КПК

Показати повну версію : Царство гірчаків (конкурсний біотоп озера Гуральня)


Aleron
28.11.2017, 16:39
Цим експериментом я продовжую вивчення місцевої водної флори та фауни на основі гідробіонтів, виловлених із озера Гуральня (Вінниця)
Вся детальна інформація щодо озера в моїй попередній темі "Біотоп вінницького озера Гуральня" (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=230905)

Опис біотопу

Природне озеро, представлене в даному біотопному акваріумі, знаходиться на окраїні м. Вінниці. Воно відносно невелике, живиться декількома струмками і підземними водами, має хороші для живих організмів хімічні показники.
Озеро мілке і замулене, вода біля берегів добре прогрівається, це сприяє буйному росту рослинності влітку. Воно має відносно сталий об'єм, восени не спускається подібно штучним ставам.
Щоправда до кінця літа рівень води опускається на 30-50 см, у деяких мілких місцях берегова лінія відступає на 2-5 м, це пов'язано з тим, що вище нього знаходиться штучні стави, в яких фермери вирощують рибу і підтримують у них сталий рівень води. Ці маніпуляції серйозно впивають на екологічний стан даного озера, на жаль. А через браконьєрство в озері не залишилось великої риби, зараз переважають дрібні гірчаки, вівсянки й окунці, які виростають максимум до 15 см.

Об'єм, розміри акваріуму: 34 л (62*22*25 см)
Фон: лист блакитного картону, розміщений зовні на відстані 2 см від задньої стінки
Освітлення: 1 діодна лампа нейтральної температури 6 Вт, 4000 К, тривалість світлового дня - 14,5 годин (8:00-22:30)
Фільтрація: внутрішній фільтр Aquael fan mini 2, фільтрувальний матеріал синтепон
Рослини (станом на 2017.06.07):
1. Роголисник занурений (Ceratophyllum demersum)
2. Глечики жовті (Nuphar lutea)
3. Ряска трироздільна (Lemna trisulca)
4. Ряска мала (Lemna minor)
5. Лютик водяний (Batrachium aquatile)
6. Рдест блискучий (Potamogeton lucens)
7. Рдест кучeрявий (Potamogeton crispus)
8. Рдест вузликуватий (Potamogeton nodosus)

Тварини:
1. Bівсянка (Leucaspius delineatus, 2 риби)
2. Гірчак звичайний (Rhodeus amarus, 5 риби)
3. Фіза пухирчаста (Physa fontinalis)
4. Ставковик звичайний (Lymnaea stagnalis)

Декор: грунт (~8 л), велика коряга, частково вкрита мохом, маленькі гілки і корені, пусті мушлі, листя дуба і вільхи, весь матеріал із озера
Вода в акваріумі - 100% із озера при запуску (pH:8/ kH:7/ gH: 11), при підмінах - фільтрована, яка продається в нас із машин на розлив (pH:7,5/ kH:3/ gH: 3)
Всі гідробіонти - 100% виловлені і викорінені з озера.

Багато уваги хардскейпу; виключив із конкурсного біотопу всі спірні види гідробіонтів; рибу використав тільки дорослу двох місцевих видів, риби між собою живуть мирно, не конфліктують. Вівсянки зайняли переважно верхній шар банки, гірчаки живуть у середньому і нижньому, в них є один самець лідер, інші зграйкою плавають за ним.
Теоретично в такому стані акваріум міг функціонувати дуже довгий час, обмежений лише тривалістю життя риб.

Догляд включав наступне:
підміна води (щотижня 3-4 літри нової магазинної);
чищення скла (щотижня);
чищення дна (легка сифонка щотижня);
корекція ландшафту (щомісяця, болото має тенденцію вирівнювати поверхню);
тримінг рослин і видалення їх надлишкових об'ємів (щотижня, росли дуже швидко);
годування риб (щовечора мороженими кормами за годину до сну);
Додаткових добрив не вносив, СО2 не подавав, рослинам вистачало риб.

Висловлюю вдячність організатору конкурсу Володимиру Коротіну і спонсору, компанії JBL, представленій дистриб'ютором компанією Триплекс, ви мене переконали не зупинитись, а йти до моєї власної перемоги!
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251224
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251225
http://zoo.triplex.com.ua/ru/catalog?filters=12006


Метаморфози мого Царства гірчаків:

2017 04 05
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251335

2017 04 23
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251495

2017 04 30
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252035

2017 05 15
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252291

Фото для конкурсу
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16744&pictureid=250098

і останній день життя цього біотопу
https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254585

Зараз у цьому акваріумі живуть червоні неони і нанностомуси, а дно вкрите хащами ехінодоруса ніжного...

Aleron
28.11.2017, 16:49
2017.03.27
Трансформація
Минулорічний експеримент уже практично закінчився. Розпочинаю процес трансформації.
Новий біотопний акваріум буде менш інноваційним й експериментальним (дуже вже хочеться взяти на конкурсі призове місце!) але при цьому більш продуманим і конкурсним.
Однією з головних помилок було використання південнобузького піску замість рідного мулу. Цього разу дану помилку виправляю.
Тести води з озера: pH: 8 / kH: 7 / gH: 11

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251216
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251217
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251218

2017.03.29
Ґрунт, виправлення старих помилок
Напередодні заклав 5 л ґрунту з озера в акваріум, попередньо витягуючи шлангом пісок. Вода зараз просто дико мутна, але рибам то байдуже, апетит у них прекрасний.
Найближчими днями потрібно буде привезти ще літри 3-4 і сформувати цікавий ландшафт (а не залишити плоске дно, як минулого разу).
Тести води в акваріумі: pH: 8 / kH: 8 / gH: 13

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251219
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251220
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251221
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251222
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251223

Aleron
30.11.2017, 13:37
2017 04 05
Вода вже більш-менш прозора, потроху встановлюється баланс, збитий закладенням багатого органікою рідного гуральнівського ґрунту. У риб спокій і порядок.
Єдина проблема - не знаю, що робити далі. Рибу, яку хочу тримати, дістати не можу, а до тої, що є, треба якийсь крутий концепт...
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251335
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251336
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251337

2017 04 06
Зальотні гості
Ночували в мене ось такі красені. 3 південнобузькі йоржики, які наступного ранку повернулися додому. Шкода, що зараз немає можливості "вписати" їх у цей акваріум. Але риба дуже цікава й однозначно заслуговує на увагу.
За той час, що вони в мене були (близько 16 годин), йоржі показали себе активними дослідниками, вони виявились агресивнішими за минулорічних окунів, усю іншу дрібноту ще звечера загнали в один куток, а самі шустрили біля дна, не особливо звертаючи увагу на події за склом.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251340
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251338
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251339

Aleron
01.12.2017, 16:28
2017 04 10
Гуральня
Озеро починає пробуджуватися від зимового сну, з'являються перші глечики, є багато невідомих мені рослин, декілька з них узяв додому на пробу. З дизайном і рибою нічого взагалі ще не вирішено, поекспериментую з цими рослинами, може й додадуть краси...
Днями купив бокс для фотографування під водою, випробував його на озері і залишився розчарованим - пластик перед передньою лінзою об'єктива не забезпечує достатньої деталізації зображення, а у випадку м'якого пластика - ще й спотворює картинку. У результаті, з більш як годинної зйомки відібрав лише кілька фото.
Тести води: pH: 8 / kH: 10 / gH: 15
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251385
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251386
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251387
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251383
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251384

2017 04 13
Ще трохи ґрунту (спробую зробити в правому куточку горбок) і осока (Carех, яку на тому горбочку посаджу).
І ще кілька підводних фотографій
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251388
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251389
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251390
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251391
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251393http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251392

Mikel
01.12.2017, 18:22
Клас! Самому дуже подобаються акваріуми з місцевими рибами та рослинністю.
У Вас надзвичайно красиве "озерце" вийшло! Все відтворено повністю, відтворена загальна екосистема!
Продовжуйте записи!
Бажаю успіхів!

Aleron
04.12.2017, 14:12
2017 04 15
Дизайн
Надивившись свіжих підводних краєвидів (і надихнувшись ними), почали руки мої робити щось подібне і в акваріумі. Мозок про це, правда, не знав, тому й вийшло отаке...
До того ж, ці рухи не сподобалися карасю, який після повернення одразу ж почав бульдозерити дно, повернувши воді її природну мутність.
P.S.: дивлячись сьогодні на цей хардскейп (04 грудня), мені здається, що він міг бути не менш перспективним ніж конкурсний
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251503
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251504
На наступних фото акваріум через годину після заливання води. Каламуть у конкурсному біотопі - мій головний біль і улюблений геморой впродовж усього часу існування цієї системи.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251502
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251501

2017 04 17
Центральний елемент
На Гуральні знайшов надзвичайно красиву корягу, оброслу мохом. Удома спробую її припасувати в акваріум. Хоча й не знаю, як вона туди впишеться - акваріум зараз для неї надто ніжний і тендітний, боюсь, доведеться кардинально змінювати весь дизайн...
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251498
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251496
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251497

2017 04 23
Ось такий красень-біотоп у мене зараз живе! Коряга підійшла як рідна, але місце для неї треба знайти краще.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251495
Риби живуть спокійно, щоранку насолоджуються променями сонця, в яких карась і гірчаки люблять гратися. Краснопірка вже декілька разів підпливала до моєї руки за кормом, риби всі одономашнені, взагалі не бояться.
З рослин у болоті нормально почуваються глечики і одна з нових рослин, назви якої ще не знаю.

Эглантина
04.12.2017, 16:43
Ні, все ж таки не дуже добре виловити рибу з цілого озера і запхати у невеликий акваріум дику рибу.

Aleron
04.12.2017, 17:06
Эглантина, знаєте, я з вами згоден. Дикій рибі важко адаптуватися до нових умов.
Але є моменти.
Риба не має свідомості, для хорошого самопочуття їй достатньо наближених до природніх хіміко-фізичних показників води, температури і якісного харчування. У мене зараз в акві на 13,5 л. живуть 10 мальків різних місцевих видів. усі почуваються прекрасно, активно плавають, мають хороший апетит, гірчаки між собою граються (як на конкурсному відео).
З іншої сторони, коли читаю, як хтось у нас купив диких чорноводних альтумів чи дискусів, чи апістограм, утримує їх в українській жорсткій воді, танцює з бубном перед тою водою, а риба всі їх зусилля не цінує, мені стає шкода ту рибу.
Утримувати потрібну ті види, яким можеш забезпечити комфортні умови проживання. Якщо риба в акваріумі демонструє природну поведінку, значить створені умови їй підходять і можна не перейматися морально-етичними аспектами.

Эглантина
04.12.2017, 17:13
Риба не має свідомості,
ви наче британець, типу у тварин не має емоцій, а отже не відчувають болю.
Я зрозуміла би, що ви їх помістили хоча б в 100 л, але 30 це взагалі ні про що.

І одна справа вже виведна у неволі риба, а інша дикуни. Я не питаю про демагогію а як же їх десь там виловлюють, але ви могли б розуміти, що нашій дикій рибі краще у брудному, але рідному озері, аніж у маленькому акваріумі.

А що їм залишається робити, як не гратися. Тим паче у дикої риби імунітет може не витримати перепадів води і тп і захворіти вони можут швидше.

Aleron
04.12.2017, 17:35
Эглантина, я не британець (не такий безжальний), хоч і визнаю їх правоту.
Риби мають фізіологічні відчуття і пов'язані з ними емоції. Але вони не мають почуттів, а отже і свідомості.
Риби відчувають голод, але не мають жодної ностальгії за своїм озером, перебуваючи в добре облаштованому акваріумі за 6 км від нього.

Цей конкурсний біотоп не був перенаселений, усі жителі були підібрані з урахуванням їх особливостей і моїх технічних можливостей.
Ось, переконайтесь:

Тварини:
1. Bівсянка (Leucaspius delineatus, 2 риби)
2. Гірчак звичайний (Rhodeus amarus, 5 риб)

Рибу використав тільки дорослу двох місцевих видів, рости ні вівсянки, ні гірчаки більше не будуть. Перенаселення в майбутньому акваріуму не загрожує.
Риби між собою живуть мирно, не конфліктують. Вівсянки зайняли переважно верхній шар банки, гірчаки живуть у середньому і нижньому, в них є один самець лідер, інші зграйкою плавають за ним.


і відеo: Царство гірчаків, озеро Гуральня, Вінниця (не можу вкласти сюди посилання :( , тому шукайте за назвою)

Эглантина
04.12.2017, 17:46
Все зрозуміло. Тепер ясно чому з таким мисленням ми ніколи не вирвемося з умов де і люди виживають живучи не в нормальних великих будинках, а в гостинках і всі вважають, що це нормально.
Коли закінчиться експеримент, вже не має сенсу рибу випускати назад.

Aleron
04.12.2017, 17:56
Эглантина, в різних людей різні світогляд і мислення, різні можливості й умови проживання. Не приплітайте сюди риб.

Цей акваріум був розформований 18 липня після фотографування для конкурсу AGA, всі риби (за винятком декількох виловлених кішкою) і рослини повернулися додому.

Поточний експеримент у 13,5 літрах має іншу мету, з часом і його детально опишу.

В іншому моєму акваріумі в 120 літрах живуть 3 наннакари, кожна по 13 см, вам такі умови подобаються?

fungicid
04.12.2017, 20:36
А в чому сенс такого проекту? Пхаємо в банку щось з озера, фотографуємо, виливаємо банку. Done!
Це не акваріумістика, імхо.

Mykhaylo
04.12.2017, 22:35
.
І одна справа вже виведна у неволі риба, а інша дикуни..

Звідки такі висновки? Давайте вже до кінця - будь-яке утримання тварин в неволі - це знущання над ними. Підсовуєте неонам київську жорстку, лужну воду, вони навіть нормально розмножуватись в ній не можуть. І т.д. і т.п.

Mykhaylo
04.12.2017, 22:38
А в чому сенс такого проекту? Пхаємо в банку щось з озера, фотографуємо, виливаємо банку. Done!.

Ви прочитайте попередню тему - Aleron один із небагатьох, хто не збирав банку під фото "біопопу" з сомом який ледве в акваріумі розвертався, а все ж намагається підтримувати такий акваріум доволі значний час. Але зараз йде пошук найбільш цікавих мешканців, тому і спостерігається часта зміна гідробіонтів.

Opsis
05.12.2017, 01:20
Aleron - майже єдина людина на форумі (власне на даний час) що цікаво , розгорнуто, з купою медіаматеріалу викладає свої пошуки , спроби, дослідження у темах . Тим паче все стосується нашої рідної природи,
що є , м'яко кажучи, не дуже популярним напрямком серед акваріумної спільноти. Бо створити скейп користуючись вже давно і всіма обкатаними правилами отримавши "картинку" набагато більш показово і можливо естетично ніж банка з мулом та карасями. Прочитавши теми розумієш що автор дійсно намагається створити оптимальні умови для риб , уважно спостерігає і аналізує поведінку. Не треба махати тут рибним псевдогуманізмом і проводити криві аналогії. Воно тут абсолютно недоречно і безпідставно. Чекаю на продовження від автора.

Aleron
05.12.2017, 08:57
Ого, скільки хвиль...

А в чому сенс такого проекту? Пхаємо в банку щось з озера, фотографуємо, виливаємо банку. Done!
Це не акваріумістика, імхо.

Уточню. Те, що робимо Карача як організатор і я з іншими учасниками конкурсу - мистецтво. А воно є частиною акваріумістики. Зробити естетично красивий і життєздатний акваріум із доступного місцевого матеріалу, коли дуже мало відомо як про утримання риб, так і про вирощування рослин, набагато складніше, ніж заливати уху з різнокольорових заморських, про яких на цьому ж форумі тони інформації.
Ще будучи дитиною, я купу часу проводив на ставку, ловлячи рибу і спостерігаючи за жителями цього ставка. Їх таємничий світ манив мене аж до минулого року. Вдома був акваріум із живородками і гурамі, але мені вони були нецікаві; яскраві але примітивні для спостереження. Тоді я не наважився замінити їх на наших, зараз шкодую. Звичайні ставкові карасі, не кажучи вже про гірчаків, колючок, окунів і ін., значно цікавіші, вони демонструють складнішу поведінку і вищий рівень соціалізації. При розумній організації акваріума декілька карасиків стануть його окрасою. Як приклад подивіться цьогорічну конкурсну роботу -шута-, то взагалі фантастика:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12074&pictureid=249025

А тепер іще простіше і зрозуміліше. Я вивчаю місцеві біотопи, вчусь відтворювати їх удома і ділюлся досвідом, щоб усі ви бачили, яка краса живе у нас удома, і щоб інші акваріумісти не наступали на мої грабі.

І ще, почитайте про моє "пхаєм, фотографуєм і виливаєм", тут цей процес зайняв 7 місяців і 18 сторінок:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=230905

Рыбачок
05.12.2017, 10:28
Aleron, дякую за тему.

Я особисто починав свій акваріумний шлях 30 років тому саме з Гірчаків з Оболонського пивзаводського озера. Тож ностальгія конкретна.

Враховуючи викиди заводу в це озеро, думаю, що в акві новачка їм було не гірше, ніж у рідній стихії. Розмір дорослої особини такий самий, як дорослого суматранського барбуса, тож може спокійно жити у відносно невеликих об'ємах.

Тропічний імпорт нажаль не може існувати без диких видів. Купуючи єкзотів, можете бути певні, що більшість з них дикуни: L-соми, отоцинклюси, креветки Амано, Сулавесі, навіть Расбора Галактика - всі вони довгий час потрапляли на продаж винятково з природних водойм. Так просто набагато дешевше, ніж виростити у штучних умовах. Туземці за копійки наловлять вам їх мішок і торбинку. Навіщо працювати-напружуватись?
До речі, через надмірну популярність в акваріумах, деякі види повністю виловлені у дикій природі і зараз продовжують існувати виключно у штучних умовах, завдяки зусиллям ентузіастів-розвідників.

Эглантина
05.12.2017, 10:46
Це все зрозуміло, про види і збереження природи. Я писала не про те. Але ж ми не туземці наче, чи не так? Це питання відносне, бо тропічні розведені у неволі риби не викликають таке, ніж вітчизняні риби, які можуть жити у природніх водоймах у нашій полосі і немає просто якоїсь потреби їх виловлювати у якості домашніх улюбленців. Я про це.

Алексей Днепр
05.12.2017, 10:57
И как в такой акве создать подходящие климатические условия? Ведь у Нас и зима и лето.

Рыбачок
05.12.2017, 11:21
Алексей Днепр, аква стояла на підвіконні - зимою 18 градусів (склопакетів тоді не було). За бажаням можна поставити на балконі - буде 8-10 градусів. А хто казав, що буде легко?

Рыбачок
05.12.2017, 11:25
Эглантина,я також проти білочок та їжачків з лісу, але суть акваріумістики, мені здається, саме у цьому. Золота рибка теж не дуже хотіла одомашнюватись, так само як і шиншила.

Aleron
05.12.2017, 11:51
Я зрозуміла би, що ви їх помістили хоча б в 100 л, але 30 це взагалі ні про що.

І одна справа вже виведна у неволі риба, а інша дикуни. Я не питаю про демагогію а як же їх десь там виловлюють, але ви могли б розуміти, що нашій дикій рибі краще у брудному, але рідному озері, аніж у маленькому акваріумі.

А що їм залишається робити, як не гратися. Тим паче у дикої риби імунітет може не витримати перепадів води і тп і захворіти вони можут швидше.

Спробую відповісти макисмально детально, оскільки ви озвучили найчастіші і найпопулярніші випади в мій бік.

Почну з гірчаків. Ця рибка швидко і серйозно реагує на зміни в умовах проживання. Так у мене щоразу після прибирання вони тьмяніли, бокова смужка у самців ставала практично невидимою, всі гірчаки своєю зграйкою збивалися докупи і сиділи майже нерухомо біля дна в одному з куточків. Це могло тривати декілька годин, доки умови не поверталися до норми.
Якщо гірчакам не забезпечити природних умов для проживання, гратися вони не будуть.

Щодо імунітету і хвороб я згоден. У мене за рік із Гуральні було вже 4 хворі риби; проблема з окунями детально описана в темі "Біотоп вінницького озера Гуральня", а зараз лікую пару вівсянок.

Об'єм і умови утримання.
Акваріумістика є в принципі заняттям аморальним, оскільки всі ми утримуєм у неволі бідних рибок.
Я мучу дикунів? Так, мучу. При цьому мої дикуни живуть у добре облаштованому, світлому, просторому акваріумі, регулярно і сито харчуються, мають сусідів, які не створюють їм загрози для життя. У них рідні рослини і ґрунт, половина об'єму води, яку підмінюю, привозиться мною з їх рідного озера.
Думаєте, трофеусам із Танганьїки чи альтумам із Ріу-Негру живеться краще? Навіть якщо вони в другому чи п'ятому поколінні акваріумні? Правильно, вони виживають; ми не можемо просто набрати з лісового струмка чорну воду для елементарних парахейродонів (неонів) і не можемо її зробити, оскільки чорна вода - це не просто темний колір і низький рівень pH, це ще купа різних органічних і неорганічних сполук і маса специфічних бактерій. А відвар дуба з кетапангом як і ортофосфорна кислота - це так, для нашої совісті відмазка.

І про об'єм.
34 літри замало для вівсянок і гірчаків?!
Окай, давайте порахуємо. При довжині дорослої вівсянки 6 см, самця гірчака 5-5,5 см, самки - 4-4,5 у сумі конкурсний акваріум може дійсно здатися перенаселеним. Але. Ці 2 види риб були обрані для того, щоб зайняти той об'єм максимально ефективно. Перші плавають біля поверхні, опускаючись до дна в процесі годування, другі розміщуються в середній і нижній частині, майже не підіймаючись до поверхні.
Далі. Акваріум (склянку) я розраховував із формули Ансела Адамса для панорамного сприйняття пейзажів. При довжині 62 см він має висоту 25. Риби, як відомо, плавають горизонтально, вертикально переміщуючись у разі необхідності. У гірчака при його 5,5 см було 60 см довжини і 22 см ширини акваріума щоб вільно плавати. Для компактної зграйки є де і розігнатись, і пошуміти; це як баскетбольне поле для нас. Акваріумні астронотуси з дискусами про таке тільки мріють.

Эглантина
05.12.2017, 12:01
Це не випад, читайте передостанній пост.
Просто мені цікаво зрозуміти чим керуються люди, які окрім традиційних так би мовити тварин шукають навіть нашу екзотику, якщо потреби тримати гірчаків як улюбленців в цілому не має.
Звичайно, якщо вони почнуть у вас розмножуватися тоді все круто, та і малі акваріуми це теж сумнівна радість як така типу 30 л.
Я перепрошую у мене мабуть проходить передивляння акваріумістики як такої.
Просто одна справа, що ви цих риб врятували, а вони звикли і ви їх не можете випустити на волю, а інша справа, що можливість волі є і вони можуть туди дібратися, але все відбулося навпаки. Скалярій у Дніпро не випустиш та і немає сенсу

Aleron
05.12.2017, 12:04
И как в такой акве создать подходящие климатические условия? Ведь у Нас и зима и лето.

вам зустрічне питання. Ви (чи будь-хто інший тут) робите своїм улюбленцям потрібні кліматичні умови?
Хтось тут влаштовує повені і сухі сезони неонам і піраньям? Хтось висушує акваріуми, щоб щучки кіллі могли пройти свій повний життєвий цикл? Чи, може, хтось відтворює в себе Пантанал із усіма його сезонними змінами?!

Температурний режим у наших аквах - проблема, але не серйозніша ніж перераховані мною вище запитання. На які нетерпляче чекаю відповіді

Aleron
05.12.2017, 12:14
Эглантина, дякую. Розумію вас. Тут питання лежить у тій же площині, що й із кішками чи собаками. Хтось купує собі чистопородних кошенят від переможців виставок, а хтось підбирає у дворі; в обох випадках люди щасливі - вони мають улюбленців.
Для мене жителі місцевих водойм цікаві своєю поведінкою. Карась, колючка, бичок, гірчак, окунь, в'юн - усі мають різний характер, по-різному реагують на подразники, по-різному вибудовують свої стосунки з представниками свого та інших видів. Спостереження за ними затягують.
А минулої зими був ще й виклик - практично створити умови, які б задовольнили всіх жителів.

Mykhaylo
05.12.2017, 15:23
Друзі, можливо слід "етичні" проблеми винести в окрему тему?

Эглантина
05.12.2017, 15:29
Навіщо, все стало зрозумілим що до чого.

fungicid
05.12.2017, 21:05
Aleron, дякую, зрозуміла ваша позиція.

Щодо вивчення наших гідробіонтів і випробування граблів -- підтримую і окремо дякую за те, що ділитеся надзвичайно цікавим досвідом.

Щодо відношення до акваріуму як до пейзажу, де перенаселення допускається заради картинки -- від цього коробить.
Я б взагалі для біотопних проектів виставляв умову -- мінімум рік життя до фото.

Системи повинні бути стабільними! Якщо система не стабільна, це не акваріум. Імхо, звичайно

Aleron
06.12.2017, 12:26
fungicid, дякую. Як би дивно на фоні цієї теми воно не прозвучало, але я теж підтримую ідею стабільних біотопних систем. А цю тему я створив, щоб показати існування конкурсного підходу, порівняти його з традиційним системним, а ви вже робіть для себе висновки, що краще саме вам і вашим утриманцям.


Щодо відношення до акваріуму як до пейзажу, де перенаселення допускається заради картинки -- від цього коробить.
Я б взагалі для біотопних проектів виставляв умову -- мінімум рік життя до фото.

Системи повинні бути стабільними! Якщо система не стабільна, це не акваріум. Імхо, звичайно

Мене теж коробить. Але якщо в конкурсному акваріумі не буде різних видів - він недорахується балів. У tips and tricks одного заморського конкурсу радили використовувати 3 і більше видів, щоб роботу не "зарізали". В об'ємі 200 і більше літрів це не є серйозною проблемою. А от у малих банках зробити, щоб багатовидовий вінегрет виглядав смачно вже важче.
Я минулого року пропонував, щоб до конкурсу допускали системи не молодші пів року. Зараз із позиції досвіду бачу, що пропозиція була помилковою. Для оцінки стабільності і життєздатності системи не потрібно, щоб вона жила рік, достатньо детально її проаналізувати: якби я в 34 літри до гірчаків запустив щупачка і назвав цю уху "Гірчаки і щука, дружба назавжди", то тут перспективи зрозумілі; те ж саме якби я в ті ж 34 л. залишив чотирьох окунців і спробував їх утримувати впродовж року, - система при достатньому технічному догляді би вижила і формально могла брати участь у наступному конкурсі, але окунці при цьому в кінці експерименту виглядали б жалюгідно...
На справжніх біотопних конкурсах оцінюють як поточний стан конкурсної роботи - її дизайн, естетичне сприйняття і відповідність природі, так і перспективи системи - її життєздатність, чи зможуть у такому форматі і складі всі гідробіонти прожити тривалий період. Знаючи фізіологію й особливості поведінки жителів наших водойм, зробити це неважко.
Інший аспект недоцільності тривалого утримання конкурсного акваріуму - фінансовий. Малі і менш затратні банки програють конкурси (це добре було видно на цьогорічному конкурсі, де 2 наноакви зайняли останні 2 місця), а великі утримувати заради участі недоцільно дорого. Навіть у випадку із моєю економною системою витрати були набагато більші ніж вигода, яку отримав (потішене самолюбство не враховуєм).
Великі часові та фінансові затрати на фоні малої вигоди роблять такі конкурси непривабливими для професійних акваріумістів, та й перемогу в подібному конкурсі в портфоліо своїх скейпів не дуже й покладеш - клієнти таке не зрозуміють, вони хочуть екзотики, їм золотих рибок у псевдоморе б - то сподобається...
Залишається одне - робити біотоп для душі, влаштувати собі маленьке свято, поспілкуватися з такими ж фанатами-однодумцями, перемога в такому випадку на другому плані. І значно краще, на мою думку, буде використовувати підхід -шута-, який створює біотоп, добивається стабільного і якісного існування системи і відправляє її на конкурс.

Aleron
08.12.2017, 19:10
2017 04 26
Усе хороше закінчується. Як і погане
Випустив у Гуральню всіх риб (провівши перед тим контрольні заміри). У них до мене почуттів не було - всі, побачивши волю, одразу ж утекли.
Таким чином, в акваріумі з минулого року залишились лише кілька рослин - глечики, елодея, кушир, уруть. До них сьогодні додам іще трохи осоки і ґрунту, яким хочу сформувати цікавий ландшафт.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251821
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251822
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251823
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251824

2017 04 27
Риба
А ось так я поповнюю популяцію риб в акваріумі:
великий акваріумний підсак
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251825
шестилітровий бутиль із приманкою всередині
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251826
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251827
квадратна хватка з довжиною сторони 1м
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=251828
Жоден із трьох варіантів не забезпечує збереження ідеального стану риб - у верховодок, вівсянок, гірчаків і краснопірок здираються при цьому лусочки, у всіх риб можливі пошкодження плавців.

А у вас є власні гуманніші й ефективніші способи лову малька?

Mykhaylo
09.12.2017, 02:42
Ну в бутлі (варіант нерету) у всіх крім верховки (по-чернігівському - сибіль) не повинно б обдиратись, хіба що це наслідок саморобних дірок, краї яких і є травмуючим чинником. Треба на рибальських форумах почитати - для "піймав - відпусти" є спеціальні нетравмуючі матеріали для підсак, переносок тощо. Але ось ціна на них думаю буде зовсім недемократичною

Рыбачок
09.12.2017, 08:57
На форелевих підсаках використовують м'яку силіконову волосінь, що не травмує рибу. Також у молодших класах ловили гірчаків та іншу дрібноту способом "крихти хліба у зануреному прозорому пакеті".

Aleron
13.12.2017, 09:56
Mykhaylo, Рыбачок, дякую.
Отвори в бутлі робив зсередини маленьким паяльником, вони виведені назовні, травмування через їхні краї виключено.
Варіант із пакетом у дитинстві і я використовував, так біля школи ловили верховодку і колючок; але про нього я забув...

Передивився фотографії малька одразу після вилову і дійшов висновку, що частину травм риби отримували при транспортуванні (близько пів години велосипедом у пластикових шестилітрових бутлях).

Наступного року прикуплю собі кілька акваріумних пакетів (без куточків) і спробую ловити малька трилітровою банкою, ось так:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252031

А то не дуже приємно втрачати на конкурсах бали за "лисих" риб

Aleron
13.12.2017, 17:59
2017 04 30
Є ідея!
Є дизайн...
2 останні дні перебирав і мучив акваріум, сьодні пообіді нарешті залив воду і зараз спостерігаю ось такий шедевр. Роботи з хардскейпом іще буде, але, думаю, основний концепт уже є.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252035
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252036

2017 05 01
Нові рослини
На своєму постійному місці набрав трохи нових рослин. Нарешті почали рости рдести, якими заміню минулорічні. Додам також трохи елодеї, вона хоч і не місцева, але для біосистеми корисна, для конкурсного фотографування її просто тимчасово витягну.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252037
Ну і чергова підміна-фільтрування води
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252038

2017 05 08
Портрети
Знову трохи побавився з імпульсним світлом (зовнішніми накамерними спалахами). Риби на них не реагували, плавали спокійно і сито і лише косо поглядали на мене - чому прийшов без їжі?
Згадуючи тепер (грудень 2017) експерименти і випробування, через які пройшли мої риби, важко віриться в те, що за весь час із середини березня до середини липня через умови утримання не загинуло жодної риби (було мінус 2 гірчаки, але їх виловила кішка). Проблеми виникли тільки з рослинами, причому дуже серйозні. Але всьому свій час.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252039

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252040

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252041

Хто вгадає звіра на цій картинці?!
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252042

Badyoruy
14.12.2017, 10:14
Ух ти, а судачка де виловили, який його розмір?
Йому потрібні мальки, а ви чим годуєте?

Aleron
14.12.2017, 11:54
Badyoruy, судачка цього виловив руками у струмку, яким вода тече з Гуральні в ставок, розташований нижче. Малька цього, очевидно, затягло течією в дамбу і він із водою упав у той струмок, лівий бік у нього був серйозно пошкоджений. Я його знайшов лежачим під берегом, просто простягнув руку і взяв.
У мене цей судачок провів тільки одну ніч, наступного дня повернув його додому в озеро, лікувати такі поранення не вмію, а брати на свою совість його життя не хотілося. Їсти живий мотиль і трубочник пацієнт відмовився, а от свіжого сирого м'яса з пінцету взяв кілька маленьких шматочків. Ніч провів в окремій акві, куди я додав розчин метиленового синього.
Розмір судачка - 11 см, окунці були по 7-8 см.

Aleron
17.12.2017, 11:48
2017 05 08
Ідеальний біотоп
Олег Лабутов у визначенні успішного біотопного акваріуму акцентує нас на обов'язковості природної поведінки його жителів. Мої жуки-плавунці, очевидно, почуваються як удома...
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252219

2017 05 09
Тести освітлення.
Перші фото зроблені зранку в контровому світлі сонячних променів, каламутна вода - це зараз нормальний стан акви, цікаво, що такі умови не створюють дискомфорту ні рибам, ні рослинам.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252220

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252221

Наступні фото - вивчення можливих варіантів освітлення цього хардскейпу для конкурсу. Прозора вода - наслідок посиленого фільтрування її двома фільтрами через синтепон і марлю (наступного ранку завдяки карасю і частково краснопіркам вона стане знову каламутною)
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252222

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252224

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252223

Мені з цих варіантів освітлення більше подобається перший - сонячний і каламутний, хоча його мушу відкинути, - знизять бали за чистоту води.
Тести води: pH: 8 / kH: 7 / gH: 17

Aleron
18.12.2017, 10:29
2017 05 11
Карась - с*ка!!!
Профільтрував воду тільки позавчора вдень, сьодні зранку вона як брудний кисіль, а ця свиня риється в ґрунті, вдоволено рохкаючи, вишуковує собі смаколики... Його пристрелити чи зарізати?!
Тести води в озері: pH: 8 / kH: 9,5 / gH: 14
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252290

2017 05 15
Він ідеальний!
В акваріумі бардак, але пряме сонячне світло створює ілюзію природної водойми, акваріум видає лише брудне скло.
А якщо й справді відправити на конкурси саме цю фотосесію?
Насправді не можна, ні хардскейп, ні видовий склад риб тут не бездоганні, та й за каламуть мені бали знімуть.
Тому давайте просто понасолоджуємось цим фальшивим шматочком природи на моєму підвіконні

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252292

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252293

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252291

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252294
P.S.: сьогодні (18.12.2017) шкодую, що тоді не ризикнув і не відправив цей варіант хоча б на AGA або BADC

Надалі буде максимально детальний треш про підготовку банки до конкурсів; людям зі слабкими нервами і фанатам-ідеалістам слід запастись серцевими краплями, а охочим пос**ати в коментах - імодіумом!

Aleron
18.12.2017, 13:29
Упс...
після останнього посту мені хтось одразу ж дав 3 бали у рейтинг - сподіваюся, це було зроблено на емоціях через мої коментарі в темі: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=245534&page=3
Якщо ж автору цієї оцінки щось не сподобалось у цій моїй темі - напишіть у коментарі й обґрунтуйте її, я далеко не найкращий автор чи ідеальний акваріуміст і добре це розумію, а ваше бачення проблеми і конструктивний коментар допоможуть мені надалі покращити висвітлення теми і зробити її цікавішою і для вас.

P.S.: зла в жодному разі не тримаю, мені це дійсно важливо.
Дякую

Mykhaylo
18.12.2017, 14:15
Ви все ще зважаєте на ці рейтинги? :)

Aleron
20.12.2017, 12:41
2017 05 19
Гуральня під водою
Рослинності стає з кожним днем більше, вже з'явились і почали актвно рости рдести, глечики ось-ось укриють своїм листям поверхню води

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252484

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252485

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252486

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252487

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252488

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252489

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252490

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252491

Aleron
20.12.2017, 17:12
2017 05 22
Остаточний дизайн
Друзі подарували нам маленьке кошеня, і воно в останні дня почало проявляти нездоровий інтерес до біотопного акваріуму. Усвідомлюючи, що цей експеримент може для мене завершитися в будь-який момент, мушу прискорюватися.
Сьогодні довів до ладу рельєф дна і встановив на свої остаточні місця (майже) коряги. Детальний опис процесу на фото:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252508

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252509

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252510

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252511

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252512

Риб запущу трохи пізніше, зараз необхідно максимально точно оцінити біотоп у прозорій воді і визначити проблеми для усунення.
Акваріум без риб виглядає неприродньо пустим...

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252513

Aleron
22.12.2017, 12:58
2017 05 23
Трішки нової живності
На Гуральні вполював трошки жаб'ячих пуголовків, жука плавунця (Dytiscus marginalis) і кульок рогових (Sphaerium rivicolum L)
І трохи пофотографував деталі і фрагменти
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252565

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252562

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252563

самець гірчака в шлюбному вбранні фантастично красивий
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252564

Aleron
24.12.2017, 14:03
2017 05 24

Фототести
2 дні провів, вивчаючи фотогенічність акви. Різне освітлення, в тому числі варіанти колорування, підбір кольору і ефектів сприйняття фону. По закінченні марафону в мене у голові змішалось усе - хардскейп, рослини, колір, коні, люди, свині...
Зараз знаю одне - осоку необхідно замінити чимось іншим, скоріше за все, якимись маленькими корінцями. Під водою її стебла виглядають, м'яко кажучи, нефотогенічно, а надводну частину в біотопних конкурсах не оцінюють. Тому навіть гілка банального куширу дасть значно більше балів (я не цинік, я хочу зробити класну конкурсну "банку").
І якщо вже повністю чесно - осока в мене не прижилась - їй потрібно більше світла і ґрунту для коріння.
Якщо маєте власний позитивний досвід вирощування її, будь ласка, поділіться з нами

Aleron
24.12.2017, 17:15
2017 05 24

Продовження
І фотографії. При зйомці використовував 2 зовнішні накамерні спалахи, по-різному балансуючи їх потужність i змінюючи розташування (цього разу вони були тільки зверху) і додаючи прозорі кольорові фільтри. Також зверніть увагу, як змінюється вигляд і сприйняття акваскейпу залежно від фокусної відстані об'єктиву.

1. 24 мм
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252567
2. 24 мм
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252568
3. 30 мм
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252570
4. 10 мм
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252573
5. 59 мм
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252571
6. 27 мм
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252569
7. 24 мм
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252566
8. 10 мм
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252572

Aleron
03.01.2018, 12:17
2017 05 29
Підміна води
Дійшов висновку, що найкращий спосіб боротися з каламутною водою - вибирати її з акви, фільтрувати в окремій ємкості і повертати назад прозорою, попередньо зібравши з дна рідкий намул. Таких маніпуляцій вистачає, щоправда, на 2-3 дні, далі природа гірчаків (як і попереднього героя карася) бере своє.
Осоку викинув, на її місце виварив ось таку коряжку

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252832

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252833

2017 05 30
Риболовля і запуск конкурсної риби
Вчора при фільтруванні води профільтрував і рибу. В акві залишились лише пара вівсянок і гірчак, решта, включаючи і мого "друга" карася, повернулися додому.
Сьогодні трохи порибалив хваткою, тепер маю вдосталь мальків для організації домашнього царства
Надворі практично літо, акліматизовувати нових риб потреби немає, я одразу випустив їх в акваріум, тепер у мене живуть 5 гірчаків і 3 вівсянки.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252837

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252835

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=252836

Aleron
13.01.2018, 13:05
2017 06 03
Підготовка до конкурсів у розпалі.

Катастрофічно не вистачає часу, акваріум сирий і каламутний, уява спить, а кошеня навчилося відсовувати кришку на акваріумі і захоплено спостерігає за мальками зверху...

Вирвався на пару годин ровером на озеро, познімав під водою берегову зону, додам собі й іншим фанатам біотопів натхнення, а суддям - матеріалу для роботи

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17322&pictureid=253188

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17322&pictureid=253189

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17322&pictureid=253190

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17322&pictureid=253191

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17322&pictureid=253192

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17322&pictureid=253193

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17322&pictureid=253194

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17322&pictureid=253195

Aleron
13.01.2018, 14:04
2017 06 06
Напередодні
Кошеня віком 2,5 місяців уполювало вже другу рибу...
Цього разу це вівсянка. Зволікати більше не можна. Біотопу потрібно ще принаймні 2 тижні на дозрівання, але їх у мене вже немає.
Вдома останні приготування до завтрашньої офіційної фотосесії для Конкурсу біотопів вітчизняних водойм.
Наробив іще трохи підводних фото, щоб мати більше варіантів для оформлення (це вже для наступного конкурсу), подивитися їх можна тут:

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=230905&page=15

http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=17322

Тести води в озері: pH:8 / kH:7 / gH:14

Aleron
19.01.2018, 14:49
2017 06 07
Фото для конкурсу
Перші фото для конкурсу. Все зовсім не так, як я хочу, проте часу вже обмаль, та й кошеня додає наснаги, постійно оновлює популяцію акваріумних жителів...
Ще не вирішив, чи буду взагалі відправляти їх на якийсь конкурс, акваріум сирий, не природній. Але дати йому дозрівати просто немає можливості. Тому вибачайте

Зовнішній вигляд і стан рослин відповідає такому в озері на даний час*.
* не зовсім: напередодні наводив лад, серйозно пообрізав рослини, на момент фотографування вони просто не встигли прийти до тями (за це судді й знизили мені бали), їм потрібно було ще 4-5 днів, щоб вирівнятись і почати рости. У планах усе так і було, але зранку кошеня в акваріумі з гірчаком у кігтях заставило мене прискоритись.
Цей акваріум для конкурсу потрібно було відзняти хоча б на тиждень пізніше, додати ще трохи куширу і забрати одного гірчака, щоб виглядав зеленішим і не таким перенаселеним, як на фото. Але...
В природі в цей час лютики закінчують цвітіння й опускаються під воду, значна частина цих рослин починає гнити; рдести піднімаються на поверхню, разом із глечиками вкривають її, підводне листя при цьому потроху відмирає; з усіх підводних рослин нормальний вигляд мають лише елодея (її як інвазивний вид цього разу не використав) і кушир. Тому з такої точки зору акваріум у мене природний (на фото відцвіла квітка лютика, яку я, по-природньому опустив під воду).
Бачачи дану проблему я до останнього вагався з конкурсом. Розуміючи, що всі ці нюанси насправді надто дрібні щоб узагалі відмовлятися, все ж відважився. Результатом більш ніж задоволений, враховуючи рівень робіт, які вище моєї, розумію, що на більше шансів не мав у жодному іншому випадку.
Моєю головною проблемою є літраж акваріума - і судді, і особливо глядачі віддають перевагу більшим. А це не зовсім справедливо. З нашими особливостями утримувати місцевий біотоп у 34 літрах упродовж тривалого часу набагато важче, ніж у 100. Та це й у 100 в принципі важко (зараз, 19.01.2018, тішусь аквою на 13,5 л., перенаселеною дрібнотою, і стверджую, що це найлегший в утриманні з моїх акваріумів).

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16744&pictureid=249485

Не можу адекватно вкласти активне посилання на відео, тому ловіть так
youtube.com/watch?v=RxDI3daeG74

Aleron
20.01.2018, 14:43
2017 06 07
Фотозйомка
Дуже радий, що в коментарях до моєї роботи неодноразово відзначали її легкість, об'ємність і яскравість. Ви побачили і зрозуміли мій головний меседж - наше місцеве теж може бути яскравим і ефектним, плюс потрібно було замаскувати малий об'єм акви, щоб мати шанси хоча б у глядацькому голосуванні. Досягти технічно цього було не важко (важче було до цього додуматись :)).
Знімаючи Гуральню під водою, помітив, що у сонячний день навіть на мілководді озеро під водою виглядає просторим, світлим, об'ємним. Удома довелося помізкувати над варіантами донесення цього явища до глядачів. Реалізувати його мені допомогли 2 пункти (фон і об'єктив) і один дещо таки попсував (чорні силіконові шви).
Далі спробую описати детальніше.
Усі конкурсні фото були зроблені з однаковим освітленням, був використаний один студійний спалах Hyundae photonics без жодних насадок, лист фольги 1х1,5 м і майже однакові налаштування камери (ISO 125, витримка 1/125 с, діафрагма 6,3 - 9, режим зйомки ручний, фокусна відстань об'єктивів 10-18 і 24-70 мм, кроп-фактор матриці 1,6).
Для досягнення ефекту просторої та світлої водойми панорамні фото були зроблені об'єктивом на фокусній відстані 10 мм (16 мм для фулфрейм), щоби вбрати в кадр максимум деталей і дотягтися до всіх закутків; короткий фокус додає глибину і деталі, яких так не вистачає маленькому акваріуму.
На жоден зі своїх акваріумів я ще не клеїв фон, для мене це просто марна трата часу і грошей. Маючи в запасі кілька листів картону різних кольорів, можна розміщувати їх за задньою стінкою акви, при цьому легко і швидко буде змінюватися настрій і сприйняття самого акваріуму.
А якщо цей картон розмістити ще на певній відстані від задньої стінки і теж освітити - він і дасть той такий необхідний мені об'єм.
А якщо до цього ще врахувати і використати властивості скла під певним кутом віддзеркалювати пейзаж навпроти себе, а цього легко досягти, знімаючи на короткому фокусі, - матимемо такий потрібний мені результат.
Отже, трішки магії, знань фізики і техніки - і маленька тісна банка стає просторим, світлим і атмосферним біотопом, нічого складного. Ці нюанси ефективно експлуатують успішні акваскейпери в своїх роботах для конкурсів ADA i AGA.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=253540

mehanikfz
21.01.2018, 00:39
я теж колись тримав гірчака дуже цікава риба в поведінці.
особливо коли на неї полюють.
https://youtu.be/MrElCZashmk

SLAVA TROPICAN
23.01.2018, 23:06
Добрый вечер!Ваша тема заслуживает очень большого уважения!Не все так просто,находить время,гонять на велике к озеру,собирать необходимый материал,растения и т.д.С большой душой вы к этому относитесь!И не многие смогли-бы так!Желаю Вам дальнейшего высокого творческого потенциала!

Aleron
24.01.2018, 14:33
mehanikfz, у мене минулого року один гірчак жив разом із трирічною червоновухою черепахою і просто знущався з неповорткої істоти, яка так і не спромоглася вполювати нахабу.


SLAVA TROPICAN, дякую! я своїми темами намагаюся популяризувати напрям вітчизняних біотопних акваріумів і шукаю однодумців, з якими можна обмінюватися досвідом.

Aleron
24.01.2018, 14:40
А ось, як і обіцяв, перше підводне відео з Гуральні:

http://www.youtube.com/watch?v=-xnxTKAXQrI

Відзнято 7 липня 2016 р. в декількох місцях прибережної зони озера.

такі підводні краєвиди є типовими для водойм нашої області, за виключенням великих рік Південного Бугу і Дністра.

Бродяга
24.01.2018, 14:44
Aleron, не знаю как у Вас, но у меня ссылка не работает :(

Mykhaylo
24.01.2018, 15:19
О? И так не работает, там есть птичка "показывать на сторонних сайтах"? Хотя ютуб с этим борется последнее время - не хочет рекламу терять. На ютубе все кртится нормально

glottis
24.01.2018, 21:39
И все таки аквариум у вас очень маленький. Считаю, что стандартный 60л 60см пусть и не панорамного размера но будет более комфортный и удобнее для дизайна, рыб и растений.

Aleron
26.01.2018, 15:00
glottis, дякую, але зараз я дотримуюсь зовсім іншої точки зору. Малий об'єм акваріума легше контролювати, він може завадити тільки перемогти в конкурсі.
цієї зими в мене на балконному підвіконні живе біотоп загальним об'ємом 13,5 л, у ньому є 7 мальків (гірчаки, чебачки, карасик, плітка), п'явка і 3 окунці по 8 см кожен. Риба поводиться природньо, проблем із утриманням немає. Просто використовую певні технічні "фішки":
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=16744&pictureid=253747

glottis
26.01.2018, 15:19
Я видимо из тех, кто не считает 13 литров и кучу рыб - нормальными условиями.
В детстве я вычитал в книге Ильина про правило "1 литр на 1 см" тела рыбы, и стараюсь на него ориентироваться, хотя чаще конечно же у меня больше рыбы "чем положено". Для декоративных рыб я стараюсь также ориентироваться на правило "длина аквариума хотя бы 10-20 раз больше чем длина рыбы" - зависит от того насколько активный пловец - нужен разгон или нет.
Еще мне нравится сайт seriouslyfish.com - там в базе по рыбам даются минимальные размеры дна аквариума для нормального содержания стаи, но к сожалению не литраж.

По вашему фото вверху я бы сказал, что рыбе там банально тесно.

Убеждать или переубеждать вас не собираюсь. Это ваше дело.

Для меня лично аквариумы 40-60 литров - наиболее оптимальные по содержанию и обслуживанию.

Aleron
26.01.2018, 17:19
glottis, із нанобіотопом я вишуковую допустимі межі при утриманні місцевих риб і вже маю декілька досить неочікуваних висновків.

щодо правила "1 літр на 1 см" - воно може працювати лише у випадку сміття типу гуппі чи молінезій і стає шкідливим у випадку астронотусів, дискусів чи іншої габаритної риби (30 см оскара у 30 літрову акву не запхну навіть я).
а от ваше правило довжини і правило площі seriouslyfish повністю підтримую, рибі потрібен простір перед нею, щоб можна було легко розвернутись і при потребі розігнатись уперед. у моїх 13,5 л дно має 60см * 15 см, а цього для 8 см окунців дуже навіть достатньо щоб вільно плавати і навіть полювати мальків.

60 л аква потрібна, якщо ви утримуєте більшу і активну рибу. мені такі об'єми зараз ні до чого.

glottis
26.01.2018, 17:24
Для габаритной рыбы - конечно же другие правила.
Называть гуппи - мусором - это на вашей совести.

Mykhaylo
27.01.2018, 01:31
Я видимо из тех, кто не считает 13 литров и кучу рыб - нормальными условиями.
В детстве я вычитал в книге Ильина про правило "1 литр на 1 см" тела рыбы.

Вспомните, что в те времена было со светом, фильтрацией, как часто рекомендовались подмены. Про удобрания, СО2 и пр и говорить странно. Конечно много воды не хуже, но и 2л аквариумы при правильно подобраных обитателях радуют глаз годами.Но ИМНО это все же вопрос цвета фломастеров, сейчас доказывать жизнеспособность мини аквариумов не приходится, как приходилось это делать еще лет 10 назад.

Andrey_P
27.01.2018, 10:14
у випадку сміття типу гуппі чи молінезій дуже цікава думка. А можете оголосити повний список "сміття"?

Aleron
30.01.2018, 12:47
glottis, Andrey_P,
прошу вибачення, якщо вас образив. Для мене важливо, щоб риба демонструвала хоча б якісь задатки інтелекту - за нею має бути цікаво спостерігати. Якщо вона просто яскрава і кольорова, як розфарбована фломастерами дитяча розмальовка, але живе тільки на генетично закладених інстинктах, то й набридає така риба дуже швидко. На початку свого хобі я пройшов через гуппі, меченосців, барбусів, півників, даніо, расбор, акулячих балу й інших яскравих і кольорових. Але всі вони дуже швидко набридали - ну не може бути цікавою риба, яка тільки їсть, розмножується і плаває по кругу.
З часом перейшов на цихлід, а далі для себе зупинився на танганьїканцях: юлідохроміси, будучи тьмяними і нефотогенічними, демонструють настільки цікаву, складну і осмислену поведінку, що насолоджуватися ними можна годинами, щоразу відкриваючи в них щось нове.
Але, як кажуть, на колір і смак усі фломастери різні...

Aleron
30.01.2018, 20:13
2017 06 14
Чергова підміна води
Конкурсна краса закінчилася дуже швидко. Вода зранку була настільки каламутною, що я не зміг порахувати риб. Довелося знову її фільтрувати...

Окремою проблемою є заливання води назад в акваріум - на 24 літри потрібно близько години, якщо поспішити - піднімається намул, і вся фільтрація зводиться нанівець; блюдця і целофан не допомагають, воду потрібно заливати через крапельницю. Отака повна природність, в озері каламуть, яку піднімають риби, всідається дуже швидко, а в маленькому акваріумі вона залишається в товщі води.
Зараз (01.2018) ця проблема в 13,5 літровій акві вирішена, причому дуже просто. Але, як завжди, необхідні знання приходять із досвідом і набитими синяками.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=253881
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=253882

Aleron
05.02.2018, 12:23
2017 06 17
І знову болото...
Уже на третій день після підміни води вона непрозора. На конкурсі таке показувати не можна, проте і риби, і рослини життям задоволені і не відчувають дискомфорту.
Дискомфорт зараз лиш у моїй голові.
Каламуть може додати надзвичайно фотогенічного ефекту акваріуму, потрібно тільки правильно виставити світло. В таких випадках доречним є контрове, яке створює у воді ефект містичного туману і наближає вигляд акви до природних водойм.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254057

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254058

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254059

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254060

Aleron
06.02.2018, 13:35
Трохи свіжих новин

Хочу поділитися радістю.
В моєму 13,5 л. акваріумі поповнення - з четверга в ньому живе оцей красень судак.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254084

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254085

дрібнота не має навіть 10 см у довжину, але вже вразив мене своїми розумом і поведінкою. Впіймав я його на Вишенському озері (західна окраїна Вінниці) окуневою вудочкою. Вдома судачок дуже легко акліматизувався і вже в перший вечір ловив живого мотиля.

P.S.: маю трохи матеріалу з цьогозимного акваріуму, але, бачачи слабкий інтерес до цієї теми, не впевнений, що варто відкривати нову

mshark
06.02.2018, 18:48
чим фоткали рибу?

Aleron
06.02.2018, 20:21
mshark, фотоапаратом. дзеркалкою

mshark
06.02.2018, 20:30
Це жарт такий? звичайно фотоапаратом. Але який обєктив? Чи була підсвітка спалахом?

Aleron
06.02.2018, 21:24
mshark, не повірите, але великий і чорний.
А якщо серйозно, то уважно прочитайте мої пости в цій темі і зверніть особливу увагу на пост #46.
не ображайтесь, просто тут уже все детально розписано, а набирати заново - багато букв

Aleron
08.02.2018, 13:13
2017 06 21

Гуральня під водою
Знімаючи одне місце в різний час, можна спостерігати циклічний розвиток конкретного біотопу. Перше, що кинулося в очі сьогодні - зменшення об'єму підводної рослинності, це сталося в основному через завершення циклу розвитку лютиків і вихід рдестів на поверхню для цвітіння.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17322&pictureid=254264

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17322&pictureid=254265

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17322&pictureid=254266

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17322&pictureid=254267

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17322&pictureid=254268

Дизайнування для AGA
Трохи поміняв хардскейп, додав/замінив деякі рослини, очистив воду і скло. Риби ночують в окремій ємкості, поверну їх в акваріум безпосередньо перед конкурсною зйомкою, коли відновляться рослини. Також починаю новий експеримент із підсилення об'єму в моїй "калюжці".
Акваріум без риб виглядає як Місяць на фото Армстронга...

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254262

При детальному огляді риб у декількох на хвостах помітив отаку неприємність, доведеться хворих замінити, решту прокарантиню в розчині метиленового синього

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254263

Aleron
09.02.2018, 13:08
2017 07 03

Чергові тести для іншого конкурсу
Для мене це літо видалося, мабуть, найгіршим у всьому моєму житті; маса дрібних неприємностей і декілька серйозних подій, зараз (лютий 2018) мені ледь віриться, що зміг узяти участь у двох конкурсах...

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254271
На фото, можливо, найкращий біотопний акваріум, які я дотепер робив: вилизаний хардскейп, свіжі і здорові рослини, об'ємний, живий фон, усе це підкреслено правильним освітленням.
Ідиля.
Яку руйнує одна "маленька проблемка" - в царстві гірчаків немає гірчаків, лиш один молоденький у парі з однією вівсянкою
Цього літа мені катастрофічно не щастить із рибою. На заміну хворим наловив трохи нових, але кошеня вкупі з суїцидальними настроями риб призвели до того, що їх залишилося дві. Ні про який конкурс мова не йде.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254272

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254273

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254274

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254275

Aleron
13.02.2018, 11:44
2017 07 13
Барселона
Ось, знайомтесь, моя подруга, цензор, муза і співавтор
Перевіряє хардскейп перед останнім у житті цього акваріуму прибиранням.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254354

Aleron
15.02.2018, 13:38
2017 07 14

Зйомка для конкурсу AGA
В цьому біотопі проявились усі мої минулорічні проблеми. Відправляючи матеріали на конкурс, не мав жодних ілюзій.
Їх і не могло бути. Але метою участі була не перемога, потрібно було подолати бар'єр першого разу, що я й зробив. Також успішно перевірив свої припущення щодо суддівства. А цього року, якщо обставини дозволять, можна буде вже й за перемогу поборотись, ідеї, необхідні знання і технічні вміння для цього є.
Технічну сторону підготовки і зйомки описувати не буду, судячи з попереднього разу, вам то нецікаво. Просто насолоджуйтесь фото і відео цієї роботи (у ній є свої смаколики)

Детальний опис акваріума:
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2017/show612.html
Відео:

http://www.youtube.com/watch?v=piDTsny3UN4

Фото:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254415

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254421

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254420

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254419

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254418

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254417

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254416

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254422

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254423

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254424

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254425

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254426

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254427

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254428

Тести води в акваріумі: pH: 7,5 / kH: 7 / gH: 12

Aleron
20.02.2018, 14:49
2017 07 18
Останні фото легенди

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254585

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254586

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254587

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254588

І повернення додому (ау, фанати-грінпісівці, ви своїх гупок, коли набриднуть, теж випускаєте назад у природу?..)

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254589

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17530&pictureid=254590
Отже, біотопний акваріум за мотивами озера Гуральня проіснував у мене з 16.09.2016 до 18.07.2017 - 10 місяців і, якби не форс мажор, існував би дотепер.
Пережили ми з ним багато, я власними синяками здобув необхідний і об'ємний досвід утримання місцевих біотопів і чесно ним ділився, списавши дві теми. Вам дякую за інтерес, лайки і підтримку!
Мушу зізнатися, цей біотопний рух захопив мене настільки, що зараз продовжую вивчення місцевої флори-фауни, розширивши межі і ускладнивши експеримент (тепер зосередився на сезонних кліматичних змінах, нових видах, альтернативній фільтрації і максимальній автономності системи).
І експеримент розвивається успішно, цього року спробую підкорити ним американський конкурс.

http://www.youtube.com/watch?v=2B-nbLVqDjY

Mykhaylo
23.02.2018, 12:00
Ну "выпуск назад" - спорная манипуляция, сопровождаемая риском интродукции.
Да в большинстве случаев безвредная, тем более на фоне того что у нас в водоемы выбрасывают, но может получиться как с пистией на Северском Донце. Ведь даже если специально из "культурных" аквариумов ничего не подсаживали, то с инвентарем и пр можно непонятно что занести.

Aleron
23.02.2018, 13:26
Mykhaylo, я цей ризик передбачив і попередив. Даний акваріум був розміщений окремо від інших, усе обладнання для його обслуговування було індивідуальним і в інших не використовувалось. Годував окремо власним кормом з власної тари. Після будь-яких маніпуляцій начисто вимивав руки.
Я це робив, щоправда, більше для захисту інших акв, оскільки в Гуральні багато зараженої риби. І дотепер усе в порядку.
Інвазії немісцевими видами також виключені, оскільки в озеро повернув те, що з нього ж узяв.
Але, в будь-якому випадку, на Гуральні постарались уже до мене (елодея, бички і ротань)

Vladka1997
27.03.2018, 09:42
Я щось теж не підтримую...може ще в 100-200 літрах і на постійну основу то так...а от в 30...априорі, їм там не зручно. Клейте великий акваріум))

Aleron
28.03.2018, 09:34
Vladka1997, перечитайте уважно дану тему і зверніть особливу увагу на повідомлення №23 і 58-63, там усе обґрунтовано і доведено.

а навіщо великий акваріум? у ньому губляться деталі

Mykhaylo
30.03.2018, 01:16
може ще в 100-200 літрах і на постійну основу то так...а от в 30...априорі, їм там не зручно. Клейте великий акваріум))

У риб запитали? :) Хоч 100, хоч 2000л у порівнянні з найменшим озерцем - ніщо.

Aleron
02.04.2018, 18:09
Якщо брати просто чистий об"єм - я з вами згоден.

якщо ж порівняти умови для життя, то тут, боюся, озерце програє.
Трьом гірчакам і карасику в 13,5 літрах жити краще ніж у будь-якому озері. Вони в акваріумі мають усе: безкоштовні харчування, соціальний захист і медицину; риби регулярно і сито харчуються підібраним для них кормом, насолоджуються оптично чистою водою зі стабільними хімічними і температурними параметрами, у них немає ворогів хижаків і, відповідно, немає стресів; хвороби виліковуються, відсутні ризики підхопити нові...

Але зате в озері свобода, aга...

Crecker
03.04.2018, 11:46
Чистая философия. Учитывая что рыбы не могут сравнивать, не имеют эмоций. То конечно стабильное жизнеобеспечение для рыбы хорошо.
Но куры у меня почему-то все норовят сбежать куда-то из вольера, хотя получают и корм и воду и свежий воздух :D
Как кто-то писал: сделал в аквариуме то-то и то-то, рыбы не жалуются.
А как они интересно жаловаться могут? Сбросить чешую и всплыть вверх животиком?
в 13.5л карась может вырасти до нормальных своих размеров? Думаю что нет. А это о чем-то да должно говорить тому кто его туда посадил.

Aleron
04.04.2018, 10:14
Crecker,
Кури тікають, знаю. А ви не пробували їх поведінку аналізувати з точки зору наявності інстинктів і генетичної пам'яті? Як би ви добре їх не годували - вони лізуть до сусіда, бо так каже їм досвід тисяч поколінь предків. І так буде ще довго

І, знаєте, просто убиває факт, що більшість тут - грінпісівці з янгольськими крильцями, які вивчили для себе, що літр води на сантиметр довжини риби, і в жодному разі не менше! При цьому ви не хочете трохи потрудитись і нормально вчитатися в тему, проаналізувати викладений мною тут досвід.
І ще більше убиває факт, що перед звинуваченнями нікому з вас не вистачило розуму запитати про технічну сторону підтримки ні конкурсної акви (хоча там усе розписано, тільки читайте), ні теперішньої екстремальної на 13,5 л. А в ній, між іншим, карась за 4 місяці зими виріс на 1,1 см (з 5,8 до 6,9) і 3 місяці, нормально почуваючись, прожив судачок.

Как кто-то писал: сделал в аквариуме то-то и то-то, рыбы не жалуются.
А как они интересно жаловаться могут? Сбросить чешую и всплыть вверх животиком?

- типове мислення новачка...

Надалі перед звинуваченнями мене у звірствах, будьте добрі, показуйте свої системи, щоб ваші звинувачення були справедливими.

І так, просто згадався бородатий анекдот:
Дзвінок у службу підтримки одного з мобільних операторів:
- альо, допоможіть! до мене не доходять смски
- шановний клієнте, перечитайте їх ще раз

Crecker
04.04.2018, 11:45
А где я вас обвиняю? И норм по объему я не писал, не в литрах на сантиметр, ни в поголовье. Вы оправдываете, а значит сами себя немного в чем-то обвиняете. Я указал что в ваших оправданиях не все так гладко, если рыба не растет до нормальных размеров, то таки чего-то вы ей не додали.
Не говоря уже о лечении, и тем более не говоря о причинах болезней. Может в природе она поест водорослей на камне и вылечится, а тут такой возможности нет.
Мы все тут эксплуатируем природу во благо себе, может конечно более гуманно чем зоопарки, но все же.
Но с фразой Трьом гірчакам і карасику в 13,5 літрах жити краще ніж у будь-якому озері. я в корне не согласен.
Курочек я держу не потому что им у меня лучше чем на воле, а потому что это выгодно мне. Так и с аквариумом, и я не кричал что гринпис рулит. Но и убеждать себя что я только лучше всей животине делают тоже не буду.

Aleron
04.04.2018, 12:33
[QUOTE=Crecker;3431290} Но с фразой "Трьом гірчакам і карасику в 13,5 літрах жити краще ніж у будь-якому озері. " я в корне не согласен.
[/QUOTE]
Crecker, ой, ви ше про судачка забули :(

і пропустили факт того, що мальки в акваріумі росли, та ще й у зимовий період. Тому не треба більше ні філософії, ні психології, а просто уважно перечитайте тему (вона невелика)

і надалі, дуже прошу, задавайте лише актуальні питання до теми. просто дійсно важко раз у раз повторювати давно викладений і обговорений матеріал (і не плутайте мою вихованість із виправдовуваннями).

дякую за розуміння :)

Михайло
11.05.2018, 14:40
Aleron, классно що на форумі є такі люди як Ви! Живу біля П.Бугу і давно мрію про акваріум з річковими мешканцями (доречі маю вдалий досвід "акваріумізування" теодоксусів), дуже багато корисної інформації в Ваших темах. Велика подяка Вам за них!