Показати повну версію : Повышение освещённости аквариума.
Добрый вечер.Возник вопрос повышения освещённости аквариума.Светильник на 3-хваттных светодиодах, 4 планки, от Аквалекса.
Светильнику 2,5 года, светит по 10 часов.
Предполагаю четыре варианта:
1.Установка линз.
2.Установка отражателей.
3.Заказ дополнительной планки.
4.Перепайка светодиодов с такой же мощностью, но меньшим углом освещения (установлены с углом 120 градусов).
Буду благодарен за советы и пожелания.
На данный момент получается света примерно 40л/литр, хочется добавить, вроде бы уже маловато.
nickanya
14.02.2018, 23:20
1.Установка линз.
2.Установка отражателей.
3.Заказ дополнительной планки.
4.Перепайка светодиодов с такой же мощностью, но меньшим углом освещения (установлены с углом 120 градусов).
как линзы, отражатели, угол СД увеличат освещённость???
Направление мысли понятно, но все это не поможет. Там не так много рассеивается, как кажется. Выходом может быть новая планка или весь светильник в целом. За 2.5 года многое изменилось и наверняка он свои инвестиции уже отдал, да и ресурс подходит к концу. IMHO :)
nickanya
14.02.2018, 23:40
Torin21, 2,5 года это ресурс СД светильника????
Torin21, 2,5 года это ресурс СД светильника????Ну никто толком не знает ни что стоит ни сколько вообще они тянут. Тема молодая :)
В среднем, считается что ресурс светодиодных лампочек от 3 до 5 лет. Тут еще и условия эксплуатации экстремальные и режимы бывают не точно рассчитанные..
. Лучьше сразу закладывать на 3 года полную замену, а там как повезет ..
nickanya
14.02.2018, 23:55
Torin21, на чём основаны Ваши наработки?
Torin21, на чём основаны Ваши наработки?Я ведь написал ИМХО :) я сам себе собирал светильники и знакомым тоже. А вообще, просто наберите в Гугле 'срок эксплуатации светодиодных лампочек' и поделите на условия эксплуатации хотя бы. У меня тайных знаний нет :)
Torin21, 2,5 года это ресурс СД светильника????
в первое время эксплуатации максимальная потеря-потом период стабилизации и провал к концу эксплуатации
так что вполне за первые два года потеря потока может быть 20%
и еще линза 30 градусов вместо 120 градусов
увеличивает поток на дне как минимум в два раза
не разбрасывая излишки света на пол и стены(как при 120 градусах)
и в глаза не так светит в разы меньше
Доброе утро. Всем большое спасибо. В принципе, я так и рассчитывал, по истечению определённого срока установить оптику. Но почему-то считал, после 4-5 лет эксплуатации. Не думал, что так быстро.Пока попробую линзы, если будет мало- буду заказывать ещё одну планку.
Добрый день. Немного пошевелю тему. Спрашивал у растениеводов, никто не отвечает. Прозвучало мнение, что в моём аквариуме 40 л/литр - это маловато. Светильнику, как я уже отмечал, 2,5 года, изначальная мощность , по-любому, упала.Решил я проверить количество света на дне аквариума. На смарте установил люксометр, запечатал его в "зиппер" и кинул на дно. На самом дне показало
2900-3000 люкс, под самым верхом(2 см. от повехности) - 10800 люкс. Можно ли верить данному методу и полученным числам? Если что, телефон Самсунг А-3(2017).
http://nature-aquarium.com.ua/images/product_images/popup_images/2564_6.jpg
Люксы для ADA AQUASKY 602 Twin light type LED - 60 см
Если свет в крышке и вы сделаете оптикой узкие пучки света, тогда пучки света будут видны в воде. Особенно если вода даже слегка мутная. Как будто фонариком светите
Спасибо. Где была измерена такая освещённость( на какой глубине), какая мощность света в люменах и какая потребляемая мощность светильника? Об узких пучках света речи не идёт. Минимум линзы 60 градусов.
Там же написано ADA AQUASKY 602 Twin light type LED - 60 см. Загуглите модель. Измерено у поверхности воды 8 см до светильника.
Люксы для ADA AQUASKY 602 Twin light type LED - 60 см
ні, то AQUASKY 361
http://adarus.ru/products/na_lightning/aquasky/
Получается, такая освещённость на воздухе, в 8 см. от светильника? И как это поможет в моём вопросе о замере на дне аквариума?
У меня похожий вопрос. С вашего позволения задам его в этой теме. В 2016г загорелся сделать светодиодный светильник, купил всё, что хотел ещё в 2016г. А собрать не сложилось, то времени не было, то желания, так всё и пролежало почти 2 года. Захотел сейчас собрать. Начал вспоминать, что, куда и зачем. Решил проверить что за диоды у меня, на пакетах были наклейки данные от туда взял, ещё помню, что брал Epistar 3w работающих на токе 0.8А так у продавца на алиэксспрес было заявлено, брал все в одном месте.
В третью руку на краю стола зажимал диод на звезде, на пол под диод положил люксметр, лабораторным блоком питания задавал напряжение и ток.
Сначала проверил по напряжению тому которое было написано на пакета (3в для себя добавил), без линз и с линзами.
РЕГУЛИРОВКА ПО ВОЛЬТАЖУ
Расстояние до люксметра от диода 700мм (высота стола, аквариум 500мм)
CAYAN 490-495nm 3.2v-3.4v [3v.0.48A-65 Lm] [3.2v.0.88A-98 Lm ] [3.4v.1.05A-114 Lm]
с оптикой 13mm 60 гр [ 245 Lm ] [ 380 Lm ] [ 440 Lm ]
DEEP RED 660nm 2.2v-2.4v [2v.0.32A-18 Lm] [2.2v.0.77A-41 Lm ] [2.4v.1.08A-55 Lm ]
с оптикой 13mm 60 гр [ 50 Lm ] [ 143 Lm ] [ 170 Lm ]
ROYAL BLUE 440-450nm 3.2v-3.4v [3v.0.31A-25 Lm] [3.2v.0.61A-46 Lm ] [3.4v.077A-55 Lm ]
с оптикой 13mm 60 гр [ 92 Lm ] [ 150 Lm ] [ 198 Lm ]
FULL SPECTURM 380-840nm 3.2v-3.4v [3v.0.40A-18 Lm] [3.2v.0.62A-26 Lm ] [3.4v.0.84A-33 Lm ]
с оптикой 13mm 60 гр [ 36 Lm ] [ 67 Lm ] [ 88 Lm ]
WHITE 6000-65000k 3.2v-3.4v [3v.0.39A-70 Lm] [3.2v.0.73A-112 Lm] [3.4v.0.96A-134 Lm]
с оптикой 13mm 60 гр [ 200 Lm ] [ 302 Lm ] [ 384 Lm ]
COOL WHITE 10000-15000K 3.2v-3.4v [3v.0.30A-54 Lm] [3.2v.0.62A-102 Lm] [3.4v.0.92V-129 Lm]
с оптикой 13mm 60 гр [ 170 Lm ] [ 285 Lm ] [ 365 Lm ]
Потом проверил по току 0.7А, 0.8А и 1А без линз и с линзами.
РЕГУЛИРОВКА ПО ТОКУ
Расстояние до люксметра от диода 700мм
CAYAN 490-495nm 3.2v-3.4v [0.7A-83 Lm ] [0.8A-87 Lm ] [1A-105 Lm ]
с оптикой 13mm 60 гр [ 205 Lm ] [ 348 Lm ] [ 385 Lm ]
DEEP RED 660nm 2.2v-2.4v [0.7A-43 Lm ] [0.8A-48 Lm ] [1A-сгорают]
с оптикой 13mm 60 гр [ 127 Lm ] [ 140 Lm ]
ROYAL BLUE 440-450nm 3.2v-3.4v [0.7A-51 Lm ] [0.8A-58 Lm ] [1A-71 Lm ]
с оптикой 13mm 60 гр [ 200 Lm ] [ 210 Lm ] [ 265 Lm ]
FULL SPECTURM 380-840nm 3.2v-3.4v [0.7A-29 Lm ] [0.8A-32 Lm ] [1A-39 lm ]
с оптикой 13mm 60 гр [ 86 Lm ] [ 100Lm ] [ 115 Lm ]
WHITE 6000-65000k 3.2v-3.4v [0.7A-100 Lm ] [0.8A-112 Lm] [1A-144 Lm ]
с оптикой 13mm 60 гр [ 283 Lm ] [ 300 Lm ] [ 392 Lm ]
COOL WHITE 10000-15000K 3.2v-3.4v [0.7A-110 Lm ] [0.8A-125L ] [1A-151 lm ]
с оптикой 13mm 60 гр [ 305 Lm ] [ 340 Lm ] [ 420 lm ]
С линзой люксов в три раза больше, что происходит получается сфокусированный световой поток? Или что? И можно ли все эти данные применять в расчет люмен/литр? Если да как считать с линзой или без?
С линзой цифры намного приятней :)
Замеры делал вечером без света диода люксметр показывал 0.
Люкс метр такой http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14794&pictureid=255364&thumb=2 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14794&pictureid=255364') фото с инета. Линза 60 градусов http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14794&pictureid=255363&thumb=2 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14794&pictureid=255363') такая, фото тоже с инета.
Вы путаете люмены и люксы, это не одно и тоже.
Люмены это весь свет испускаемый светильником, а люкс это сколько прилетело в конкретное место. Вы ставите линзу общее количество испускаемого света не изменилось, а вот света на люксметр стало попадать больше. Кол-во люмен у лед померить сложно, проще взять из паспорта.
Люмен/литр это очень грубая оценка она разная например для люминисцентных ламп и светодиодных, потому что люминисцентные светят во все стороны и часть света теряется, а светодиодные светят только в одну сторону.
Выше в теме есть диаграмма сколько люксов дает фирменный лед светильник АДА у поверхности воды. Можете к этим числам привязаться.
На мой взгляд у вас светильник синить будет, у вас много синего и мало желто-зеленого.
Если лед на 0.8A на 1А его точно включать не стоит 70% от мощности и не более.
xendil, Спасибо я примерно так и думал. Тогда соит ставить линзы или нет? Еще одна мысль если поставить качественные светодиоды от брендов, на сколько света будет больше (общие люксы, люмены) при одинаковом потреблении в ваттах? Есть смысл ставить диоды дороже? Когда то встречал тему с расчетами и временем окупаемости, сейчас найти не могу.
Линзы нужны если светильник на подвесе, чтобы мимо аквы не светить. Нужны если аква глубокая, а на дне почвопокровка.
Брендовые светят раза в 1.5 лучше, но цена раз в 5 больше. Вы можете сами сравнить поделив максимальные люмены на ватты. Но если светильник с контроллером (а другой и делать не стоит), то самые дешовые драйвера это китайские на 0.7А, на большие токи стоят значительно дороже.
Если деньги есть, тогда можно глянуть на готовые сборки и драйвера например от рифледлаб. Там и спектр хорошо подобран (хотя бы цвета лед гляньте). Но цена.
xendil, Все комплектующие (профиль В51, драйвера, блок питания, линзы, диоды, аква контролёр) куплены ещё в 2016 году. Не сложилось тогда собрать, решил сейчас. Купить готовый можно конечно, а это куда? Посмотрел цены на CREE у тех же Китайцев не так и дорого, и на форуме можно купить по приемлемым ценам. Если хорошие диоды в два раза ярче, чем китайские Epistar. Думаю не сложно посчитать, может ещё кому пригодиться.
Нашёл такие характеристики.
Беру расчет на акву 240л и 60 люм/литр округляю до 14500 (считаю только белые, чтоб не заморачиваться с подсчетом цветных люмен и округляю в большею сторону)
Epistar WHITE 6000-65000k 700mA 160-180 LM нужно 85шт ~стоят в китае 807 грн Считаем потребление 85х 3w=255w x 8h x 31d = 63Kw/h x1.7 грн= за месяц 107.5 грн
CREE XP-G3 Cool White 6500 К бин S4 на 700 мА 344 лм нужно 43шт ~цена на форуме с учотом курса $ 1324 грн Считаем потребление 43 х 3w =129w x 8h x 31d = 32Kw/h x1.7= за месяц 54.4 грн
Получается за 10 месяцев разница в цене за крутые светодиоды окупается, а потом экономлю 52 грн в месяц (смешно для нашего время).
А в моём случае окупиться через 2 года (светодиоды Epistar у меня уже есть) и потом та же смешная экономия :)
Если не в чем не ошибся то нет смысла и заморачиваться.
1. Обычно епистар 260-280 Лм на 700мА обещают, 70% от мощности пусть будет ваши 160-180 Лм.
Вы поди эти крии смотрели
https://ru.aliexpress.com/item/2016-NEW-5pcs-Cree-Xlamp-XP-G3-Series-XPG3-LED-Chips-LEDs-Diode-Cool-White-Emitter/32702181222.html
2. Да эти диоды легко потянут 700мА. Но вы же не будете крейсерную мощность светильника делать 100%, потому что всегда нужен запас, вдруг побольше захочется. Т.е. хоть и тянут эти леды 2000мА, но на 700мА драйверах крейсерные будут 500мА. А это не ваши 344 Лм, а скорее 250Лм (если оригинал).
3. Умные люди крее на али брать не рекомендуют, мол китайцы их подделывают хорошо
https://leds-test.ru/kto-poddelyvaet-led-cree-xm-l-t-u-i-kak-ih-razlichit/
http://led-obzor.ru/svetodiodyi-cree-sravnivaem-original-poddelku
А в фирменном магазине цена на них совсем другая.
4. Найти где продаются фирменные кри да еще и разных цветов, не очевидно.
CREE XP-G3 смотрел на этом форуме и данные от туда, подделка или нет не знаю.
Epistar 3w нашёл данные в инете (Китайцам не верю, любители всё завышать, местные магазины берут данные у китайцев)
Я хочу понять есть смысл собрать на фирменных светодиодах и экономить 2$ в месяц на электро энергии. Как по мне 2$ не та сумма за которую стоит переживать.
Изначально можно сэкономить на профиле (он у меня уже есть), теплоотдача у CREE меньше летом это минус дополнительный радиатор в комнате, зимой наоборот плюс.
Ну конечно фирменные будут лучше. Температурная деградация меньше. Характеристики более предсказуемы.
На чем собирать каждый решает сам исходя из своих доходов.
Господа, я прерву ваш увлекательный диалог. Вопрос в том, как измерить освещённость на дне аквариума при отсутствии люксметра и можно ли верить показаниям люксметра на смартфоне.
Смартфону верить нельзя. Ну померите вы люксы на дне аквы, что вы потом будете делать с этими числами?
ТоптуновПотапов
20.03.2018, 14:20
Господа, я прерву ваш увлекательный диалог. Вопрос в том, как измерить освещённость на дне аквариума при отсутствии люксметра и можно ли верить показаниям люксметра на смартфоне.
Вы хотите абсолютных величин? - вам нужен эталон!
В качестве эталона можно и нужно использовать исследованные вдоль и поперек лампы накаливания. Берем обычную 60 Вт лампочку, меряем ток и напругу. Вычисляем потребляемую мощность. Далее по таблице находим световой поток отвечающей данной мощности для лампы накаливания. (60 Вт = 700-710 люмен)
Меряем Вашим люксометром и оцениваем его погрешность. Если она не более 10% то плюём и далее меряем без учета этой погрешности. Для оценки вполне подойдет.
Смартфону верить нельзя. Ну померите вы люксы на дне аквы, что вы потом будете делать с этими числами?
Узнает человек, что у него освещенность не хуже чем у Такаши Амано и будет думать уже о другом. Не о свете, а об УДО или СО2 или об Осмосе.
P.S. почему нельзя верить смартфону? - датчик освещенности подстраивает яркость дисплея под окружающую обстановку и работает более-менее адекватно. Ну, на худой конец, можно взять фотоэлемент и мерить им. Что, впрочем, даст погрешность аналогичную смартфону.
Меряем Вашим люксометром и оцениваем его погрешность.
Ну, допустим, намерял 2000 люксов. И как оценить погрешность :patstalom:
ТоптуновПотапов, вы опять путаете люмены и люксы. Для люксов важно еще растояние до лампочки, для люменов нет.
Сравнивал показания смартфона и китайского люксметра, разница в 2 раза и более. Я склонен верить люксметру.
Свет в аквариумах обычно мерят в люменах на литр. Люксы как правило не используют. Поэтому непонятно с чем вы собрались сравнивать эти люксы, да еще и со дна аквы. Например 2000 люксов это мало или много?
ТоптуновПотапов
21.03.2018, 07:10
Ну, допустим, намерял 2000 люксов. И как оценить погрешность :patstalom:
Ну конечно линейки в доме нет, расстояние в 1 метр отложить ну никакой возможности нет. Пересчитать люксы в люмены? - не, не слышал...
По сути вы хотите, чтобы прибор выдал вам некую цифру, которой вы будете трясти у каждого перед носом со словами "а вот у меня..." - но в отсутствии надежного инструментария можете эти цифры набрать на калькуляторе, результат одинаково достоверный.
ТоптуновПотапов, вы опять путаете люмены и люксы. Для люксов важно еще растояние до лампочки, для люменов нет.
Сравнивал показания смартфона и китайского люксметра, разница в 2 раза и более. Я склонен верить люксметру.
Свет в аквариумах обычно мерят в люменах на литр. Люксы как правило не используют. Поэтому непонятно с чем вы собрались сравнивать эти люксы, да еще и со дна аквы. Например 2000 люксов это мало или много?
Входит ли ваш люксометр в реестр средств измерений? - если нет, то можете нести на помойку, он такой же точный как смартфон. Если входит, то давно ли он поверялся, есть свежий сертификат? - если нет то тоже выбор не большой - или на полку или на поверку.
Ну конечно линейки в доме нет, расстояние в 1 метр отложить ну никакой возможности нет. Пересчитать люксы в люмены?
Это не так просто.
Входит ли ваш люксометр в реестр средств измерений?
Обычная линейка, рулетка, мультиметр и т.д. не имеют никакой поверки и сертификата и это никому не мешает ими пользоваться.
Есть линейка (неповеренная,правда) :). И даже калькулятор, чтоб разделить результат на пи.
Только все єто приемлемо для косинусного излучателя, коим лампа накаливания не является.
Хорошо, свет в аквариуме измеряют в люменах на литр. Сколько литров посчитать легко. Как измерить люмены?
Хорошо, свет в аквариуме измеряют в люменах на литр. Сколько литров посчитать легко. Как измерить люмены?
сферическим фотометром.
или калькулятором по даташиту диода.
Доброе утро. Спасибо за ценные советы.Только возникают несколько вопросов. У Вас нет, случайно, сферического фотометра на пару дней арендовать? И я не совсем понимаю, как при помощи калькулятора измерить светимость светильника на китайских светодиодах после 2,5 лет работы?
Доброе утро. Спасибо за ценные советы.Только возникают несколько вопросов. У Вас нет, случайно, сферического фотометра на пару дней арендовать? И я не совсем понимаю, как при помощи калькулятора измерить светимость светильника на китайских светодиодах после 2,5 лет работы?
Пожалуйста.
Сферического фотометра нету.
Способ с калькулятором подходит для начального расчета. В даташите есть диаграмма зависимости светового потока от тока через диод.
Если старый или ноунейм без даташита, то никак не узнаете.
Хорошо, спасибо всем за советы, наверное нужно закругляться, можем дойти так и до синхрофазотрона в аквариуме. Я на работе собрал 4 однотипных смарта, установил одинаковый люксметр. Все 4 показывают разные числа, причём разница более чем в 2 раза. Это всё игрушки. Куплю линзы и буду экспериментировать- опыт наше всё( сын ошибок трудных).
и буду экспериментировать- опыт наше всё( сын ошибок трудных).
code33 Подводил к этому, просто даже лабораторно точное измерение светового потока тоже ничего полезного не даст. Я долго игрался с этим и выводы: +- табуретка. Подходящяя световая энергия нужна, конечно, но это далеко не все.
По большому счету, можете брать электрическую мощьность (ее проще измерить) и умножать на 80 Lm/Watt для SMD диодов и 120 Lm/Watt для мощьных. За каждый год работы -20% мощьности.
Это не очень далеко будет.
Доброе утро. То есть, Вы хотите сказать, что из первоначальных 12 000 люмен осталось примерно 8 000?
а почему и нет
у ЛЛ может за год упасть в два раза
так что факторов множество
и не факт что люди соображают что они нарушили правила эксплуатации
и сами являются основным фактором влияния
2.5 года работы по 10 часов на мощности примерно 90%- где нарушены правила эксплуатации?
Аквариум открытый, на планках можно свободно длительно держать руку.
Dmitry Karpenko
23.03.2018, 19:11
Хорошо, свет в аквариуме измеряют в люменах на литр. Это крайне неточное оценочное значение. В природе солнце светит с одинаковой силой и над лужей и над Марианской впадиной.
Нас должна интересовать освещенность в люксах в определенной точке. Для этого достаточно люксметра, цена на которые начинается с 10USD. Также, в самом первом приближении для сравнительной, а не количественной (sic!) оценки хватит даже программы-люксметра на смартфоне :)
Конечно правильнее измерять в люксах. Только принято в аквариумистике в люменах мерить. Все приводят"силу света" в люменах на литр. А измерив свет в люксах, вам и сравнить эти значения не с чем будет.
2.5 года работы по 10 часов на мощности примерно 90%- где нарушены правила эксплуатации?
Аквариум открытый, на планках можно свободно длительно держать руку.
вы привели пример
Доброе утро. То есть, Вы хотите сказать, что из первоначальных 12 000 люмен осталось примерно 8 000? а это потери порядка 35%
примерно 65% а не 90%
Dmitry Karpenko
24.03.2018, 09:01
принято в аквариумистике в люменах мерить. Все приводят"силу света" в люменах на литр. А измерив свет в люксах, вам и сравнить эти значения не с чем будет.
Не хотел писать жестко, но придется, раз снова и снова поднимается этот вопрос. Измерение количества света в люменах на литр - это яркий пример того, что называется бытовым идиотизмом. Что касается того, с чем сравнивать значения - то в Интернете есть много информации, какая именно освещенность (которая измеряется в люксах, конечно же!) потребна тем или иным растениям.
Еще раз подчеркну - вы нигде в научных работах не найдете рекомендаций выращивания тех или иных растений при таком-то количестве люмен на литр. Только люксы или значения PAR и никак иначе.
Измерение освещенности в люменах на литр - это все равно, что мерить высоту барометром. Да, в плане игры ума (http://www.lyceum1502.ru/pages/outschool/articles/sid_7158/) это возможно. Но вообще-то это неправильно :)
Дмитрий, ну конечно в люксах правильнее и где то даже удобнее. Только взяли бы и привели пару ссылок где указана необходимая освещенность в люксах, а то посылаете в никуда.
Ну какие научные работы, кто их читает? И чем простым людям померить ваши PAR? Спуститесь с небес на землю матушку.
Доброе утро. Господа, давайте внимательней читать посты.макрель, написано было не о потерях 90%, а о работе с нагрузкой примерно 90 % от полной мощности и при температуре 40-50 гр.
xendil, необходимая освещённость для разных аквариумных растений есть, к примеру, на Амании. С этим можно спорить, не соглашаться, но это есть.
Dmitry Karpenko, пробовал и так. На четырёх однотипных смартфонах были разные значения, более чем в два раза. Как быть, чему верить?
В общем, надо купить люксметр.
Растения не читают рекомендаций с Амании и имеют довольно широкие пределы приспосабливаемости.
Плотность потока света у светодиода не равномерная. Треть площади по центру в разы больше осаещена, чем к краям. Будете ли вы садить только по центру ?
В зависимости от высоты растения и глубины, освещенность гуляет тоже в разы, как учитывать будете ?
Люксометры весьма разные, стоит уточнить какому верить. Скорее всего, речь идёт не о бытовом, а о тех что получьше для искусственных источников света. То есть не за 400 грн, а за 4000-6000 грн.
Кстати, поставить линзы сейчас и попробовать таки имеет смысл. Могу отдать свой набор на 2 десятка, валяется без пользы.
Трионикс
24.03.2018, 12:04
Предлагаю простой сравнительный способ: при помощи смартфона померить освещенность в каком-то эталонном аквариуме, а затем, тем же смартфоном - в вашем. По результатам можно примерно понять, насколько нужно повышать интенсивность освещения.
Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk
Сергій М
24.03.2018, 13:04
при помощи смартфона померить освещенность в каком-то эталонном аквариумеПодскажите пожалуйста - как это сделать, ведь измеряя освещённость в пустом аквариуме мы получим одни цифры, а сквозь толщу воды - совсем другие. Как измерить в полном аквариуме - ведь эти цифры важнее.
Трионикс
24.03.2018, 14:18
Можно смартфон в чехле для подводной съёмки опустить в аквариум. Можно измерить освещенность от светильника на той же высоте, как и от дна аквариума, а затем пересчитать с учётом потерь в толще воды, где-то в интернете были такие данные. Можно измерить освещенность рядом с аквариумом, но это совсем приблизительно.
Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk
http://i003.radikal.ru/1508/bd/ad52baa4f9a9.jpg
зависимость Лм на ватт от длины волны
Хмм .. макрель, а чим власне для акваріуміста цей графік корисний ?
Luminous efficacy і luminous efficiency, це зовсім різні речі, хоча обидві вимірюються в лм\вт.
Сергій М
24.03.2018, 16:03
но это совсем приблизительно. Тогда теряется весь смысл данных измерений...
затем пересчитать с учётом потерь в толще воды Опять же - все цифры условны и для разных условий почти бесполезны.
bondarim
24.03.2018, 17:03
всем привет ! никто не пробовал ставить такой девайс ? https://foton.ua/catalog/sverkhyarkie-svetodiody/svetodiod-dlya-rastenij-(fitosvetodiod)-30vt-220v.html
bondarim
24.03.2018, 17:13
думаю себе прикупить для травника 180 х 60 х 70 высота . т 5 80вт выгорают, а лэды выгоднее выходят как по эл.энергии,так и по цене. если оправдают надежды, то полностью заменю т5 на лэды
Pro100LED
24.03.2018, 20:08
bondarim, это волшебные фито диоды, под которыми растет все.
Китайцы очень чутко реагируют на рынок для нищебродов. Хотите волшебство, купите новые мега фито диоды. На самом деле это мегаразвод под названием "диодный гербалайф". Цена сказка, эффективность нулевая, но кому это интересно, ведь на рынке появилось чудо!!!
Dmitry Karpenko
25.03.2018, 10:55
Дмитрий, ну конечно в люксах правильнее и где то даже удобнее. Только взяли бы и привели пару ссылок где указана необходимая освещенность в люксах, а то посылаете в никуда. Аманию знать надо.
Ну какие научные работы, кто их читает? Действительно, зачем нам научные работы? Мы заново откроем таблицу умножения, изобретем велосипед, переоткроем кучу уже давно открытых законов и взаимосвязей, не так ли? Ведь ломиться в открытую дверь так увлекательно!
И чем простым людям померить ваши PAR? Где вы видели рекомендацию мерить PAR? Не видели? Тогда зачем пытаетесь поднять хайп? Спуститесь с небес на землю матушку. Не пишите глупостей, как выше - все будет хорошо.
Dmitry Karpenko
25.03.2018, 11:03
Растения не читают рекомендаций с Амании и имеют довольно широкие пределы приспосабливаемости. Разумеется, в таблице необходимой освещенности растений с Амании, которую вы вспомнили, это показано более, чем отчетливо. Таким образом, ваша фраза не несет ни малейшей смысловой нагрузки, негативно окрашена и вызывает только один вопрос, вполне риторический - с какой целью вы пишете это?
Плотность потока света у светодиода не равномерная. Треть площади по центру в разы больше осаещена, чем к краям. Будете ли вы садить только по центру ? Не используйте неправильных решений, используйте правильные, которые лишены этого недостатка. Всё просто.
В зависимости от высоты растения и глубины, освещенность гуляет тоже в разы, как учитывать будете ? Разумеется, речь идет о потребной освещенности непосредственно на листовой пластинке. А как иначе-то?
Люксометры весьма разные, стоит уточнить какому верить. Люксметры, даже самые дешевые, имеют более чем достаточную точность для наших применений. Скорее всего, речь идёт не о бытовом, а о тех что получьше для искусственных источников света. То есть не за 400 грн, а за 4000-6000 грн. Еще раз повторю - для сравнительной оценки можно использовать не люксметр, а бесплатную программу для смартфона. Врёт она довольно сильно, но всегда более-менее в одну сторону, поэтому именно для сравнительной оценки её можно использовать.
Dmitry Karpenko
25.03.2018, 11:08
Опять же - все цифры условны и для разных условий почти бесполезны. Диапазон приемлемости освещенности для большинства растений - порядка 10 раз. Попасть в этот диапазон можно даже на глаз. С помощью смартфона можно уже увернно попасть с точностью до 2 раз в пределах этого диапазона, то есть поделить этот диапазон на 5 отрезков. Это вполне достаточно для среднестатистического любителя. С помощью люксметра можно мерить с точностью в единицы процентов, что уже явно чрезмерная, оверкилл точность для нас :)
Еще раз, кратенько, что я предлагаю. Всего лишь использовать доступную линейку, которая есть у всех. Если ничего не мерить, то и не будет даже примерного оценочного критерия, так и будем тупить с люменами на литр и лаптями на галлон.
Dmitry Karpenko
25.03.2018, 11:11
Китайцы очень чутко реагируют на рынок для нищебродов. Кристально. Я бы только уточнил этот момент. В первую очередь целевая аудитория для этих светодиодов - не нищеброды, а дураки. Потому что если в голове есть хотя бы одна извилина, то человек сначала не деньги тратит, а смотрит доступную информацию в Интернете. А она практически везде крайне негативная.
Диапазон приемлемости освещенности для большинства растений - порядка 10 раз. Попасть в этот диапазон можно даже на глаз.
Еще раз, кратенько, что я предлагаю. Всего лишь использовать доступную линейку, которая есть у всех. Если ничего не мерить, то и не будет даже примерного оценочного критерия, так и будем тупить с люменами на литр и лаптями на галлон.
Не, ну так и должно наверно быть по-хорошему. Тут спорить смысла нет. Трудность в том, что нет общей практики и рекомендаций как это правильно делать, в купе с базой общего опыта. Любой попадет в ступор, когда его результаты на порядок отличаются без видимых причин. Я тоже играться с люксометром и не понял ничего. То есть, я могу оценить освещенность стола или грядки во дворе, но решить насчёт растений в аквариуме нет.
Для себя решил проблему тем, что считаю свет по люменам на литр (с поправкой на высоту) с запасом и ставлю регулировку, оценивая результат на глаз. И ещё не встречал того, кто может точно сказать что конкретная проблема от небольшого недостатка света. Для этого нужно своими глазами увидеть сотни вариантов в различных ситуациях.
Dmitry Karpenko
25.03.2018, 13:26
Трудность в том, что нет общей практики
Общая практика зачастую - тот же самый вульгарный бытовой идиотизм, родной брат лени.
Допустим Амании нет и не было никогда. Никогда нет и не было никаких иных ресурсов, которые указывают необходимую освещенность. Даже в этом случае нет ничего сложного, чтобы измерить количество излучения на листовой пластинке с помощью люксметра в смартфоне, записать число, потом убавить/прибавить света, посмотреть на результат, снова записать число. Достаточно всего нескольких таких итераций, чтобы с достаточной точностью разобраться в вопросе. Лень? Так и нечего было заводить аквариум, лежать на диване и ничего не делать куда как проще ;)
Для этого нужно своими глазами увидеть сотни вариантов в различных ситуациях. Глаза вам совершенно ничего не скажут об освещенности. Тем более что спектры бывают разные. Но для пресняка хотя бы можно использовать люксметр, а с морем куда как сложнее, там использование люксметра категорически противопоказано.
Добрый день. Просто после прочтения темы возникает ещё больше вопросов. При ценах на ЛЭД-свет падение силы света на 20% в год заставляет сомневаться в особой экономии.
Потом, если это так, то от 12000 люмен первоначально осталось примерно 8000 люмен сегодняшних. А люксметр на смартфоне показывает на дне аквариума по центру 2800-3000 люкс при высоте столба воды 500 мм. Как это понимать?
И ещё один вопрос- почему такое неприятие фито- диодов. Лампы Гролюкс применяют, фито-диоды для выгонки рассады применяют, а в аквариум- низзя?Почему? Никто не говорит, что это будет основным светом, но если в качестве досветки?
Трионикс
25.03.2018, 19:53
первоначально осталось примерно 8000 люмен сегодняшних. А люксметр на смартфоне показывает на дне аквариума по центру 2800-3000 люкс при высоте столба воды 500 мм. Как это понимать?
При вашем объёме и высоте столба площадь дна около 0.6 кв. м. Тогда средняя освещенность на поверхности аквариума 8000:0.6=13333 люкс. Проверьте показания смартфона на поверхности, если не совпадают с расчетными, можно рассчитать коэффициент пропорции и откорректировать показания на дне аквариума. Затем сравнивайте их с данными на Амании.
Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk
Трионикс
25.03.2018, 19:58
неприятие фито- диодов.
Нет неприятия, есть отсутствие эффективности. Эффект от фитодиодов сравним с эффектом от белых светодиодов.
Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk
На воздухе в 100мм. от источника показывает 18000 люкс. В воде на глубине 40 мм - уже 11000 люкс.
Dmitry Karpenko
25.03.2018, 21:03
падение силы света на 20% в год Это возможно только в одном случае - светильник построен полностью по дендро-фекальному принципу.
Dmitry Karpenko
25.03.2018, 21:04
Эффект от фитодиодов сравним с эффектом от белых светодиодов. На самом деле заметно меньше, потому что изрядную долю излучения приходится смещать в длинноволновую область, а это стоит энергии.
Трионикс
25.03.2018, 21:10
На воздухе в 100мм. от источника показывает 18000 люкс. В воде на глубине 40 мм - уже 11000 люкс.У вас очень корректно показывает смартфон. По данным на амании для большинства растений у вас очень хорошая освещенность. http://www.amania.org/Tech/light-par.html
Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk
Dmitry Karpenko, немного поофтоплю , если позволите ...))
Хотелось бы услышать Ваше мнение, освещение не аквариума, а растений над фитофильтром! Может там освещать лучше ни белыми, а именно "полноспектральными" ? Либо оптимальный свет для фитофильтра по Вашему мнению :)
С ув.
Не ну я знаю кто Дмитрий и сомневаться в профессионализме причин нет...
Насчёт 20% тезис был для средней температуры по больнице, то есть теоретически для разных ноунеймов. Оригинальные диоды живут дольше, уверен.
Из любопытства взял люксометр и перемерил текущую лампу на кубике 35 см, в которой растет все и всегда, включая Кубу. Там 6 белых диодов Тошиба и три цветных Пролайта. На токе 600 ма. Чуть притушена, чтобы не спешить некуда.
По воздуху, на 10 см дало 16 тысяч Люкс, на высоте 35 см дало 3 тысяч Люкс. Под воду погружать не решился, испорчу.
В "зиппер" его, всё выдержит.
В "зиппер" его, всё выдержит.У меня выносной датчик. Засунул в зиппер, сжимал как мог, все равно слегка намок.
Но получил на дне 30 см около 6 тысяч. Люкс.
toksyn, потери на зипере учитывали?
Обязательно, разница около 200 люкс.
toksyn,добавить света можно 2мя путями. Увеличив мощность (количество диодов) или увеличив КПД диодов (заменить имеющиеся на новые).
линзы не помогут - свет они не добавляют. Отражатели вообще не помогут - диоды светят в одну сторону, а не как лампы вокруг.
Есть возможность поменять один-два светодиода в нынешнем светильнике на аналогичные новые? Если да - получите ответ деградировали ли диоды сравнив новые и старые.. Иначе остальное догадки.
Измерение освещенности не даст ничего. Без эталона цифры ни о чем. Есть хорошо живущая аква где можно утопить Ваш измеритель освещенности? Тогда можно сравнивать. Производители светильников лукавят. Данные аквариумистов часто не понятно откуда. Кто и как и чем меряет... какая вода, сколько от лампы до воды и потом до дня... Это как с музыкой. Акустика 40Вт это много или мало?...
Просто цифра яркости не даст информации хорошо растениям или добавить света.
Как вариант - если хотите увеличить свет быстро и узнать надо ли добавлять можно понизить уровень воды и опустить светильник ниже. Еще вариант - "поднять дно" - посадить растючку в горшок и повыше к поверхности. результат не заставит себя ждать.
Dmitry Karpenko
26.03.2018, 06:20
Хотелось бы услышать Ваше мнение, освещение не аквариума, а растений над фитофильтром! Я правильно понял, что под фитофильтром понимаются высшие растения, а не водоросли? Тогда оптимально в плане прироста биомассы на один ватт светильника будет поставить холодные белые светодиоды. Может там освещать лучше ни белыми, а именно "полноспектральными" ? Это просто маркетинговое надиралово. Говоря проще - обман несведущих. То есть данный вариант никогда не может рассматриваться в принципе.
Либо оптимальный свет для фитофильтра по Вашему мнению :)
С ув. Я бы сначала поставил вопрос иначе - что считать оптимальным фитофильтром? Чем быстрее прирост биомассы, тем больше экспорт из системы. Обычно в пресняке для этого используются совершенно бестолковые медленнорастущие растения типа мангров. Куда как лучше будет использовать быстрорастущие, а вообще - я бы попробовал сделать скраббер. Не встречал информации о том, как он работает в случае пресняка, но мне кажется что попробовать можно.
Dmitry Karpenko
26.03.2018, 06:28
Насчёт 20% тезис был для средней температуры по больнице, то есть теоретически для разных ноунеймов. Если говорить о дешевых светильниках, то некоторые из них вообще до года не доживают :)
С одной стороны вы правы - подавляющее большинство людей выбирают светильники по принципу "чем дешевле, тем лучше", вот и получают то, о чем вы пишете. С другой стороны я бы советовал оговаривать этот момент, чтобы люди, которые совсем не в теме, понимали, что по цене и качество. Хочешь дешево? Получи 20% падение за год или смерть светильника. Хочешь хорошо? Будь готов раскошелиться.
Правильно сделанный светодиодный светильник, если светодиоды работают на щадящем токе, практически вечен.
Оригинальные диоды живут дольше, уверен. Долговечность светильника зависит не только от типа светодиодов. Я бы даже сказал - это - одно из самых маловажных условий. В порядке важности я бы расставил критерии так:
1. Щадящий ток.
2. Поддержание первичной оптики в чистоте.
3. Умеренный нагрев кристаллов (sic!) светодиодов.
4. Долгоживующий БП.
5. Хорошие светодиоды.
По каждому из этих пунктов можно писать долго. Например, п.3 - для дешевых светодиодов это 70С, для дорогих - до 120С.
Подчеркну - хороший светильник можно сделать и из дешевых светодиодов. Но с учетом п.1и п.3 он получится дороже, чем в случае использования топовых светодиодов. Поэтому хороших светильников из дешевых светодиодов не бывает :)
Dmitry Karpenko
26.03.2018, 06:29
Но получил на дне 30 см около 6 тысяч. Люкс. Это даже много. То есть это по сути - разогнанный травник. Вы уверены что вам это нужно?
Dmitry Karpenko
26.03.2018, 06:39
Отражатели вообще не помогут - диоды светят в одну сторону, а не как лампы вокруг. Я бы не был так категоричен. Светодиоды имеют разную первичную оптику, есть и те, что светят в угле FOV порядка 170 градусов. В этом случае отражатели дадут увеличение прохождения через поверхность воды минимум четверти, а может быть и почти половины излучения.
Просто цифра яркости не даст информации хорошо растениям или добавить света. Если так рассуждать - тогда никакой количественный метод оценки непригоден в принципе. Да, ввиду того, что аквариум - система с большим количеством многоступенчатых взаимозависимостей, мы не можем оценить её состояние по одному критерию. Но использование люксметра в пресняке вполне оправдано. Только поголовная лень и нежелание думать не позволяет выработать четкие критерии приемлемости освещенности. Парочка неленивых любителей могли бы сделать эту работу.
Вообще, мне не совсем понятно - что, столько много % прибыли зарабатывают те, кто выращивает траву на продажу? Неужели не интересно давать растениям света не столько, сколько бог на душу положит, а оптимальное количество?
Я правильно понял, что под фитофильтром понимаются высшие растения, а не водоросли?
Именно так. Имеются ввиду высадка над аквариумом Ароидных.
Спасибо за исчёрпывающий ответ!code33
Это даже много. То есть это по сути - разогнанный травник. Вы уверены что вам это нужно?Все верно, разогнанный с СО2 и буцефаландрам. Света можно и меньше, димирую по состоянию растений и настроению. Когда света слишком много и держать трудно и некрасиво, это да.
Собственно, тема оживила мой интерес к люксометру, теперь будут подглядывать.
Спасибо :)
Torin21, Добрый день. А какая мощность Вашего света в люменах?
Я бы не был так категоричен. Светодиоды имеют разную первичную оптику, есть и те, что светят в угле FOV порядка 170 градусов.
Мы имеем аквариумный светильник. Уверен, что в нем сей вопрос первично УЖЕ решен - потому и высказался, что отражатели светодиодам не нужны.
Да, ввиду того, что аквариум - система с большим количеством многоступенчатых взаимозависимостей, мы не можем оценить её состояние по одному критерию. Но использование люксметра в пресняке вполне оправдано. Только поголовная лень и нежелание думать не позволяет выработать четкие критерии приемлемости освещенности.
уровень освещенности в акве может отличаться в десяток раз. У меня рядом стоят 2 почти одинаковых аквариума. В одном одна 18Вт лампа, в другом 4х18 +4х20Вт люминисцентных. Итого разница в 8 раз. И там и там трава. Во втором СО2, удо и активные подмены, а первом медленнорастущий травничек.
Другой пример - был аквариум 300л свет 3х150МГ +2х54лл.. росла там травка. Ярко, красиво. СО2, удо, подмены, прополка, стрижка. Уехала аква к родителям. Заселена анубами и криптой. Народу нравится..
Теперь там два метра светодиодной ленты общепром. Около 20-25Вт... живет аква. медленно и неторопливо. Разница в свете более, чем в 20 раз.
Так что вопрос "достаточно" и " сколько люксов" очень многослойный. Есть аква что нравится - узнавай режим обслуживания и меряй люксы/люмены на дне и рядом. Иначе цифра малоинформативна.
Вообще, мне не совсем понятно - что, столько много % прибыли зарабатывают те, кто выращивает траву на продажу? Неужели не интересно давать растениям света не столько, сколько бог на душу положит, а оптимальное количество?
Выращивание на продажу - вообще другой процесс. В эпоху бурного увлечения мхами я растил его в 3х литровых банках на подоконнике при солнечном свете. Без какого либо оборудования. Жменя мха, несколько креведов, и капля макро. И все это на балкон с мая по октябрь. Главное водичку менять изредка.
Torin21, Добрый день. А какая мощность Вашего света в люменах?Добрый. Если только по белым, то примерно 1500 Lm. То есть, чуть ниже 40 люмен на литр. Но оно и понятно, ведь в формуле 40-60 люмен на литр нет высоты.
Dmitry Karpenko
26.03.2018, 17:43
Мы имеем аквариумный светильник. Уверен, что в нем сей вопрос первично УЖЕ решен - потому и высказался, что отражатели светодиодам не нужны.
Пожалуйста обратите внимание на ширину светового луча однозначно лучших цветных светодиодов на сегодня - Luxeon C color:
626334
Для таких светодиодов отражатель будет весьма полезен.
Так что вопрос "достаточно" и " сколько люксов" очень многослойный. Есть аква что нравится - узнавай режим обслуживания и меряй люксы/люмены на дне и рядом. Иначе цифра малоинформативна. Да, я уже только что писал об этом. Еще раз скажу - аквариум полон взаимозависимостей. Но если ничего не мерить, то никаких новых знаний и не будет, так и будем действовать методом отнюдь не научного тыка...
В эпоху бурного увлечения мхами я растил его в 3х литровых банках на подоконнике при солнечном свете. Вероятно, вы выращивали раритетные виды, интересные нескольким десяткам (сотне?) любителей. Я же веду речь о полупромышленном процессе, когда какая-нить ротала выращивается в количестве тысяч веточек в неделю, а общее количество длинностебельки - десятки, если не сотни, тысяч стеблей в неделю. Такие предприятия есть. Правда в России их почти уже не осталось, но в ЮВА таких много.
Добрый вечер. У меня возник вопрос- деградация кристалла и снижение светоотдачи приводит к снижению потребляемой мощности светильника?
http://vdmais.ua/faktory-sroka-sluzhby-svetodiodov/
к снижению потребляемой мощности светильника?
Мощность потребляемая светильником- это мощность драйвера запитываемого светильник. Деградация кристала приведет к уменьшению сопротивления его, соответственно быстрее сгорит
А драйвер не изменит свою мощность. Как выдавал определенное напряжение и ток, так и продолжит... А это и есть мощность - ток умноженый на напряжение...
Dmitry Karpenko
27.03.2018, 09:22
Деградация кристала приведет к уменьшению сопротивления его У меня нет такой информации. Однако, если вы правы, то вступает в действие вторая часть вашего спича, которая безусловно правильна:А это и есть мощность - ток умноженый на напряжение...Таким образом, получаем, что если уменьшается сопротивление светодиода, то уменьшается падение напряжения на нём, соответственно уменьшается потребляемая им мощность.
Однако, я полагаю такой сценарий маловероятным. Вероятнее небольшой рост сопротивления перехода у светодиода со временем.
вторая часть вашего спича,
Не хочется разводить срач, но... Спич можно приписать скорее вам...
У меня нет такой информации.
У меня тоже нет - использую память и физику 8 класса... В кристалл входят электродики, поэтому и имел в виду их деградацию. Т.е. уменьшение сечения или подобное. В результате либо сгорят и ток вообще не пройдет через такой кристалл, либо вызовут разрушение самого кристалла...
если уменьшается сопротивление светодиода, то уменьшается падение напряжения на нём, соответственно уменьшается потребляемая ИМ мощность.
И каким образом падение напряжения на диоде вызовет уменьшение мощности диода? Падение напряжения и просто напряжение - чуть разные понятия. Если вы измерите напряжение на диоде оно не изменится . И... Речь в вопросе шла о мощности светильника, а не светодиода. И уменьшение падения напряжения никоим образом не имеет отношения к мощности драйвера, от которого запитан светильник! Диод рассчитан на прохождения определенного тока с определенным падением напряжения. И даже выход из строя этого самого диода не увеличит и не уменьшит мощность потребления. Единственно что уменьшится - это освещенность из за отсутствия этого самого диода.... А это уже совсем другие понятия...
Dmitry Karpenko
27.03.2018, 11:08
Не хочется разводить срач
Его не надо разводить никогда. Вообще. Тем более в том случае, когда вы что-то не знаете, но писать на эту тему хочется так, что аж терпежу нет.
В кристалл входят электродики, поэтому и имел в виду их деградацию.Они золотые, поэтому практически вечные.
И каким образом падение напряжения на диоде вызовет уменьшение мощности диода? Мощность, потребляемая светодиодом, равна падению напряжения на нем, умноженному на ток, проходящий через него.
И уменьшение падения напряжения никоим образом не имеет отношения к мощности драйвера, от которого запитан светильник! Снова неправильно. Драйвер обязан обеспечить напряжение в цепочке светодиодов, равное суммарному падению напряжения светодиодов, входящих в эту цепочку. Если он может это сделать, то мощность, которую потребит цепочка светодиодов, равна суммарному падению напряжений светодиодов этой цепочки, умноженному на ток в этой цепи.
Таким образом уменьшение падение напряжения приводит к уменьшению потребляемой светильником мощности. Это более чем трюистично. Возьмите любой светодиодный светильник и включите его через ваттметр. Вы увидите, что с прогревом светильника потребляемая им мощность заметно уменьшится. Причина банальна - падение напряжения на светодиоде, как и любом диоде, уменьшается с ростом температуры. Отсюда уменьшается и мощность, потребляемая светильником.
Митрич, скажите на милость - кто-то меня обязывал заниматься разгребанием чужой необразованности? Нет? Тогда не надо спорить, просто поставьте лайк и будем считать, что вы всё поняли.
ЗЫ Сознательно не касаюсь вопроса потребления энергии самим драйвером. Он не так прост, как может показаться.
просто поставьте лайк и будем считать, что вы всё поняли.
Ставлю! Я все понял! Спасибо за ликбез! Извините, что заставил вас потратить свое драгоценное время на разгребание чужой необразованности!
И, извините, свое время , на разгребание вашей невежливости и хамства тратить не буду...
Dmitry Karpenko, вопрос совсем не в тему, но ..
Датчик измерителя освещенности : фотодиод + светофильтр соотв. кривой чувствительности глаза + молочнобелая полусфера.
Назначением последней является необходимость учета угла под которьім свет падает на датчик или что-то другое ?
Во понеслось. Из всего написанного и прочитанного я понял что, при деградации кристалла и снижении светоотдачи потребляемая мощность светильника остаётся такой же!!!
Добрый вечер. У меня возник вопрос- деградация кристалла и снижение светоотдачи приводит к снижению потребляемой мощности светильника?
не обязательно. Зависит от светодиодов и схемы драйвера. Если драйвер "токовый", то фактически потребляемая мощность стабилизирована. Т.е драйвер независимо от внешних условий и состояния светодиода стабилизирует ток на последовательной цепочке светодиодов на заданном уровне. Если светодиод "сгорел" ситуация может быть и "светодиод закорочен" и "светодиод дает разрыв"- тогда гаснет несколько штук сразу (цепочка). Бывает просто не светит, но ток через него стабильный течет.
Если же это СД ленты с "токостабилизирующими" резисторами, то обычно общая потребляемая мощность падает.
Тут еще момент. КАКУЮ потребляемую мощность Вы меряете и КАК. По линии 220В ? Одним и тем же прибором? Разные приборы показывают слегка разную мощность. Ток может быть "действующий", "средневыпрямленный" и "какой-то еще". Разница не сильно большая, но +-10% запросто. Плюс погрешность прибора. В итоге разброс может составить до 20-25% в чуть разных условиях и измерением разными приборами. Если прибор один и тот же и примерный диапазон измеряемых величин близкий, то погрешность мала и для оценки метод годится.
Это я к тому, что Ваттметр в быту редкость. Народ меряет ток, меряет напряжение и умножает. Иногда ограничивается одним параметром..
Да. Про прогрев светильника было более, чем правильно сказано - тут тоже надо мерять в одинаковых условиях.
ИМХО метод замера "износа" светодиодов по потребляемой мощности ненадежен.
Я как-то игрался со светильниками - мерял световой поток фотоэкспонометром, потом плюнул и стал мерять зеркалкой. лист бумаги побольше ложим на пол, сверху светильник на табуретки. Сбоку на штативе камеру. наводим на эту самую бумагу. резкость расфокусируем, ставим фиксированый зум, и режим приоритета диафрагмы. Можно вообще без объектива работать-матрица все равно закрыта. По значению выдержки, которую дает фотоаппарат ярче/темнее и во сколько раз. (1/30сек и 1/60сек = в 2 раза) Но данные эксперимента разных дней сопоставлять нельзя - чуть разная конфигурация "стенда" дает бОльшую погрешность
у меня есть убитый эксплуатацией светильник из фитодиодов заявлено 3Вт (синие и красные). Фактически 600мА на 3,3В - порядка 2Вт на корпус. Собраны 16шт последовательно. нонейм какой-то. За год больше половины умерло, но ток через диоды как бежал так и бежит 600мА. Один закоротился, часть просто не светит, точнее светит чуть-чуть... На СД лентах чаще наблюдается обрыв СД - тогда перестает светить сектор.
Если уж кому то сильно хочется писать в этой теме. И не грузить народ своими умозаключениями. То для начала нужно четко понимать что такое электронно-дырочный переход в полупроводниках что такое диод и p–n-переход.
Драйвер для светодиодов, его основная функция это обеспечение стабилизированного тока, проходящего через p–n-переход прибора (СД).
Выходное напряжение драйвера зависит от величины падения напряжения на LED-источнике и способа подключения и количества диодов.
Основные характеристики драйвера (для LED). Напряжение на выходе, номинальный ток и мощность.
Драйвера которые мы используем в светильниках для аквариумов, классифицируют на линейные и импульсные.
Линейный тип, это генератор тока на транзисторе с р-каналом.
Простые и дешевые устройства.
Импульсные работают по принципу ШИМ диммир, КПД преобразований (до 90%).
Преимущество, возможность управлять уровнем освещенности и экономить ресурс светодиодного источника света.
Недостаток питание от низковольтных источников БП.
Dmitry Karpenko
27.03.2018, 19:17
И, извините, свое время , на разгребание вашей невежливости и хамства тратить не буду... Пытаться выдавать свою необразованность на форуме за истину - это значит, вежливо? А когда я вынужен уделять своё время на разжевывание прописных истин исключительно по той причине, что вы пытались ввести коллег в заблуждение - это значит я хамлю? Да чтоб мне так всю жизнь хамили!
Офигеть. Что, я что-то проспал и теперь достаточно кого-то обгадить, чтобы это прохиляло за отмазку?!
Dmitry Karpenko
27.03.2018, 19:19
Назначением последней является необходимость учета угла под которьім свет падает на датчик или что-то другое ?
Сфера предназначена для сбора света. Как раз внутри этой сферы теряется информация о том, под каким углом прилетел на датчик луч света.
Недостаток питание от низковольтных источников БП.
Это не обязательное условие. Полно ac/dc драйверов.
bondarim
28.03.2018, 14:09
Сверхяркие светодиоды обеспечивают экономию энергии за счет низкого энергопотребления и длительного срока службы, специально подобранный спектр светодиода (380nm - 840nm) обеспечивает высокую эффективность светодиодного освещения. Светодиоды для растений имеют все преимущества обычных сверхярких светодиодов. У них высокий КПД, большой срок службы, экономны в использовании. Работая в фито спектре частот, они повышают свою эффективность.2)Светодиоды 30 Вт (COB)
Световой поток: 3000-3500 LM
bondarim
28.03.2018, 14:19
bondarim, это волшебные фито диоды, под которыми растет все.
Китайцы очень чутко реагируют на рынок для нищебродов. Хотите волшебство, купите новые мега фито диоды. На самом деле это мегаразвод под названием "диодный гербалайф". Цена сказка, эффективность нулевая, но кому это интересно, ведь на рынке появилось чудо!!!
пока не проверю опытным путем на себе, то не готов биться головой о стенку и что-либо и кому - либо доказывать. но технологии не стоят на одном месте и заявленные параметры вполне подходят для травника!
Dmitry Karpenko
28.03.2018, 16:35
заявленные параметры вполне подходят для травника! Разумеется подходят. А что, есть какой-то иной вариант? Какие-то длины волн в промежутке 400-700нм не подходят?
Еще раз повторю. Эти светодиоды ничем не плохи, кроме как тем, что обычные холодные белые светодиоды имеют КПД выше примерно на треть, а топовые - примерно в полтора раза.
bondarim
28.03.2018, 21:05
я пытаюсь сейчас методом подбора набрать светодиоды для замены т 80 и максимально удешевить проэкт. сейчас не самая лучшая цена на эл. энергию и думаю что это пригодится многим
bondarim
28.03.2018, 21:09
белые еще не рассматривал, но без них не обойдусь. если есть варианты ,то скидывай ссылки. я нашел белые 220 вольт, 6500 по 65 гр.
Dmitry Karpenko
29.03.2018, 06:20
сейчас не самая лучшая цена на эл. энергию и думаю что это пригодится многим Поэтому, если бюджет не шикарный, эффективнее всего будет использовать холодные белые светодиоды. Причем это решение будет оптимальным для любого ценового сектора. То есть дешевые белые диоды будут лучше, чем дешевые фитодиоды и гораздо дешевле набора светодиодов по частям спектра, если они тоже дешевые. То же самое и для среднего по цене сектора и для дорогого.
На всякий случай отмечу. Если мы ведем речь про самые топовые светодиоды, то:
1. Если набрать излучения из сине-рубиновых светодиодов, то его получится больше, чем от холодных белых светодиодов с такой же потребляемой мощностью. Но в этом случае, как показывают многочисленные опыты, мы получим проблемы со вкусом продуктов, выращенных под таким светом.
2. Если набрать излучения всего спектра узкоспектральными светодиодами, то его (в общем случае) будет примерно столько же, сколько от холодных белых. В этом случае можно получить замечательный вкус продуктов, но такое решение имеет смысл только в том случае, если вы знаете, как от управляемого спектра светильника получить максимальную пользу. Кроме того, данное решение получается весьма дорогим и по этой причине лучше всего подходит для высокотехнологичных вертикальных теплиц и домашних тепличек.
В общем, если бюджет не страдает избытком дензнаков, ставьте такие холодные белые светодиоды, которые сможете себе позволить. Это будет для вас оптимальный выбор.
Pro100LED
29.03.2018, 12:58
Какими бы не были волшебными или эффективными так называемые "полноспектральные фито диоды", смотреть на ядовито фиолетовый цвет приятного мало. Особенно это касается аквариума, где баланс между правильным светом и красивой картинкой очень важен для зрителя.
Dmitry Karpenko
29.03.2018, 13:40
Какими бы не были волшебными или эффективными так называемые "полноспектральные фито диоды", смотреть на ядовито фиолетовый цвет приятного мало. Особенно это касается аквариума, где баланс между правильным светом и красивой картинкой очень важен для зрителя. Свет полноспектральных (именно полноспектральных!) фитодиодов на глаз не так уж и ужасно выглядит. Но - еще и еще раз подчеркну - не имеет ни малейшего смысла их покупать, потому что холодные белые светодиоды подобной цены позволяют получить существенно лучшие результаты.
Нужно просто запомнить что "полноспектральные фито диоды" - исключительно маркетинговое надиралово и не более того.
"Белые" светодиоды - это ни о чем. Это как "белые люминисцентные лампы". Трава под 640 и 840 лампами растет по разному. А "холодные" 765 и 865 отличаются кардинально. Это вообще разный свет. А если еще и МГ свет взять "белый" 952 вроде (точно не помню уже) - так это вообще третий край той-же задачи.
К сожалению НА ДАННЫЙ МОМЕНТ нет повторяемости результатов на светодиодах.
Есть удачные, есть неудачные. Глаз разницы не видит. Но под одними травка растет, под другими вроде рвется в рост и деградирует. Нет повторяемости. Ни тип диода (его размер тира 5620 или 7210 или 2835) ни его "Цвет" не дают гарантии пригодности для растений.
Получилось купить "удачные" СД-лампы (светодиоды, светильники...)- посмотрите маркировку и купите еще несколько таких-же. Это пока что единственный надежный вариант.
Оффтоп близкий к теме...
PS Коллега выращивает\подращивает\передерживает кактусы. Их, естественно, нужно подсвечивать. Он еще и аквариумист. Светил ФЛОРА и Гро-шками... подороожало пробовал 830-840. Более-менее. Параллельно пробовал разные светодиоды. И фито и обычные и заменители Т8\Т5 ламп.
2015-2016 эксперименты были неудачными. Временами растения давали точки роста и деградировали. Или меняли окраску до непродажных кондиций и пр и пр...Коллеги из разных регионов нашей и соседних стран давали примерно такие-же отзывы о СД....
После выхода из строя очередного ЭПРА в мини-теплице в конце 2017 купил он какие-то Т8-светодиодный заменитель. И, О ЧУДО!! - растения пошли в рост, а лампы меньшей мощности меньше греются и РАБОТАЮТ!!!
В общем наблюдаем дальше
PPS регулярно катаюсь мимо промышленных теплиц. Что там растят не знаю, но они по прежнему используют ДНАТы - импортные, судя по цвету, но таки ДНАТы... на СД не торопятся переходить. ПОЧЕМУ????
Имеет смысл брать проверенные сборки, как и проверенные лампы брали.
Разница в том, что лампы делали и проверяли специально для растений, а некоторые для растений в аквариуме. То есть было лабораторное исследование и результаты.. А диоды никто для этого не проверяет. Это для фонариков, люстр, фонарей и подсветки. Поэтому и результаты сомнительны.
Лично отлавливал как разные серии и бины диодов извесной фирмы сильно гуляли в области синего пика. И увидеть можно было только на спектрографе, ну или методом тыка.
Имхо, без хорошо поставленного исследования и опытной эксплуатации, все светодиодные продукты будут с фактором неожиданности.
mabilochka
29.03.2018, 23:47
извините, что встряю в вашу дискуссию. мои знания по светодиодам достаточно скромные. Но доводилось видеть травники под обычными лентами, прожекторами, спец светильники и везде травка буяла. я тоже имел удачный опыт использования светодиодов в акве.
самый последний опыт - фитофильтр под светодиодными лампами. разницу в росте заметил лишь когда заменил слабые лампы на более мощные. все растет и буяет. Регулярно вырезаю ведро листов. выбираю теплый белый 2700К.
Поэтому проблема с кактусами и с "чудо" спектрами для меня звучит дико. Мне кажется вы очень сильно заморачиваетесь code33
Кактусы как и водные растения бывают очень сложные в содержании.
А какие-нить гибридные эхинопсисы как криптокорины вендта или роголистник - растут без проблем под любым светом. Трава траве рознь.
Dmitry Karpenko
30.03.2018, 06:07
тип диода (его размер тира 5620 или 7210 или 2835) Вот он - корень зла. Не нужно использовать те светодиоды, что не нужно использовать, и всё будет хорошо :)
PPS регулярно катаюсь мимо промышленных теплиц. Что там растят не знаю, но они по прежнему используют ДНАТы - импортные, судя по цвету, но таки ДНАТы... на СД не торопятся переходить. ПОЧЕМУ???? Извините, но это элементарно. Количество фотосинтетически активного излучения от ДНАТов очень велико. Его при той же потребляемой мощности только немного превышают наилучшие на сегодня светодиоды. Однако, они не выдерживают конкуренции по начальным затратам. Проще говоря, для получения одного и того же количества излучения ДНАТ стоит единицу денег, а топовые стоят даже не 10 единиц, а наверное ближе к 20. Да, лет так через 7-10 светодиоды окупятся и начнут давать чистую прибыль. Но при той цене денег, что есть сейчас в Украине и России - столько ждать - это невозможная роскошь.
Что касается полноспектральных светильников с управляемым спектром применительно для теплиц - это совершенно отдельная тема, которую я сознательно не хочу касаться здесь.
Вот он - корень зла. Не нужно использовать те светодиоды, что не нужно использовать, и всё будет хорошо :)
Что касается полноспектральных светильников с управляемым спектром применительно для теплиц - это совершенно отдельная тема, которую я сознательно не хочу касаться здесь.
Совершено верно.
Теплица не аквариум.
В аквариуме фито диоды как козе хомут.
Dmitry Karpenko
30.03.2018, 16:54
В аквариуме фито диоды как козе хомут. Они так ровно везде. Я уже три раза писал - почти в каждом своём сообщении этой темы - напишу еще раз: это исключительно маркетинговое надиралово, не имеющее совершенно никакой практической ценности. Нигде. Никогда. Никому.
А можно чуток подробней, почему полноспектральные диоды это маркетинг? Все знают, растениям нужен синий и красный (660нм) цвета, зелёный им не нужен. Казалось бы:
1. Логично не тратить энергию на излучение зелёного, вот полноспектральные ее и не тратят и экономят.
2. Белые диоды очень плохо светят в зоне красного (660нм), а полноспектральные красным светят хорошо и должны лучше подходить расстениям.
Где я ошибаюсь? В чем принципиальная разница между теплицей и аквой?
зелёный им не нужен.
та потрібен
http://msue.anr.msu.edu/news/green_light_is_it_important_for_plant_growth
Dmitry Karpenko
31.03.2018, 07:24
Все знают, растениям нужен синий и красный (660нм) цвета, зелёный им не нужен. Спасибо, вы подняли очень важную тему. Так исторически сложилось, что у многие люди опираются на школьный курс, где нам показывали два графика поглощения хлорофиллов a и b, где один поглощает с пиком на 450нм, а второй - на 660, не так ли? Это крайне упрощенное представление, вплоть до потери смысла.
Давайте попробуем разобраться что к чему.
Начнем с самого простого. Излучение в промежутке 400-700нм называется фотосинтетически активной радиацией, то есть ФАР. Фотосинтез идёт (если упрощенно) по принципу один фотон - одна реакция. В листе растения нет демона Максвелла, чтобы сортировать фотоны на "кошерные" и нет. Все фотоны в промежутке ФАР идут в дело. Есть небольшие различия в реальных спектрах поглощения и они связаны в первую очередь со строением ткани листа. Однако в целом листовая пластинка в промежутке ФАР отражает вполне равномерно для всех длин волн. Это показывали даже любители-аквариумисты - см. исследования Константина Кучеренко на aqa. Важно помнить, что глаз человека имеет крайне крутую характеристику чувствительности в зависимости от длины волны излучения. Проще говоря, мы практически ничего, кроме зелено-желтого света, хорошо и не видим. Поэтому мы видим именно ту часть излучения, отражаемую листом, которую можем увидеть - то есть зеленую :)
Говоря проще, растение выглядит зеленым не потому, что оно каким-то чудом отражает зеленый свет, а потому что мы только этот свет и видим толком :)
Теперь откуда такая бешеная тяга к сине-красным излучателям для растений.
1. О синем, то есть 450нм. Это - наиболее продвинутый во всех смыслах светодиод. Его эффективность практически достигла теоретического максимума. Уже продаются светодиоды, которые имеют эффективность более 80% на токе 350мА. Подчеркну - это не лабораторные образцы, работающие на мизерных токах, это светодиод, который можно купить прямо сию минуту. Ввиду этого синим светом очень выгодно освещать растения.
2. О глубоком красном, то есть 660нм. Здесь сразу несколько причин, давайте по порядку.
2.1 Это - самый стабильный из всех светодиодов. То есть у него наименьшие потери излучения при росте температуры, наименьшее падение КПД с ростом тока. Также у него наибольший срок жизни из всех производимых светодиодов. Грубо говоря, если условия эксплуатации оптимальны, можно считать этот светодиод условно вечным.
2.2 В виду того, что реакция фотосинтеза идет по принципу один фотон - одна реакция, чем ниже энергия фотона, тем выгоднее использовать её для фотосинтеза. Энергия фотона падает пропорционально с ростом длины волны излучения. То есть, если 1Вт фотонов для длины волны 450нм даст нам 1 условную единицу количества реакций фотосинтеза, то 1Вт фотонов с длиной волны 660нм даст нам этих условных реакций в 660/450=1,47 раза больше. Поэтому КПД красных диодов может быть уже 80/1,47=54%, чтобы ими было выгодно освещать фотосинтетик. Реально так оно и есть. Лучшие 660нм светодиоды имеют примерно такой КПД.
Наверняка у вас возникнет вопрос - если синие диоды такие продвинутые, то зачем плодить такой ассорти - добавлять к ним еще и красные? Светить бы только синим - и никаких гвоздей! Тем более, что спектр светильников для моря имеет в своём составе настолько много синего, что остального излучения, считай и нет :)
А вот это - самое интересное :)
3. Морская вода работает, как светофильтр и уже на малой глубине (порядка 20м) от длинноволновой (то есть оранжево-красной) части спектра ничего не остается. Поэтому морские фотосинтетики (не считая тех, что растут исключительно на мелководье) за сотни миллионов лет эволюции приспособились использовать для фотосинтеза именно коротковолновую часть спектра. Поэтому их можно освещать _только_ синим светом, это не только не приводит к нарушениям в развитии, но зачастую позволяет кораллам выглядеть лучше, чем при попытке освещения их спектром с большим количеством длинноволнового излучения. Это было неоднократно показано в научных работах.
4. В то же время наземные и пресноводные (которые в большинстве своём на самом деле сухопутные растения, которые могут расти под водой) растения приспособлены именно к широкому спектру, то есть солнечному свету. Если освещать их только синим светом или только красным, мы зачастую получаем пороки развития растения.
5. Если растение освещать и синим и красным светом, то пороки развития отсутствуют. Однако в этом случае нередко мы сталкиваемся с тем, что вкусовые качества таких растений оказываются не такими хорошими, как у выращенных под полноспектральным светом.
В следствие вышеописанных причин сейчас есть в целом три тенденции развития светокультуры для наземных фотосинтетиков.
Первая. Использовать сине-красный свет. Когда выращиваемое растение не даёт вкусовых проблем под таким светом. Отмечу, что при этом проблемы с витаминами никуда не деваются.
Вторая. Использовать белый свет. Как ни странно, но ввиду того, что белый светодиод - по сути синий с растянутым в длинноволновую часть спектра частью излучения, то несмотря на большие потери при преобразовании люминофором коротковолнового излучения в длинноволновое, выигрыш в энергии фотона позволяет говорить о том, что в целом потери у белого светодиода в эффективности фотосинтеза относительно первого варианта получаются небольшими. То есть, говоря проще, что красно-синими светить, что белыми - получим примерно одинаковое количество биомассы. Кстати, это было показано даже в отечественных работах - в частности в процессе исследований при подготовке светильника для российского модуля МКС.
При освещении белым светом мы получаем приемлемый вкус продуктов, но с витаминами проблемка решается не полностью.
Третья. Использовать полноспектральные светильники с управляемым спектром. В этом случае мы получаем прекрасные вкусовые качества продуктов и полный спектр витаминов. Также, если знать, как именно нужно управлять спектром на разных стадиях развития фотосинтетика, можно заставить его производить больше биомассы или больше витаминов или больше чего угодно вообще, что зависит от спектра света. Но - как именно освещать фотосинтетик для этого и каким спектром - работы только начинают проводиться, это - ноу-хау самых продвинутых компаний.
В завершение пару слов об этом моменте.
2. Белые диоды очень плохо светят в зоне красного (660нм), а полноспектральные красным светят хорошо и должны лучше подходить расстениям. Чем дальше мы пытаемся с помощью люминофора утащить излучение синего диода в длинноволновую область, тем большие у нас потери преобразования. Поэтому переть излучение от 450нм до 660нм очень накладно. Сейчас только-только начинает появляться технология, которая позволяет это делать без потери смысла от процесса вообще. Помните коэффициент 1,47, который у нас получился выше? Чтобы подобное преобразование имело смысл с точки зрения эффективности фотосинтеза, потери на это преобразование не должны быть больше. До последнего времени они были значительно больше и такие светодиоды ничем иным, кроме как чистейшим обманом, нельзя было назвать. В прошлом году Lumileds представил светодиоды серии Sun plus, где эффективность этого преобразования была существенно повышена. Однако, даже для тех светодиодов затруднительно говорить о том, что это выгодно с энергетической точки зрения. Но - это выгодно с точки зрения вкусовых качеств продукта. То есть в рамках вышеописанного первого подхода эти диоды вполне имеют смысл. Но - подчеркну - именно эти светодиоды, никакие иные - не имеют ни малейшего смысла! То есть все остальные подобные, как были, так и остались откровенным обманом потребителя.
Важно помнить, что глаз человека имеет крайне крутую характеристику чувствительности в зависимости от длины волны излучения. Проще говоря, мы практически ничего, кроме зелено-желтого света, хорошо и не видим. Поэтому мы видим именно ту часть излучения, отражаемую листом, которую можем увидеть - то есть зеленую
Говоря проще, растение выглядит зеленым не потому, что оно каким-то чудом отражает зеленый свет, а потому что мы только этот свет и видим толком
Фигасе, это сообщение перевернуло мое мировоззрение! Мир оказывается ЗЕЛЕНЫЙ, а я даже не догадывался..
Dmitry Karpenko
31.03.2018, 13:33
Фигасе, это сообщение перевернуло мое мировоззрение! Мир оказывается ЗЕЛЕНЫЙ, а я даже не догадывался..
Да, ровно так. Думаю, что вы видели график видности излучения для глаза человека, но так как для у вас это вызывает удивление, советую освежить данную информацию:
626923
Dmitry Karpenko, думаю, что для весьма значительной части аквариумистов вопрос скорости увеличения биомассьі остро не стоит :).
Теоретические изьіски ученьіх по спектру поглощения хлорофилла применять к вьібору спектра освещения не считаю оправданньім, ИМХО.
Задам , с вашего позволения еще два вопроса:
1. Пресловутьій "зеленьій" проникает сквозь листовую пластинку и достается нижнему ярусу листьев, наверно єто тоже важно ?
2. Под стандартньій бельім СД довольно плохо вьіглядят растения с красньіми листьями (именно вьіглядят, растут хорошо). И вроде приличньій CRI, а в R8 провал.
Именно по єтой причине собираюсь использовать RGBW СД. Естественно, уровень W - max, а с уровнями RGB прийдется поиграться. Но теоретически - все красиво.
Каково ваше мнение по єтому поводу ?
Dmitry Karpenko
31.03.2018, 19:48
1. Пресловутьій "зеленьій" проникает сквозь листовую пластинку и достается нижнему ярусу листьев, наверно єто тоже важно ? Вы правы, хоть этот эффект и незначителен, но имеет место.
2. Под стандартньій бельім СД довольно плохо вьіглядят растения с красньіми листьями (именно вьіглядят, растут хорошо). И вроде приличньій CRI, а в R8 провал. Снова я считаю, что вы правы. Хотя некоторые любители "естественного" внешнего вида растений с вами не согласятся :)
Именно по єтой причине собираюсь использовать RGBW СД. Естественно, уровень W - max, а с уровнями RGB прийдется поиграться. Но теоретически - все красиво.
Каково ваше мнение по єтому поводу ? Для цели подкраски растений зеленого цвета именно зеленый светодиод подходит очень плохо, практически никак. Для этой цели лучше использовать бирюзовый светодиод.
Говоря проще, растение выглядит зеленым не потому, что оно каким-то чудом отражает зеленый свет, а потому что мы только этот свет и видим толком
Извините, но похоже на ерунду. Да человеческий, глаз более чувствителен к зеленому цвету, но не настолько же, чтобы видеть серые объекты сочно зелеными.
Белый лист мы видим белым, а не зеленым. Есть физические явлений когда мы видим вполне не искаженные цвета, например радуга. Я бы не сказал, что зеленый цвет выглядит в ней особо ярче других.
Dmitry Karpenko, зачастую в пресные аквасветильники к белым добавляют синие и красные ЛЕДы. Зачем добавляют красные я понимаю, его реально в белых ЛЕД мало и он реально важен для растений. Но зачем синие диоды? В белых его и так достаточно.
Dmitry Karpenko
01.04.2018, 08:30
Извините, но похоже на ерунду.
Вы просто поленились найти сообщение об измерениях показателя отражения для разных длин волн от Константина Кучеренко на aqa. Там всё просто для понимания, изложено очень популярно. Да, я специально не стал давать ссылку на тот пост, потому что это для меня лакмусовая бумажка - кто настолько ленив, чтобы вместо того, чтоб найти тот пост, начинает писать слова возражения, с тем вести диалог на данную тему не имеет смысла.
Я бы не сказал, что зеленый цвет выглядит в ней особо ярче других. И не говорите. Если вам не совем понятен вышепоказанный график видности, может быть вам будет ближе та же самая информация в цифрах?
626977
зачем синие диоды? В белых его и так достаточно. Скорее всего от вульгарного непонимания что имеет смысл добавлять, а что нет. Мы в пресные светодиодные сборки никогда не ставили синий, а только голубой. Он необходим для закрытия провала в спектре белых светодиодов.
Да, я специально не стал давать ссылку на тот пост, потому что это для меня лакмусовая бумажка - кто настолько ленив, чтобы вместо того, чтоб найти тот пост, начинает писать слова возражения, с тем вести диалог на данную тему не имеет смысла.
Ваша ссылка звучала так: "см. исследования Константина Кучеренко на aqa". Вы полагаете, что по этой фразе можно что то найти и однозначно установить, что именно эту инфу вы имели в виду? Лично я рассматриваю ее как посыл в никуда.
И не говорите. Если вам не совем понятен вышепоказанный график видности, может быть вам будет ближе та же самая информация в цифрах?
Дело не в графике, и числах, а методе их измерения. Я не понимаю, как можно оцифровать с такой точностью, человеческое восприятие цвета.
Мы в пресные светодиодные сборки никогда не ставили синий, а только голубой.
А мы это кто?
Dmitry Karpenko
01.04.2018, 09:32
Лично я рассматриваю ее как посыл в никуда. Вы активно присуствуете на том форуме и этого форумчанина точно знаете. Остальное - для вас - даже не минутное дело. Вы же программист, не так ли?
не понимаю, как можно оцифровать с такой точностью, человеческое восприятие цвета. Гугл в помощь.
А мы это кто? Мы - это вот кто (https://reefll.com/index.php?route=product/list&path=64).
Но - подчеркну - именно эти светодиоды, никакие иные - не имеют ни малейшего смысла! То есть все остальные подобные, как были, так и остались откровенным обманом потребителя.
А теперь пожалуйста для безнадежно отставших. Можно ссылки на наиболее оптимальные , на Ваш взгляд светодиоды, для использования в пресноводном аквариуме.
Dmitry Karpenko
01.04.2018, 09:38
А теперь пожалуйста для безнадежно отставших. Можно ссылки на наиболее оптимальные , на Ваш взгляд светодиоды, для использования в пресноводном аквариуме.
Для начала прошу задать ваши критерии оптимальности. Я согласен с bobus, вопрос наибыстрейшего увеличения биомассы растений в аквариуме для большинства аквариумистов не стоит на первом месте.
В силу определенных обстоятельств, был трехлетний перерыв в аквариумистике. Сейчас намерен вернутся к любимому занятию. Позволить сейчас себе привычные 400 литров - немогу. Хочу создать небольшой, до 30л, аквариум с капризной травой. Жду от света - компактных растений с умеренной скоростью роста. Заранее благодарен.
Андрей.
Dmitry Karpenko
01.04.2018, 11:07
Хочу создать небольшой, до 30л, аквариум с капризной травой. Отвечено голосом :)
Вы активно присуствуете на том форуме и этого форумчанина точно знаете. Остальное - для вас - даже не минутное дело. Вы же программист, не так ли?
И как это помогает в поиске?
Dmitry Karpenko
01.04.2018, 13:23
И как это помогает в поиске? Если вам тяжко найти пост на форуме, то нет ничего проще, как написать человеку в личку. Полагаю, как _это_ сделать, не надо описывать?
Dmitry Karpenko, К счастью, не согласуется Ваша оригинальная теория с реальностью. Если бы листья были зелеными из-за особенностей нашего восприятия, то и все остальное было бы зеленым - мы бы видели мир в оттенках зеленого. Но мы видим ВСЕ цвета, и солнце вообще никогда не бывает зеленым.
Листья зеленые потому что отражают зеленый свет в несколько раз сильнее других цветов.
Диаграмма отражения света листьями растений Кучеренко (https://www.aqa.ru/forum/spektryi-otrajeniya-listev-rasteniy-307817-page1) как раз подтверждает, что зеленый отражается листьями в 3-5 раза сильнее, чем синий или красный. В этом нет ничего нового.
По абсолютным цифрам есть большие сомнения. Кучеренко не специалист в области фотометрии, а такой же аквариумист как и мы, только со спектрофотометром. Это любительское измерение. В методике измерения есть явные ошибки, с чем он даже не спорит. Например, белая подложка. Еще на той же странице он пишет про отражение кожей белого человека 18%. Короче, ссылка на авторитет неуместна - нет авторитета. А есть пытливый ум и стимул для углубленного изучения.
Что касается диаграммы чувствительности человеческого глаза. Вы всё крайне упростили, "вплоть до потери смысла."
Диаграмма эта показывает лишь контрастную чувствительность к цвету, количество различимых оттенков, но не означает невосприимчивость или меньшую заметность для глаза не зелено-желтых цветов. Как раз наоборот, синий, бирюзовый и особенно красный цвет для нас более заметны. Мозг так обрабатывает цвета, компенсирует цветовое восприятие для не центра видимого диапазона.
https://www.aqa.ru/forum/photobig.php?id=314789
Dmitry Karpenko
01.04.2018, 17:56
Не нужно пытаться подтягивать чьи-то исследования под себя. Напомню, что Константин пишет вот что:
"В целом коэффициент отражения зеленого листа довольно низок: даже в самой яркой зеленой области большая часть света поглощается. "
А вот что писал я выше: "в целом листовая пластинка в промежутке ФАР отражает вполне равномерно для всех длин волн." Лично я не вижу никаких принципиальных противоречий. Вы видите? Хорошо, я не буду спорить.
Что касается алертности света и скотопической видимости, то я не буду комментировать ваши высказывания просто потому что эта тема выходит за рамки аквариумной тематики. Ломать же копья не вижу своей задачей, вас я не убежу, а то, что нас могут перепутать, мне не улыбается.
Вы видите?
Я вижу на диаграмме Кучеренко бугор на желто-зеленом участке спектра, превышающий синий и красный в 3-5 раз, объясняющий почему листья зеленые. Вы его не видите? Вместо этого притянули для объяснения зачем-то кривую фотопического зрения..
Dmitry Karpenko
01.04.2018, 18:26
Я вижу на диаграмме Кучеренко бугор
А я вижу, что зеленая часть спектра поглощается во многих случаях более, чем на 90%, и этого достаточно, чтобы сказать то, что я сказал. Напомню - разговор шел о том, что нужен ли зеленый растению, или его можно выкинуть за ненадбностью. Моё мнение - нужен, что я и проиллюстрировал отсылкой на исследование Константина. Вижу, что и вы не против этого :) Поэтому я не вижу здесь почвы для прений.
Я стараюсь придерживаться простого принципа - разбирать и спорить надо не с формой подачи идеи, а с самой идеей. Что и вам советую.
Какая разница, сколько поглощается. Абсолютные значения не важны. Цвет зависит от относительной величины поглощения разных спектров. Листья объективно зеленые, они меньше поглощают (больше отражают) зеленый свет. Это не особенность нашего восприятия.
Напомню, речь Вы вели не о том, нужен ли зеленый растению, а о том, что "растение выглядит зеленым не потому, что оно каким-то чудом отражает зеленый свет, а потому что мы только этот свет и видим толком".
..Листья зеленые потому что отражают зеленый свет в несколько раз сильнее других цветов.....
Диаграмма отражения света листьями растений...
Я наблюдаю как Вы продолжаете спорить просто ради процесса.
Возьмите для примера наш организм. Он отлично усваивает чистые углеводы (красная часть спектра), неплохо усваивает белок (синяя часть спектра) и очень неважно работает с клетчаткой(зеленый свет). Из воды вообще взять нечего - нет в ней калорий.
Теперь проводим аналогию и начинаем кормить организм углеводами и белком. Вода с таким подходом вообще не нужна.
Результат весьма прогнозируемый.
Вы же прекрасно знаете, что дав растениям ТОЛЬКО синий и красный получить нормальное кондиционное растение невозможно.
Добрый день подскажите аквариум на 150 литров, крышка природа стандартная с двумя лампами, переделали на 3 лед лампы на одном драйвере 59 см мощность 9 в,получается что мало света. Кто может посоветовать какие туда поставить лампы чтобы световой поток был больше по люмине и прочему.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010