения света. Световой день -6 часов. Освещение - диодный светильник от Птеро. 2 штуки. Всего 10200 лм на 100 л. Цветовая температура 6500.
Вношу Макро и микро от Deps.

Отправлено через Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171013/03a626988ca9d851a7f880d4366a03a1.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171013/28cfea0f692105572950e7dd7caf4b78.jpg

[Vadim Art]

В прошлой жизни, лет 6 -7 назад, на форуме активно обсуждались дозировки микро по элементам. Что-то не могу найти. Может кто-то напомнит, к чему пришли относительно бора, цинка и молибдена?
И еще, помню что тогда мы лили железо по 0.1 мгл. в день. Вижу, что сейчас рекомендуют значительно меньше.
А кто-то льет по-старому?

Отправлено через Tapatalk

[DEPS]

Vadim Art, лили с запасом,т.к константа устойчивости комплексообразователей желала быть вышеcode47.На данный момент координационная химиия комплексов шагнула вперёд,представлены более устойчивые хелаторы нежели Трилон(А,Б),карбо-и амино и т.д.Лично я остановился на фосфоорорганике.
Да и лить 0.1 мгл в день-это если у вас съедается 1 мг фосфата или 10 мг нитратав день(по старику Эдварду).;)

[Шалєний Летун]

Vadim Art, больше 100 лм на литр - это не просто много, это ОЧЕНЬ много. Оставьте один на месяц. По железу нынче рекомендация 0,2 в неделю.

[Vadim Art]

Vadim Art, лили с запасом,т.к константа устойчивости комплексообразователей желала быть вышеcode47.На данный момент координационная химиия комплексов шагнула вперёд,представлены более устойчивые хелаторы нежели Трилон(А,Б),карбо-и амино и т.д.Лично я остановился на фосфоорорганике.
Да и лить 0.1 мгл в день-это если у вас съедается 1 мг фосфата или 10 мг нитратав день(по старику Эдварду).;)

По Эдварду и лили. :)
Неужели еще остались те, кто это помнит.
По железу понятно. А что по бору, цинку и молибдену?

[Vadim Art]

Vadim Art, больше 100 лм на литр - это не просто много, это ОЧЕНЬ много. Оставьте один на месяц. По железу нынче рекомендация 0,2 в неделю.

А меня учили, что много света не бывает. :)
Визуально, сейчас у меня света меньше, чем было тогда, когда я использовал МГ свет.
Надо поискать сколько тогда было люменов.

-А чьи рекомендации?

[Шалєний Летун]

много света не бывает
Вон в пустыне света тоже немного:)
А чьи рекомендации?
И у Ермолаева читал на форуме, и Deps рекомендует в своей теме, и люди с успешными травниками тоже говорят похожие цифры.

[Opsis]

Я тоже люблю много света. Тут он яркий и растения жмутся к грунту. При более слабом будут тянутся. Хотя в принципе например людвигия как людвигия. Она любит кустится и расти в стороны .

[baglaj]

... kH-0/1, pH- 6.5-7,
CO2 ,
Расскажите,пожалуйста, как у Вас при таком КН и подаче СО2,получается иметь такой рН?

[Vadim Art]

Я тоже люблю много света. Тут он яркий и растения жмутся к грунту. При более слабом будут тянутся. Хотя в принципе например людвигия как людвигия. Она любит кустится и расти в стороны .Чуть позже сделаю фото роталы. Она прет вверх.
И хотония прет вверх.
Во времена ЛЛ ламп писали, что укорочение междуузлий и ветвление из междуузлий - это избыток синего спектра. Но сейчас, с диодами, хрен поймешь.



Отправлено через Tapatalk

[Vadim Art]

Расскажите,пожалуйста, как у Вас при таком КН и подаче СО2,получается иметь такой рН?Буфер бывает не только карбонатным.
В этом аквариуме старый грунт (Акадама+Амазония). Держать pH он перестал года три назад.


Отправлено через Tapatalk

[slalf]

При сильном свете Людвигия инклината Торнадо (если это она) наклоняется к грунту, это для нее нормально, т.к. она так и называется "наклоняющаяся". А вот с людвигией супер рэд какая-то беда есть, действительно междоузлия длинные и листья скручиваются, не такой вид имеет она в нормальном состоянии. Сколько льете микро по железу?

[Vadim Art]

При сильном свете Людвигия инклината Торнадо (если это она) наклоняется к грунту, это для нее нормально, т.к. она так и называется "наклоняющаяся". А вот с людвигией супер рэд какая-то беда есть, действительно междоузлия длинные и листья скручиваются, не такой вид имеет она в нормальном состоянии. Сколько льете микро по железу?Да, лет 10 назад я назвал это кручение длинностебельки радикулитом.
С причинами так и не разобрались.
- Меня несколько смущает вопрос дозировки Микро по железу.
Почему по железу?
В мою бытность дозировку уверяли по бору, цинку и молибдену. А железо вообще шло отдельно.
Я лью по бору. Если по железу, то это получается 0.3 мгл. в неделю. Но от железа не бывает радикулита.


Отправлено через Tapatalk

[Opsis]

А может перебор по калию?

[Vadim Art]

А может перебор по калию?Есть такое мнение. Калий лить перестал пару дней назад. И постепенно меняю соотношение кальций/магний в сторону кальция ( хочу довести до 6 к 1).

Отправлено через Tapatalk

[Opsis]

Vadim Art, ну тогда только подождать остаётся.

[slalf]

Может и калий в передозе...
Я привыкла по железу дозировки считать поэтому так спрашиваю, не в мл же спрашивать, в свой аквас, плотный голландец, подаю микро от DEPSа не более 0,15мг/л в нед. по железу, всем всего хватает. Можно попробовать уменьшить дозировку, но сначала вымыть калий и понаблюдать.

[Vadim Art]

Может и калий в передозе...
Я привыкла по железу дозировки считать поэтому так спрашиваю, не в мл же спрашивать, в свой аквас, плотный голландец, подаю микро от DEPSа не более 0,15мг/л в нед. по железу, всем всего хватает. Можно попробовать уменьшить дозировку, но сначала вымыть калий и понаблюдать.

А если попадется Вам Flourish или TMG, тоже будете по железу считать? ИМХО, это вредная привычка, привитая местными удо делателями. Которые "смешали" Микро и железо. Так дешевле покупателю, а значит и продаваться будет лучше. Забота о кошельке покупателя, хорошее дело.

Считать уместнее по наиболее "токсичному" элементу,передоз которого дает максимальный вред.
Потому, раньше, в том числе и здесь, считали по бору. А железо, и лили и считали отдельно.

[Vadim Art]

И все равно, я не понимаю с передозом по свету.
В моем основном травнике, который на 450 литров по чистой воде, стояло 4 МГ лампы по 150 вт. Это давало уж точно больше 100 лм. на литр. И описанных выше проблем никогда не было!
Правда тот аквариум на 30 см. выше, но и "пробивная" сила МГ ламп больше.
Но димеры я все равно куплю, свет уменьшу.

[slalf]

А если попадется Вам Flourish или TMG, тоже будете по железу считать? ИМХО, это вредная привычка, привитая местными удо делателями. Которые "смешали" Микро и железо. Так дешевле покупателю, а значит и продаваться будет лучше. Забота о кошельке покупателя, хорошее дело.

Считать уместнее по наиболее "токсичному" элементу,передоз которого дает максимальный вред.
Потому, раньше, в том числе и здесь, считали по бору. А железо, и лили и считали отдельно.
Я Вам совершенно не о том, а о том, что этого удобрения льют меньше, хоть по железу, хоть по бору, чем удобрений, например, на Трилоне и др. Но дело Ваше...

[Vadim Art]

Я Вам совершенно не о том, а о том, что этого удобрения льют меньше, чем удобрений, например, на Трилоне и др. Но дело Ваше...

Почему меньше????
Железа на современных комплексонах, попадая в аквариумную воду, ведет себя иначе, чем на Трилоне?
То, что оно хранится лучше и дольше, в это верю и это очень хорошо.
А то, что в аквариумной среде оно ведет себя принципиально иначе, не верю.
Целиком и полностью согласен с автором этой статьи.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=140402

[Vadim Art]

Я Вам совершенно не о том, а о том, что этого удобрения льют меньше, хоть по железу, хоть по бору, чем удобрений, например, на Трилоне и др. Но дело Ваше...Для бора хелаторы не нужны. Что с Трилоном, что без него, что любым другим хелатором, бор нельзя лить меньше.
Дозировка бора не зависит от хелатора.


Отправлено через Tapatalk

[slalf]

Ваше право. Я не химик, объяснить не могу, но практика и множество опытов-экспериментов на аквариуме с длинностебелькой показала, что такого микро лучше лить в 1,5-2 раза меньше.

[Vadim Art]

Ваше право. Я не химик, объяснить не могу, но практика и множество опытов-экспериментов на аквариуме с длинностебелькой показала, что такого микро лучше лить в 1,5-2 раза меньше.
Чем какого ?
С каким Микро Вы сравниваете?

[slalf]

Самомысы не Трилоне, Ермолаева, ПАН.

[Vadim Art]

Самомысы не Трилоне, Ермолаева, ПАН.

Ермалаев и ПАН на трилоне ? Сильно сомневаюсь.
Вы статью по ссылке прочитали ? Ну, не имеет значения хелатор, когда удо попадает в аквариум. Практически не имеет.
Для хранения - имеет, и уже это великое дело.

[Vadim Art]

Обещанное фото Макрандры.
Вполне нормально тянется вверх. Правда сидит в углу.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171014/489a3a9b25c77ebfed521e6cfbcf883b.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171014/d24bd83bbcd87bde3614449c95abd246.jpg

Отправлено через Tapatalk

[DEPS]

Vadim Art, давайте всё-таки будем в вопросе железа и комплексообразователей опираться на валентность железа и константу стойкости комплексов.
Скажу как практик-комплекс железа 2 с ОЭДФ в микрокомплексе получить очень сложно,практически невозможно,это можно обойти и всё-таки создать микро на закисном железе и ОЭДФ,но зачем?code47
Поэтому микро на ОЭДФ -это железо 3 и стабильность хелатов намного выше нежели трилоновые,координированные через аминогруппы.
Но если уж и искать слабое звено в этом составе,так это далеко не железо,а марганец,вот и пришлось лично мне очень долго провозиться с этим капризным металлом,т.к при его комплексации играет роль не только рН раствора,а и аниона с которым он попадает в раствор.
Тема как мне кажется о другом,если у вас обнуляется 30 мг нитрата или 3 мг фосфата,конечно лейте 0.3 мг/л,потому что кроме Эдварда по большому счёту у нас ничего нет(у аквариумистов),но то, что железо ведёт себя одинаково в аквариуме на любых хелаторах-это заблуждение.

[Vadim Art]

А зачем вообще Микро мешать с Fe+Mn в одну ёмкость ?
Возможно это правильно с точки зрения коммерции, но это не правильно по сути.
Вы должны помнить, что травники всегда вносили Микро (при осмосе) по бору.
И я хочу по бору! Вы можете мне сделать Микро, чтоб я не оглядывался на то, сколько железа я с ним внёс?



Отправлено через Tapatalk

[DEPS]

А зачем вообще Микро мешать с Fe+Mn в одну ёмкость ? вы не поняли,хелат железа и в моём понимании-это просто монораствор одного вещества,т.е железной соли,хелатора,нейтрализатора и консерванта.А по поводу марганца я имел в виду полноценный микрокомплекс,сам никогда не понимал зачем в хелат железа добавляют марганец.

И я хочу по бору!да ради Бога,расчитывайте,составы все есть,концентрации и т.д.И это TMG,но только на ОЭДФ.;)

[Vadim Art]

Вот и я об этом!
Нет ничего лучше TMG! Тем более, на ОЭДФ! [emoji16]

Отправлено через Tapatalk

[Torin21]

Для бора хелаторы не нужны. Что с Трилоном, что без него, что любым другим хелатором, бор нельзя лить меньше.
Дозировка бора не зависит от хелатора
Можно конкретней на примере ? Ермолаева тоже как-то написал что после Калия по важности он бы поставил Бор. В нашем водопроводе его не очень много, но я игрался с доп. внесением и ничего не увидел. Ещё Бор пропускает мембрана и в РО воде с ним осторожнее надо, как читал.

[Vadim Art]

Можно конкретней на примере ? Ермолаева тоже как-то написал что после Калия по важности он бы поставил Бор. В нашем водопроводе его не очень много, но я игрался с доп. внесением и ничего не увидел. Ещё Бор пропускает мембрана и в РО воде с ним осторожнее надо, как читал.

Ермолаев прав.
В свое время, лет 10 назад, на буржуйских форумах, много обсуждали эту тему. И тогда самым популярным самомесом Микро был CSM+B, где B, как Вы понимаете, был именно бор.
К сожалению, весь архив тех записей я потерял.... А восстановить по памяти вряд ли смогу.

[Vadim Art]

К вопросу о снижении уровня калия.
Если делать самомес на нитрате калия, то сильно уровень калия не снизить. А есть у кого нибудь опыт применения только аммонийного и амидного азота?
Порылся в старых записях.
Думаю, есть смысл заменить нитрат калия на нитрат кальция.

[baglaj]

Буфер бывает не только карбонатным.
Подскажите как создать не карбонатный буфер?

[Vadim Art]

Подскажите как создать не карбонатный буфер?Это к производителю грунта.
Моя история такая.
В аквариум закладывался грунт АДА Малая (как самый кислый и бедный на нитрат) . Месяцев через 6 он перестал держать pH. А еще через несколько месяцев стал подщелачивать воду .
В итоге, на 5 год, если не подавать СО2, то pH поднимается до 7.5-7.7.
При этом kH по тестам 0-1. Это для меня актуально, т.к. держу тайваней.

Отправлено через Tapatalk

[baglaj]

К вопросу о снижении уровня калия.
Думаю, есть смысл заменить нитрат калия на нитрат кальция.

https://www.ukaps.org/forum/threads/for-dan-spezial-n-nitrogen-fertilizer.14594/?utm_source=aqa_ru&utm_medium=forum&utm_campaign=redirect
на один литр воды добавить :
25.9 г нитрата калия
29.5 г нитрата кальция
17.6 г нитрата магния
5 грамм мочевины..... ( Ваш tankwater рН должно быть <7, чтобы избежать проблем с аммиаком)
Что будет добавить 1 NO3 в промилле, 0,2 промилле к 0,1 промилле CA и 0,033 промилле мг.
Дозировка 1 мл на 50 литров аквариумной воды.

[Bahmut]

Уважаемые коллеги.
Решил в одном из креветочников посадить длинностебельку и появилась проблема. С таким я раньше не сталкивался.
1. Растет не вверх, а стелится вдоль грунта.
2. Медленный рост основного стебля и очень много деток из междуузлий.
А какая температура воды в аквариуме? Градусов 20? :)

[Vadim Art]

А какая температура воды в аквариуме? Градусов 20? :)24-25.

Отправлено через Tapatalk