Показати повну версію : Мембрана осмоса. Стоит ли переплачивать за фирму ? Filmtec vs Vontron. Мой опыт.
Речь пойдет о мембране осмоса .
Все , что собираюсь сказать - сугубо мое мнение , основанное на личном опыте .
Немного расскажу и подкреплю слова своими видео .
Никого не собираюсь ни в чем убеждать и не навязывать свое мнение .
Речь пойдет о замене мембраны ТМ " Filmtec " ( США оригинал ) 50 галлон на мембрану ТМ " Vontron " ( Китай ) также , 50 галлон.
Американец отслужил у меня верой и правдой 2,2 года и через 2,4 года я принял решение, что пора ее́ менять!
В качестве некоторого эксперимента решил поменять на более бюджетный ( китайский ) вариант .
О плюсах и Минусах ...скоро расскажу .
С уважением !
Начну .
Живу в ч/д , вода городская из трубы .
Установлена очистка воды для бытовых нужд , состоящая из двух колб .
- 1. механика на 5 ммк ( милимикрон )
- 2. угольный картридж , убирает хлор и дальше, согласно его описанию.
Давление в магистрали - городское , какое именно не знаю , манометр не стоит .
Для аквариумистики около 2.5 лет назад приобрел , по запчастям и сам собрал осмос.
- состоит из колбы на механику 1 ммк , ограничитель давления ( 300 ) и собственно - сама мембрана ТМ " Filmtec" 50.
Как это выглядит можно посмотреть здесь :
https://youtu.be/FxbjuC2kStI
Собственно , такие мобильные осмосные установки продают многие профильные организации. И многие аквариумисты такими успешно пользуются.
Живу в Киеве на правом берегу .
Почему сказал об этом - слыхал , что на левом берегу Киева , или в других районах Киева - вода водопроводная может отличаться по параметрам .
У меня в Голосеевском , вода на протяжении многих лет имеет практически стабильные показания :
- Gh ~20 °
- kH ~15 °
- pH ~ 7,2
Меряю тестами ТМ " Птеро '.
Американец ( мембрана ) делала свое дело и я добивался приемлемых результатов !
Вечного ничего нет .
И американская мембрана не исключение .
Больше двух лет проработала !
Что с ней стало за это время , видно тут :
https://youtu.be/b6ziC64i14Q
nickanya
21.03.2018, 21:18
Китайская работает 2-й год, ТДС постоянен.
Цена в 2 раза ниже ФТ.
2 семьи, морской объём 1300 литров.
nickanya
21.03.2018, 21:19
Юрий1, 1 мк, а не ммк :)
Аркадий Паровозов
21.03.2018, 21:37
а ещё мембрану можно промывать растворами, ваш срок для мембраны не предел
Юрий1, 1 мк, а не ммк :)
О'к :)
Но смысл думаю понятен )
Пока что , это вступление , дальше будет !
И постараюсь на своем опыте показать некоторую разницу.
Данное видео :
https://youtu.be/pA3EXfl3B8Q
напрямую не касается заглавия темы , но возможно будет интересным .
Завтра продолжу .
С уважением !
Два роки мембрані це дуже мало. Перша моя працювала близько 5 років, друга працює ще довше.
***шерхан***
22.03.2018, 08:33
Два роки мембрані це дуже мало. Перша моя працювала близько 5 років, друга працює ще довше.Круто у вас, я использую мембрану FILMTEC TW30-1812-75 меняю раз в год ежёдневно для морского аквариума 5-6 литров и в бытовом пользовании примерно 5 литров . Раз в месяц нацеживаю 50 л для подмен. В общем примерно в месяц 350-400 литров .
Известно, что на работу мембраны влияют много факторов : колличество и качество воды, обязательная префильтрация и своевременная ее замена .
Такие мероприятия, как " промывка " мембраны , мне кажется - это в большей степени навязанная нам коммерция . Есть индустрия и ей надо работать !
Я разрезал мембрану и увидел , что там происходит внутри , на видео это видно .
Сложно представить , как это можно вымыть в суто бытовой , бюджетной системе .
Да , 5 лет и более - звучит, как фантастика .
Далее...суто по теме.
Как я и говорил выше , водопроводная вода у меня довольно жёсткая ( Gh 20 °) и присутствует механическая грязь. Трубы очень старые ( городская магистраль ) и довольно часто происходят аварии на линии.
....
По истечении 2,4 года моя мембрана Filmtec стала выдавать такие параметры:
- рН 6,6
- kH 4
Упала производительность , если раньше я набирал 15 литровую канистру за 2 часа , то теперь это время увеличилось до более чем 4 часа ! Это конечно стало нереальным, учитывая, что в неделю мне необходимы 200 литров осмоса для подмены.
Тогда я и решил купить новую мембрану , правда в этот раз более бюджетную . Посмотреть есть ли разница ?!
После установки новой мембраны ТМ " Vontron " сразу стало видно две вещи :
- к чести данной мембраны , она показала такие же параметры , как и американская.
https://youtu.be/-OlPJurHC9I
- но к сожалению по производительности она отстаёт ! Вместо заявленных 7,8 л/ч она набирает 5,6 л/ч.
Это приличный недостаток .
https://youtu.be/0fE8qYiPO9g
По производительности мембраны тэст был проведен .
Осталось протестить мембрану по сливной воде. Той , которая уходит в канализацию.
Вот видео , годичной давности, где я проверял американскую мембрану :
https://youtu.be/b-SyPjiVwRw
Результат был 1/2 ( осмос/слив ).
И вот видео трехдневной давности, проверяю китайца:
https://youtu.be/rGF6s8sX0gM
Результат был 1/4 ( осмос/слив).
Результат не в пользу китайца .
Тем более это не мало важно если стоит счётчик воды . А у меня он стоит .
Набирая 200 литров осмоса - 800 литров уходит в канализацию ! По счётчику.
Собственно и итог .
Мембрана " Filmtec " на 50 галлон отвечала всем своим техническим характеристикам.
Проработала 2,2 года безукоризненно , через 2,4 года бала заменена.
Мембрана " Vontron " на 50 галлон была установлена 10 марта и показала такие результаты :
- согласно тестам работает хорошо .
- производительность 5,6 л/час , вместо заявленных 7,8 л/ час.
- слив воды в канализацию 1/4 по сравнению с 1/2 американской.
На момент покупки , разница между двумя мембранами составляла 350 грн в магазине.
Так стоит ли переплачивать за фирму ?
Озираясь на факты и приобретенный опыт для себя сделал вывод в пользу первой мембраны.
Если разница в два литра (5,6/7,8 ) по производительности я компенсирую ночным сбором осмоса ( ставлю пищевую бочку на ночь и собираю) , то разница по " отработанной воде " в два раза - более ощутима.
Набирая 200 л осмоса американцем , я сливал 400 литров в канализацию , набирая этоже количество осмоса китайцем - сливаю 800 литров в канализацию . По счётчику.
Повторюсь, это только мой опыт и мое мнение.
С уважением !
Аркадий Паровозов
22.03.2018, 19:22
Известно, что на работу мембраны влияют много факторов : колличество и качество воды, обязательная префильтрация и своевременная ее замена .
Такие мероприятия, как " промывка " мембраны , мне кажется - это в большей степени навязанная нам коммерция . Есть индустрия и ей надо работать !
Я разрезал мембрану и увидел , что там происходит внутри , на видео это видно .
Сложно представить , как это можно вымыть в суто бытовой , бюджетной системе .
Да , 5 лет и более - звучит, как фантастика .
Далее...суто по теме.
а вы попробуйте промойте, а не утверждайте беспочвенно. Здесь на форуме есть тема о восстановлении мембран, не для рекламы, а просто люди опытом делятся. А ваши суждения и утверждения на уровне новичка не серьёзны. У меня вода из колодца по ТДСнику 4-6 тыс единиц, очищается первым осмосом до состояния примерно 1тыс , потом второй осмос. Так вот на первом осмосе с промывками две мебраны по 200галлонов проработали более 5лет. Заменил вместе с корпусами, т.к. корпуса разорвало. Счас стоят четыре 50ки, при падении производительности така ж сама промывка. А мембрану не резать надо, а промывать.
Зачем так горячится сразу ?
Промывают мембрану - значит хорошо!
Каждый сам решает что ему делать и на чем экономить , на что тратить свое время.
Если вы заметили , тема не о промывке мембраны .
Из названия надеюсь понятно о чём идёт речь.
А разобрав , разрезав мембрану - лично я увидел, что там происходит. Увидел , как она работает , принцип прокачки воды через нее. Увидел перфорированную трубку, через которую в итоге поступает очищенная вода.
Через видео - показал это другим людям. Надеюсь кому-нибудь да было интересно это видео .
С уважением !
Два роки мембрані це дуже мало. Перша моя працювала близько 5 років, друга працює ще довше.
годы не показатель для мембраны....важно сколько она очистила воды..code33
Есть ещё одна очень важная деталь в системе обратного осмоса , влияющая на работу мембраны.
Ограничитель потока воды.
Конструктивно, бывает двух видов : наружный и внутренний.
За счёт очень мелкого внутреннего канала , осуществляет ограниченный выток грязной , отфильтрованной мембраной воды , создаёт дополнительное давление внутри мембраны , необходимое для нормальной работы системы.
Под каждый номер ( производительность) мембраны - предназначен свой откалиброванный Ограничитель.
Посколько он стоит на выточной трубке и пропускает через себя отработанную воду, насыщенную солями и прочим, канал Ограничителя тоже может забиться !
Отработанная вода будет хуже выходить создавая лишнее давление и " передавливаться" обратно на мембрану , влияя на ее работу.
В таком случае, Ограничитель требует замены.
Под каждый номер ( производительность) мембраны - предназначен свой откалиброванный Ограничитель.
так чого поставили 300 ?
так чого поставили 300 ?
Цифра 300 на моем ограничителе означает - пропускную способность в миллилитрах за минуту.
300 миллилитров/минута = 180 литров/сутки.
Мембрана 50 галлон согласно ТТХ должна выдавать :
-7,9 литров/ час
- 189,6 литров / сутки.
Производительность мембраны + производительность ограничителя потока воды = ответ на Ваш вопрос .
С уважением.
300 миллилитров/минута = 432 литра/сутки
рекомендації для 50G є різні - від 300 до 550 мл\хв
більша пропускна здатність обмежувача - довший термін служби мембрани і, звичайно, більший злив в каналізацію.
300 миллилитров/минута = 432 литра/сутки
рекомендації для 50G є різні - від 300 до 550 мл\хв
більша пропускна здатність обмежувача - довший термін служби мембрани і, звичайно, більший злив в каналізацію.
Ошибся вчера с калькуляцией пропускной способностью ограничителя " 300 " !
С вашими словами согласен , но могу припустить , что большая пропускная способность ограничителя , помимо большего слива в канализацию - может и увеличить время сбора осмосной воды . Ведь увеличивая номер ограничителя ( все , что больше 300) мы увеличиваем канал дренажа . Паралельно снижая давление в системе осмоса.
И тут действительно - каждому решать самому , сэкономит ли он на стоимости мембраны, которая минимум проработает два года или проиграет за тех же два года - выливая двойную порцию воды в канализацию. Все это легко прикинуть. Учитывая , что тариф на воду растет по несколько раз в год , а вот мембрана , даже американская , к моему удивлению за 2,5 года не вышла из своего ценового диапазона.
Я приводил выше пример , прилагая видео :
- американская мембрана выдавала осмос / дренаж - 1:2
- китайская показывает соотношение осмос/ дренаж - 1:4
При идентичных технических условиях , ограничителе в частности .
Без малого, прошло почти 3 месяца с момента приобретения и " запуска " мембраны ТМ Vontron.
Считаю нужным сообщить следующий факт- уже больше месяца, как моя мембрана расшевелилась . Что это значит ? Она стала выдавать заявленную производителем производительность осмоса по времени.
То есть за 1 час - около 8 литров.
Параметры теже , мерял тестами.
С чем связано " пробуждение " мембраны я не знаю .
Давление в магистрали осталось прежнее.
У меня оно зависит только от степени загрязнения префильров ( механики ) . Когда меняю картриджи , давление больше. По мере их загрязнения , давление падает ( тут я их и меняю) , но сейчас мембрана стабильно выдает норму в течении всего срока работы префильров ( меняю раз в месяц +/- ).
С одной стороны и доволен - стала работать , как и положено, а с другой - непонятно , почему изначально работала медленно ?!
Давление в магистрали осталось прежнее.
У меня оно зависит только от степени загрязнения префильров ( механики ) . Когда меняю картриджи , давление больше. По мере их загрязнения , давление падает
Приветствую!
Давление в магистрали перед префильтрами осталось прежнее?
Без малого, прошло почти 3 месяца с момента приобретения и " запуска " мембраны ТМ Vontron.
Считаю нужным сообщить следующий факт- уже больше месяца, как моя мембрана расшевелилась . Что это значит ? Она стала выдавать заявленную производителем производительность осмоса по времени.
То есть за 1 час - около 8 литров.
Параметры теже , мерял тестами.
С чем связано " пробуждение " мембраны я не знаю .
Давление в магистрали осталось прежнее.
У меня оно зависит только от степени загрязнения префильров ( механики ) . Когда меняю картриджи , давление больше. По мере их загрязнения , давление падает ( тут я их и меняю) , но сейчас мембрана стабильно выдает норму в течении всего срока работы префильров ( меняю раз в месяц +/- ).
С одной стороны и доволен - стала работать , как и положено, а с другой - непонятно , почему изначально работала медленно ?!Если там остается воздушный пузырь, то мембрана не полностью работает. Запускать мембрану нужно не в горизонтальном состоянии а в вертикальном. Тогда гарантировано воздух весь выйдет из нее и она не будет месяц мокнуть. У меня уже вторая вортек , первая проработала больше 7ми лет... правда с регулярным обслуживанием.
Отправлено с моего SM-J320H через Tapatalk
Запускать мембрану нужно не в горизонтальном состоянии а в вертикальном
ви впевнені, що при робочому тиску біля 3 атм то на щось впливає ??
Було би цікаво побачити заміри TDS на вході і TDS на виході при використанні мембрани від Vontron. Тоді можна зробити якісь висновки
TDS метра нет .
Есть капельные тесты рН.
Могу на их примере показать , если интересно.
Якість мембрани можна визначити лише по відношенню значень TDS на виході до TDS на вході. Менше 5% - все в порядку.
Мембрани Vontron по даних виробника http://www.vontronmembrane.com/userfileupload/1473232224904.PDF
цілком пристойні. Питання лише в тому, що у нас продають під тою маркою.
Лівих Filmtec теж є достатньо ...
Как только поставил систему осмоса мембрана умерла за 2 недели, не сразу понял в чём дело, поставил вторую (обе были "Гидротек"), вторая тоже протянула приблизительно столько же....
Оказалось что проблема в высоком давлении в водопроводе (9 Bar).
Установил редуктор и манометр, накрутил систему на 5 Bar. У Дмытра взял оригинальный Filmtec 50. Вход 250 - выход 10 (уже 5 лет)
Було би цікаво побачити заміри TDS на вході і TDS на виході при використанні мембрани від Vontron. Тоді можна зробити якісь висновки
Мембрани Вонтрон реально класні! Рідна від аква-юа менше як 19 ррм не показувала.
Вонтрон:
-водогін-405 ррм
-після мінералізатора-55 ррм
-після мембрани-13 ррм
Мембрану купляв на Алі.
nickanya
08.11.2018, 22:03
1. ТДС на входе/выходе (избирательность).
2. Давление.
3. Температура воды.
4. Расход в сутки.
5. Состояние и параметры префильтров.
Это всё влияет на качество выходной воды и продолжительность жизни мембраны.
1. ТДС на входе/выходе (избирательность).
2. Давление.
3. Температура воды.
4. Расход в сутки.
5. Состояние и параметры префильтров.
Это всё влияет на качество выходной воды и продолжительность жизни мембраны.
Всё верно сказано .
Не каждый бытовой потребитель , меряет показания воды тестами или ТэДэ/эС метрами после мембраны.
Аквариумисты - чаще , такая специфика .
Что касается меня и собственно из-за чего затеял этот разговор в данной теме - меня больше всего интересовало Время накопления воды ( осмоса ) . За который час , я смогу собрать необходимый мне объем .
Согласно тестам - обе мембраны показывают одинаковый результат , но всё-таки заметил разницу : американец " качал" равномерно в течении суток , согласно ТТХ.
" Вонтрон " - днём качает слабее , когда городская магистраль в нагрузке. Ночью - гораздо резвее .
С уважением !
И повторюсь - это лишь моё сравнение .
В любом другом месте условия могут быть разными , как и результаты !
- слив воды в канализацию 1/4 по сравнению с 1/2 американской.
А у меня соотношение 1/8, я так понимаю, что це вже занадто!
Стоит вот такая установка осмоса https://bt.rozetka.com.ua/ecosoft_mo650mecorz/p17508214/
Давление в водопроводе никакое, поэтому стоит накопительная емкость и вот такой насос https://www.kaercher.com/ua/home-garden/nasosy/sadovye-nasosy-vodjanye-nasosy-dlja-doma/bp-3-home-16453650.html?gclid=CjwKCAiA_ZTfBRBjEiwAN6YG4XciXE Z_MtIne-4qlp0Kpnk6HZ-8qHFLT8JzJrXS1YRunC9859r7TBoCwzIQAvD_BwE
Может подскажите в каком направлении копать, что бы уменьшить ко-во сливаемой воды в канализацию?
Timafey, никто не подскажет. Считаю что чем больше воды уходит в каналью, тем "целее" мембрана.
Timafey, Насос нужен другой для осмосной установки.... Чтобы уменьшить соотношение рассол/осмолят нужно смотреть какой пропускной способности у вас стоит ограничитель потока, как правило , я часто встречал такую хрень, что не ставят многие конторы ограничитель, не понятно , почему полагая что и без него нормик работает. А потом отнекиваются тупо от покупателей таких установок, мол не морочте мне голову, у нас все работает, а остальное это ваши траблы. . И все равно для начала нужно обеспечить стабильные 5 атмосфер давку на входе.
Timafey, никто не подскажет. Считаю что чем больше воды уходит в каналью, тем "целее" мембрана.
Неправда. На зливі стоїть обмежувач, для певної продуктивності мембрани є свій тип. Правильний обмежувач встановить пропорцію зливу до чистої води приблизно 5:1.
Timafey, я часто встречал такую хрень, что не ставят ограничитель...
Ставлять всі. Без обмежувача установка не буде працювати. Просто сучасні обмежувачі можуть бути вмонтовані прямо в трубку зливу і їх може бути не видно.
Ребята, смотрите мою историю:
я покупал систему у Дмитра из Киева. 10, 5, уголь, 1 мкм., мембрана Филмтек 70гал.оригинал, насос.. Поначалу она давала на выходе 30ррм. при входящей 680ррм. Юзаю её пол года, сейчас вода на выходе 13 ррм. Раскачалась? Ррм входящей воды такой же 680-700. Так вот, сейчас и раньше стоял 420-й flow - 1литр осмоса = 3-3,5 канальи. Пробовал 550й - соотношение стало ~ 1 : 4. Вот и думайте.
И все равно для начала нужно обеспечить стабильные 5 атмосфер давку на входе.
Я тоже решил двигаться в этом направлении. К сожалению, мой насос не выдаст такое давление.
Приветствую!
Вот и закончился мой эксперимент .
Поработав некоторое время хорошо , мой Vontron , последних два месяца опять стал жить своей жизнью . А именно - производительность упала в 1,5 раза .
Порядком надоело :)
На днях сделал обновы , купил : TDS-3 метр, новую мембрану Filmtec 75 и комплект картриджей ( уголь и пропилен на 1 и 5 мк) + соответственный ограничитель под более мощную мембрану.
Первым делом замерял тэдиком воду из крана - 220 ррm. После Vontron - 9 ppm. Как видно - чистит хорошо , но надоела нестабильность по времени сбора осмоса. Префильтра менял регулярно , в чем дело не пойму. Возможно за три года вышел из строя ограничитель ( забился канал) , но выяснять это не стал ибо давно хотел мембрану помощнее. Вобщем , в работе была 10 месяцев.
Поменял на новую мембрану Film 75., + префильтра и ограничитель.
При входящих 220 ррm , американец показал на выходе 3 ррm и отличную скорость , как и заявлена производителем.
Напомню , давление родное , магистральное . Без насосов и других примочек .
На этом свой эксперимент, для себя считаю оконченным ! Возвращаться к данному вопросу не буду .
Тему оставляю в свободном плавании для возможных дискуссий .
С уважением!
Почти год назад поставил себе мембрану Ecosoft на 75G - очень доволен
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010