Как можно избавиться от нитчатки с помощью убойной химии

[python]

Введение в аквакультуру глутарового альдегида компанией Seachem с препаратом Excel™ является одним из самых важных и интересных прорывов в аквариумистике вообще. Водоросли получают смертельную дозу альгицида, а растения - усиленную порцию CO2, недостаток которого в 90% случаев (при нормальной дозировке макро- и микроэлеметнов) является причиной появления водорослей. Ничего лучше и придумать нельзя было... Благодаря глутаровому альдегиду и Методу затемнения начинающий акваскейпер может эффективно прервать цикл роста и размножения водорослей, регулярно подавлять их, и вместо борьбы с ними сосредоточиться на освоении методики дозировки удобрений, CO2, подмен воды, посадке и стрижке растений, освоении основ композиции. К тому времени когда он научится содержать растения красивыми и здоровыми, потребность в препарате практически отпадет. Для профессионалов это большая экономия времени в случае водорослевых вспышек или закладке нового аквариума.

[boba88]

Введение в аквакультуру глутарового альдегида компанией Seachem с препаратом Excel™ А как его коммерческое название и где купить?

[python]

Глутаровый Альдегид так и называется. Бывает разной процентности в чистом виде, и в составе разных препаратах для дезинфекции и стерилизации мед.оборудования.
Использовать можно только Альдегид без примесей других препаратов. Можно использовать препарат Сайдекс, который имеет 2,5% глутарового альдегида, продается в 5 литровых канистрах, и в комплекте с активатором, активатор нужно выкинуть. В самом Сайдексе кроме альдегида ничего нет кроме дистиллята.
Дозировка Сайдекса - 12-13 мл. на 100 литров аквариумной воды, обязательна аэрация. При срочном уничтожении всех видов водорослей отключить свет, СО2, включить аэрацию, и полностью затемнить аквариум внеся данную дозировку. Через сутки подменить 50 % воды, и добавить ту же дозировку. на третьи сутки повторить также. Через трое суток затемнения с Альдегидом, подменить 50% воды, промыть фильтр, отсосать с грунта водоросли, включить свет, добавить (плавно в течении нескольких дней азот,калий,и микроэлементы для восстановления сил растений. Альдегид убирает из аквариума нитриты,нитраты, фосфаты, так что применяя его, нужно все элементы вносить самостоятельно в разумных дозах. После полного удаления водорослей альдегид можно добавлять ежедневно, через день, или раз в неделю при включении света сократив дозу на одну треть, он является подкормкой для растений в виде углерода, и заменяет СО2, но при этом не изменяет и не понижает РН. В указанных дозах полностью безопасен для растений, рыб, креветок, и даже биобактерий в фильтре. Убивает все существующие виды водорослей и их споры, а так же вирусы, микробы,грибы. При реакции с водорослями и спорами,переходит в углерод, который поедается растениями лучше чем СО2. Можно применять ежедневно как источник углерода самостоятельно и совмещенно с подачей СО2. Применяя регулярно, Вы никогда не увидите водорослей в своем аквариуме, и Ваш глаз будут радовать чистые, пышные зеленые растения.ВНИМАНИЕ !!!!! МАКСИМАЛЬНАЯ ДОЗА 20-30 мл. на 100 литров !!! ДОЗА СКАЗАНА ДЛЯ АЛЬДЕГИДА 2,5%. ИСПОЛЬЗУЯ ГЛУТАРОВЫЙ АЛЬДЕГИД БОЛЬШЕЙ ПРОЦЕНТНОСТИ, ДОЗУ РАСЧИТЫВАЙТЕ ОТ ДАННОЙ. НЕ УВЕЛИЧИВАТЬ ДОЗИРОВКИ - ПОГУБИТЕ РЫБУ, КРЕВЕТОК, БИОБАКТЕРИЙ !!!!! В ПРЕВЫШЕННЫХ ДОЗАХ - ЭТО СИЛЬНЫЙ ЯД !!!! НЕ ВДЫХАТЬ !!! Теперь можете вздохнуть, и забыть о водорослях навсегда !

[python]

Американцы и Англичане уже давно пользуются Глутаровым альдегидом, как самым безопасным и эффективным альгицидом с одной стороны, и как подкормка углерода с другой. http://en.wikipedia.org/wiki/Glutaraldehyde
http://www.mindfully.org/Health/Cidex-Glutaraldehyde-Withdrawn22jan02.htm
http://www.inchem.org/documents/sids/sids/111308.pdf
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T4G-4F8TVV6-2&_user=10&_coverDate=02%2F10%2F2005&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=2e9511440545d07e2e0756f2af550ac9
http://ipec.utulsa.edu/Conf2002/mcilwaine_136.pdf
http://www.barrreport.com
http://www.barrreport.com/articles/1356-looking-feedback-intro-non-co2-excel-tanks.html
http://www.aquatic-plants.org/articles/basics/pages/
http://dezsredstva.ru/prep.php?type=1&pid=1%20
http://www.malawicichlidhomepage.com/aquainfo/hobbyist_gallery/hobbyist_simonson.html
http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/library/12275-carbon-planted-aquarium.html

Добавлено через 28 минут
А вот о водорослях :
http://www.aquariumalgae.blogspot.com/
http://www.theplantedtank.co.uk/algae.htm
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/algae-jamesc.html
http://mikes-machine.mine.nu/algae_gallery.htm
http://www.floridadriftwood.com/algae_identification.html
http://www.microscopy-uk.org.uk/micropolitan/
http://www.micrographia.com/aadirpgs/specall/specgen/spegen01.htm
http://www.rbgsyd.nsw.gov.au/science/hot_science_topics/australian_freshwater_algae2/algpic
http://www.aquaticscape.com/articles/algae.htm
http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/indexmag.html?http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/wimsmall/diadr.html
http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/indexmag.html?http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/wimsmall/smal1.html
http://www.aquagarden.it/articoli/05_filamentose.asp

[ikhtiandr]

Ну не так уж и давно его используют на Западе.:) python- Вы его пробовали на своем аквариуме? Вот ссылка на русскоязычный форум по этой теме http://www.aqa.ru/forum/vt81949?1215876862 Там несколько человек делятся своим опытом использования этого чуда.:) Неплохо бы и у нас такую темку создать по опыту применения.

[python]

Ну не так уж и давно его используют на Западе.:) python- Вы его пробовали на своем аквариуме? Вот ссылка на русскоязычный форум по этой теме http://www.aqa.ru/forum/vt81949?1215876862 Там несколько человек делятся своим опытом использования этого чуда.:) Неплохо бы и у нас такую темку создать по опыту применения.

Я ним пользуюсь и сейчас, добавляю каждый день.

Добавлено через 10 часов 27 минут
Если эта тема с Глутаровым альдегидом немножко Вас утомила, переходим в раздел "ВОДА", там я Вам расскажу о моих опытах по воде, с применением не химии, а биобактерий, которые ставят Ваш аквариум в нужное русло.

[BЛАДИМИP]

Глутаровый альдегид это интересный реактив.
Сшивает белки по лизину, изменяя их вторичную структуру. Это понятно. Модифицированные белки перестают нормально функционировать, и дальше по функциям...
Если это были белки - фарменты - нет больше ферментов,
Если это были белки - мембранные каналы - нет больше активных каналов
А жизнь, как известно -это форма существования белковых тел :)
Действие глутарового альдегида, как Вы видите ОГУЛЬНОЕ.
Убивает все: Грибки, Бактерии, Микроорганизмы, даже Вирусы (если там есть лизинсодержащие белки), растения, животные...

А высшие организмы?
У животных - в лучшем случае аллергия... - плохо, недалеко и до смерти.

У растений - все хорошо?
Так нет, если этим альдегидом обработать субклеточные фракции фитохромов из клеток маиса - так они лучше склеиваються и быстрее осаждаются (налицо денатурация белка).
Значит если глутаровый альдегид прорвется внутрь растительной клетки то он уже разбирать не будет микроб или криптокорина - был бы лизин в белке - и не будет того белка. Вот это из Функциональной биологии растений (http://www.publish.csiro.au/?paper=PP9750273).

НО...
У многоклеточных растений есть чем откупиться.
Глутаровій альдегид инактивируя белки - связывается с этими белками.
То-есть его концентрация снижается, она же конечна.
Ну погибнет немного клеток у многоклеточного растения - вырастут новые. Зато в это же время погибли почти все одноклеточные водоросли.
Причем погибли так, что в растворе появилось много питательных веществ, которые могут поглощаются оставшимися в живых организмами.
Вот вам и бурный рост акварастений после применения глутароваго альдегида.
Тоесть схема логична, работает и следующее утверждение верно:
На практике установленно, что растения чувствуют себя хорошо при добавлении небольших доз глутарового альдегида...

Вопрос в дозах...
можно переборщить и по количеству и по частоте внесения, ибо когда водорослей действительно много - высшим растениям достается относительно мало яду, а вот если водорослей реально мало (хотя вам может показаться - много) - то много яду достается акварастениям.

И про какое равновесие экологической системы можно говорить, если мы регулярно травим, огульно, все формы жизни в аквариуме включая растения и рыб?

Для меня этот вопрос остается спорным.

С уважением.

[BЛАДИМИP]

Ну не так уж и давно его используют на Западе.:) python- Вы его пробовали на своем аквариуме? Вот ссылка на русскоязычный форум по этой теме http://www.aqa.ru/forum/vt81949?1215876862 Там несколько человек делятся своим опытом использования этого чуда.:) Неплохо бы и у нас такую темку создать по опыту применения.
Александр, ну неужели нет других методов избавиться от водорослей?
Ну травить все живое - это сродни химиотерапии при раке - последняя отчаянная попытка с непредсказуемым результатом...
Да и эффект мгновенный и нестойкий - ибо истинные причины вспышки водорослей не убраны...
А переводить это в постоянный режим - .... по крайней мере неразумно.

[Mykhaylo]

Опять же аквариумы стоят в основном дома, дома дети...
Да и с трудом верится в безвредность таких агентов для гидробионтов при долговременном применении. О чем кстати сказано и в процитированой статье http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T4G-4F8TVV6-2&_user=10&_coverDate=02%2F10%2F2005&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=2e9511440545d07e2e0756f2af550ac9

Добавлено через 16 минут
Кстати c концентрацией все правильно?

ДОЗА 20-30 мл. на 100 литров !!! ДОЗА СКАЗАНА ДЛЯ АЛЬДЕГИДА 2,5%.

Это 5 мг/л. А в той же статье 4,7 мг/л ЛД50 (т.е сдохнет 50%) для дафнии.

[BЛАДИМИP]

Кстати c концентрацией все правильно?
Это 5 мг/л. А в той же статье 4,7 мг/л ЛД50 (т.е сдохнет 50%) для дафнии.
Так в том-то и дело, что эта вся концентрация яда смертельного подбирается "на глазок", а зависит от плотности живых организмов в аквариуме...
Сыпанул на лопату меньше - эффекта нет, сыпанул больше - все повыздохло. О! Есть! - берем на пол-лопаты меньше.
В следующем аквариуме.
Пересчет-то ведется на объем банки...
а надо учитывать количество белка (суммарного - животного и растительного, свободного и связанного... еще более корректно - на концентрацию аминокислоты лизина в растворе), который и является мишенью глутарового альдегида....
а кто будет высчитывать концентрацию белка или аминокислоты в домашних условиях?
Это все игры детей со спичками...
Сгорел дом - не сгорел,
повезет во второй раз, и таки ж сгорит... :)
С уважением

Правда одного ребенка Прометем звали...
и люди ему немного благодарны остались...
хотя ему от этого не легче.

[Yan]

Для борьбы с нитчаткой намного проще использовать Фототропин (Phototropin).

[ikhtiandr]

Александр, ну неужели нет других методов избавиться от водорослей?


Скорее всего меня немножечко неадекватно восприняли.:) Я уже сто раз говорил, и еще раз скажу- лучше амановской("рабочей") креветки с нитчаткой никто не справится. Все остальные разновидности водорослей в разогнанном травнике практически отсутствуют( бывает присутствуя в момент запуска и впоследствии благополучно исчезают). Также я вряд ли поверю в то, что наконец то все аквариумисты мира:) смогут иметь дома аквариумы ,напрочь лишенные водорослей, благодаря глутаровому альдегиду и не потеряв в чем-то другом. Вопрос я ставил немного в другой плоскости. Есть препарат, есть мнение о нем по всему миру- кроме нашего форума. Исходя из Ваших слов, Владимир- это страшно и это даже не стоит пытаться повторить в домашних условиях:). Но только испытав это зелье можно было бы так говорить. Хочу напомнить также и то, что изначально глутаровый альдегид позиционировался как альтернативный источник углекислоты в аквариуме, и только испробовав этот источник аквариумисты заметили его влияние на водоросли.

[StepanS]

Альдегид убирает из аквариума нитриты,нитраты, фосфаты, так что применяя его, нужно все элементы вносить самостоятельно в разумных дозах. После полного удаления водорослей альдегид можно добавлять ежедневно, через день, или раз в неделю при включении света сократив дозу на одну треть, он является подкормкой для растений в виде углерода, и заменяет СО2, но при этом не изменяет и не понижает РН. В указанных дозах полностью безопасен для растений, рыб, креветок, и даже биобактерий в фильтре. Убивает все существующие виды водорослей и их споры, а так же вирусы, микробы,грибы. При реакции с водорослями и спорами,переходит в углерод, который поедается растениями лучше чем СО2. Можно применять ежедневно как источник углерода самостоятельно и совмещенно с подачей СО2. Применяя регулярно, Вы никогда не увидите водорослей в своем аквариуме, и Ваш глаз будут радовать чистые, пышные зеленые растения.
Почему-то возникла асоциация с рекламой, причем бытовой химии типа "ферри".

[BЛАДИМИP]

Замечание относительно альтернативного источника углерода, аминокислот, углеводов, липидов, белков и нуклеиновых кислот, а так же клетчатки и прочих биологически активных молекул, которые высвобождаются в аквариуме в результате добавления глутарового альдегида - это все части дохлых водорослей, бактерий и прочих гидробионтов. На фоне этого масива питательного материала, крохи углерода, полученые растениями он несвязавшегося с белками глутарового альдегида выглядят несеръезными.
Растения получают мощнейшую и комплексную подкормку питательными веществами.

Если запад использует глутаровый альдегид ссылаясь на эмпирический опыт, то наверно и нам можно.

Просто использовать этот химикат, понимая механизм его действия - намного безопасней. ИМХО.

С уважением

А вот это, я попросил бы автора расшифровать...
Для борьбы с нитчаткой намного проще использовать Фототропин (Phototropin).

[ikhtiandr]

Ну если Ян позволит:) я ссылочку дам на эту тему с форума. http://www.israquarium.co.il/ru/forum/viewtopic.php?t=2115

[doctor]

Саша, а где его взять то????
Кстати по креветкам есть с синими точками на хвостах и без.

[ikhtiandr]

Пока не могу найти в продаже по Украине. А вот по креветосам- 10 штук на 50 литров. Из них несколько не рабочих. Вот и не справляются. Спрос превышает предложение.:)

[BЛАДИМИP]

Господа, мне сегодня удалось купить глутаровый альдегид "Сайдекс" в Киеве вот тут ООО "Торговый Дом ЭКОМЕД" (http://ekomedtd.com.ua/kontakti.html) распологается контора прямо напротив рынка "Куреневка", институт Бакуля.
В пакете:
Глутаровый альдегид в Сайдексе это 2.5-2.7 %
и во второй маленькой баночке активатор (в аквариуме не используется)
Инструкция по использовани тест-полосок.
сертификат качества
свидетельство про госрегистрацию препарата.
5 литров - 199 гривен.

помните - использование яда опасно для здоровья.

[BЛАДИМИP]

Месяц использую Глутаровый альдегид в качестве средства супротив водорослей в разогнаном аквариуме с ковриком гемиантуса Кубы.
Имею доложить...
Исходный раствор Сайдекса 2.5%, всего его 5 литровая канистра, стоит около 200 гривен.
При добавлении 5 мл на 50 литров (неделю) - эффекта не наблюдал
При добавлении 10 мл на 50 литров (неделю) -хорошо отросшая черная борода стала красной и тонкой, остальные водоросли присутствовали.
При добавлении 15 мл на 50 литров (неделю) - ничего из водорослей, кроме зеленого налета на стеклах и камнях не осталось.
Зеленый налет на стеклах и камнях вырастает за две недели.
Концентрацию выше не подымал - жалко креветок, за них деньги плочены.

На каком этапе исчезла нитчатка не уследил, не судите строго.
Но исчезла...

В тестируемом аквариуме кроме растений живут барбусы пятиполосый и вишневый, креветки неокардины, аманки и улитки.
Все остались живы.

Физ-хим условия в аквариуме.
GH=4, KH=3, pH=6, T=25, Свет - 1.1 ват/литр, Со2 выше 50 мг/л.

Водоросли объявились паралельно с активным ростом гемиантуса Куба, при этом бликса японика "вдруг" влетела в Хлороз (на море я был неделю -не уследил :( )
Я так себе понимаю, что гемиантус выжрал все УДО, и железо в часности... чем и погубил мне бликсу.

Проверял тестами.
постоянно добавляю нитраты до 30-50 мг/л, Фосфаты до 1-5 мг/л, Железо до 0.5 мг/л.
Сразу же после добавления тесты показывают заявленные концентрации.
Вечером тесты показывают нули.

Ссылки на росийские сайты, где можно посмотреть про ГЛУТ:

У Руслана на "амании" большая подборка материала ... (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/algae-blackout.html)
Борьба с водорослями, или Все, что вы хотели знать о Глутаровом Альдегиде, но боялись спросить (http://aquaria2.ru/node/2507)
Честная панацея от водорослей! (Опыт применения глутарового альдегида) (http://www.aqa.ru/forum/vt81949?1215876862)

При этом следует помнить, что для всех живых организмов ГЛУТ это яд, но при низких концентрациях его можно использовать.
С уважением

[vadim1]

Bactrian, Я прошу прощения,уточнине пожалуйста:011:,концентрации суммируются или 15мл на 50л это в пустую воду единоразово и результат готов через неделю,извените.code21

[Бобик]

Так и запишем: испытывалось на осмосе. Перестал пользоваться химией. В своё время травил нитку перекисью, но это всё временно, это не решает проблемы, это всего лишь устраняет последствия.

[BЛАДИМИP]

Bactrian, Я прошу прощения,уточнине пожалуйста:011:,концентрации суммируются или 15мл на 50л это в пустую воду единоразово и результат готов через неделю,извените.code21
Добавлял ежедневно ... в пустую воду единоразово, шприцом, подальше от креветок. :)
Там еще есть дополнительный эффект с высшими растениями, типа они получают подкормку в виде органического углерода, но этого я не заметил... может потому, как у меня диоксида углерода подается с избытком - поскольку метод распыления микропузырьками...
С уважением

[doctor]

Господа, мне сегодня удалось купить глутаровый альдегид "Сайдекс" в Киеве
5 литров - 199 гривен.

помните - использование яда опасно для здоровья.
А 5 литров не многовато? могу часть выкупить)))

[BЛАДИМИP]

А 5 литров не многовато? могу часть выкупить)))
Дык уже ж 2 литра осталось...

[voyager]

Со старта сайдекса не нашел,попробовал лизоформин 3000,угробил все(доза 4 мл на 80л ежедневно в течении 3-х дней).Перезапуск,и опять борода по новой.Нашел сайдекс,начал с осторожностью,5 мл в сутки с утра(развожу в 1л воды и медленно выливаю на поток от помпы фильтра),при 6мл борода начала белеть,но упорно не пропадала.В течении 2-х недель поднял до 10мл в сутки,и теперь с облегчением могу сказать что бороды бльше нет.Сейчас добавляю 6 мл в сутки,борода не появляется.
ИМХО-работает

[tch@bigmir.net]

а как, позвольте спросить, глут будет действовать на апистограмму рамирези? уж больно они чувствительны к химии - проверено на собственном опыте....

[alexkievua]

А как Сайдекс влияет на размещенные во внешнем фильтре биошары (точнее на бактерии, которые разводятся на шарах) и Цеолит?

[Maksimiks]

alexkievua, Вам в эту тему http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=32001 там есть все ответы на Ваши вопросы.
А по сути данного вопроса если использовать правильно, то не влияет. Но сначала прочитать всю тему на которую дал Вам ссылку, а то не для кого вашим шарам http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/crazy.gif будет бактерии разводить http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink3.gif

[smat]

а как, позвольте спросить, глут будет действовать на апистограмму рамирези? уж больно они чувствительны к химии - проверено на собственном опыте....

Если доза не больше, чем 25мл/100л - то на апистограмму рамирези никак не действует. Так же, как и на какаду, и на баенши. Проверено на собственном опыте.

[Мария Валерьевна]

Нужен срочно фототропин и креветки аманки!!!