Показати повну версію : красная скалярия, бывает?
Привет всем!
В Украине есть подобные породы рыб ?
http://picasaweb.google.com.ua/RomanVirtue/MyPets/photo#5094412702930107042
красного цвета. code69
Ty3uK, обсуждалось- красители.
YarykWin
08.08.2008, 00:51
ТАКІ БУВАЮТЬ! Ще у 1998 році ми привезли таких з Польщі десь 20штук розміром 2,5-3см. Тіло було більше оранжевого кольору, а на лобі яскраво-червоні плями. Десь за 2-3 місяці , ті хто кормили їх звичайними кормами (трубочник, основні пластинки) в них облізли. А в знайомого ,який тримав дискусів та кормив спеціальними кормами для підсилення окрасу( Tropical D-50plus з астанксантином116мг\кг-точно пам'ятаю)вони не тільки, не втратили окрасу , а навіть дуже підсили його. Сам бачив десь за місяців 5 вже були класні скаляри з суперовою окраскою. Правда після того їх ніде не бачив вже скільки років на українському ринку. Але в Польщі вони дійсно Є!:)
Тоесть это все анаболики и спец корма... :(
))))))))))) Я даже знаю где на ету скалярию посомтреть можно! Немного не такая - золотая скалярия. В киеве в магазине зоолюкс есть пара таких скалярок в декор аквариуме.
yroslav1970
09.08.2008, 21:26
А мне кажется,что это обычный золотой ангел,просто "офотошопленый"
например вот мой типа красный
Оригинал
http://s45.radikal.ru/i108/0808/d7/1125e71de8dft.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0808/d7/1125e71de8df.jpg.html)
шоп
http://s45.radikal.ru/i110/0808/47/13abd67c5aact.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0808/47/13abd67c5aac.jpg.html)
Свой оригинал кормлю Тетра цихлид+Тетра веджитабл про+Тетра про колор
Нет скалярия совершено другая. Чего сразу фотошоп.
yroslav1970
10.08.2008, 09:50
Чего сразу фотошоп.
Просто многие делают это несознательно,ну к примеру я часто "шарплю",обрезаю,уменьшаю размер,делаю контрасней,вот и в итоге смотрю бывает на ДО и ПОСЛЕ и диву даюсь :)
А вот у скалярии "кои" в линейке есть красный,так значит что у селекционеров есть куда двигаться.
Заверю,на территории Краснодарского края,красной скалярии нет :(
Я такую скалярию давиче видел. Да и качество фотографии не для фотошопа, там сразу видно что оно накое и было.
Привет всем!
В украине есть подобные породы рыб ?
http://picasaweb.google.com.ua/RomanVirtue/MyPets/photo#5094412702930107042
красного цвета. code69
Я думаю, що там співпало червоне світло в акві + завалений червоний при фотографуванні. Це є скалярія коі. Я привозив півроку тому червоні скалярії. Колір червоний - такий як артеріанська кров. Половину кормили кормами з барвниками, другу ні. Мало того що вони протягом 3 місяців майже всі впали (напічкані хімією) + з яскравочервоного кольору скалярії стали блідо оранжевого кольору.
Почитайте тему http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=23857. Стане все зрозуміло :).
AquaFanat
11.08.2008, 11:41
Красители, фотошоп :) - http://users.adelphia.net/~newbreeds/
http://users.adelphia.net/~newbreeds/images/Best-sunset-koi-contrast.jpghttp://users.adelphia.net/~newbreeds/images/Sibling-CDKoi-and-Sunset.jpg
В прошлой версии сайта было вообще всё подробно описано как человек дистиг такого насыщенного красного цвета, в этой трохи скупее выложена информация
yroslav1970
11.08.2008, 20:26
Кои,которые на снимке,божественного окраса,НО!!!!!это не красная скалярия :(
Посейдон
08.09.2009, 12:44
Наверное бывает, если верить сайту http://www.altum.com.ua/
Раньше говорили, что не бывает желтых фиалок - теперь на выставке их полно.
Посмотрите, что с карпами японцы вытворили - кои
Скоро, наверное и людей других цветов выведут :023:
В воскресенье на птичке у Саши была кои с 30-40% закраской тела.
с помощью димексида(и его аналогов) можно нарисовать все.
Дык вроде он химией не пользуется-)
30-40% закраской тела.
Сергей,тогда как это понимать?
насчет покраски я уже когда то рассказывал)))
тут тоже есть много нюансов.красить можно по разному.
но всегда возникает вопрос -Рентабельно ли это?
Сергей,тогда как это понимать?
насчет покраски я уже когда то рассказывал)))
тут тоже есть много нюансов.красить можно по разному.
но всегда возникает вопрос -Рентабельно ли это?
Дык разговаривал с человеком. Говорит 5 лет на селекцию потратил.
Олег (Евгенич) рядом стоял- соврать не даст-))))
Дык разговаривал с человеком. Говорит 5 лет на селекцию потратил.
Олег (Евгенич) рядом стоял- соврать не даст-))))
Серега...))))
дык тогда и пиши правильно.
я подумал,что он на 30-40% красит)))
altum72, это из красной шапрочки(кои скалярия) выведенное
простым отбором
за бугром такие уже давно есть
Игорь МД
08.09.2009, 15:00
Я, уже несколько лет пытаюсь отобрать в потомстве у Кои, особей с преобладающим красным цветом в окраске. Иногда появляются экземпляры, у которых до 60-80% красного цвета на теле с разбросанными по нему черными пятнами. Признак этот очень не постоянный, т.е сказать, что мне его удалось закрепить, я не могу.
Вполне вероятно, что кто-то, эту задачу уже решил. Поэтому, к вопросу о существовании красной скалярии - очень может быть.
я подумал,что он на 30-40% красит)))
Дык так и написал -)
При большом желании в воскресенье сфоткаю.
Дык так и написал -)
При большом желании в воскресенье сфоткаю.
значит я неправильно понял.
у меня окрашивание сразу ассоциируется с азиатами)))
у меня окрашивание сразу ассоциируется с азиатами)))
Ну, фарш с перцем может и дает.
Я его за руки не держал при кормлении-)
yroslav1970
08.09.2009, 22:43
Признак этот очень не постоянный, т.е сказать, что мне его удалось закрепить, я не могу.
Так это не отбором делается, а "Бэк Кроссом".Это означает, что эту скалярию скрешивают с её родителями,и так до тех пор пока не будет проброса больше 30%,но он будет всегда.
Игорь МД
09.09.2009, 11:17
Это означает, что эту скалярию скрешивают с её родителями,и так до тех пор пока не будет проброса больше 30%,но он будет всегда.
Это понятно, но при обратном скрещивании сильно возрастает процент уродов - рыбы без брюшных и анальных плавников, с деформацией скелета,т.н. "якобинцы" и т.д.
Дело усложняет необходимость выращивания большого количества подростков до 4-6 месяцев, когда уже можно увидеть все нюансы окраски. При 5-6 рабочих парах, это уже несколько тысяч. А при таком количестве путаница неизбежна, на каждую рыбку бирку не повесишь.
Вопросов пока больше чем ответов.
yroslav1970
09.09.2009, 13:16
но при обратном скрещивании сильно возрастает процент уродов
Это ТОЧНО, НО не от этого приема,а от просто планомерного инбридинга.Потом, линий с беккросом, ведут несколько,для последующего прямого кросса,но правда иногда прямой кросс может"рассыпать" кажущуюся стабильность варитета :(
По хронической нехватки "воды" вас понимаю.
rock_jps
09.09.2009, 13:33
Доброго времени суток. А как вам такая фотография скалярии? Сразу скажу фото сделано моим сотрудником это у него такие плавают. Качество фото не очень, телефоном фотографировал.
А как вам такая фотография скалярии?Люди от смотрю я на все эти селекционные формы и понимаю,что красивей классической скалярии нет.Стоит ли так усердствовать кросить, бикросить.Ели нашла себе классическую,скоро переведуться.Ещё получёрная с полоской нравится и краснолобая.Остальное уже перегиб.
Игорь МД
09.09.2009, 17:23
Люди от смотрю я на все эти селекционные формы и понимаю,что красивей классической скалярии нет.
Я тоже считаю, что классическая окраска у скалярии, это пожалуй образец гармонии и лаконичности.
Но существует и другая сторона медали - количество продаж. И вот тут у Кои - полное преимущество. И чем больше красного в окраске, тем охотнее покупают эту рыбку.
Впрочем, это верно и не только для скалярий. Я давно сделал для себя вывод, в большинстве случаев, чем больше в окраске рыбы красного цвета, тем лучше продажи.
увы..
такова суть..покупают все красненьке,зелененьке и яскравэ))
yroslav1970
09.09.2009, 20:53
У меня сейчас пара получерная самка+золотой ангел самец,пара безчешуйчатая,вернее с гофрированной чешуей.Так вот при прямом(линейном) скрещивании,они у меня распадаются на три равные части папа+мама+обычная природная форма,чуть в вулью и чуть с синевой.Обалденно!
rock_jps
09.09.2009, 20:56
А мне очень нравятся Альтумы, в том числе и Перуанские.
yroslav1970
09.09.2009, 23:11
А мне очень нравятся Альтумы, в том числе и Перуанские.
Ха!!code69
Тоже пытался делать Красных диамантов.Снято под Гро-люксом .
39736
[39737
39738
Tifan, получается,что свет немного усиливает красный цвет?
Cерега,мне понравились больше у Tifan
Серега-))) Дык, не вопрос. Кольчужка красивее.
Tifan, а в каком возрасте Ваши окрашиваются?
Tifan, красивые.Мне нравится,что у них есть чешуя,а не прозрачная кожа,типа чищеной сухой прозрачной таранки покрашеной в красный цвет.Красиво смотрятся,как будто их макушки тронули лучи рассвета.
Tifan, получается,что свет немного усиливает красный цвет?
Скорее под ним он начинают "гореть".
Вот так они выглядят при дневном свет.
39825
Та скалярия, что ближе ,как-бы на просвет и окрас чуть выцвел.Более четко понять можно по той, что за ней.Без подсветки он(цвет) желтовато- бордовый.
Серега-)))
Tifan, а в каком возрасте Ваши окрашиваются?
Ближе к четырем месяцам уже можно выносить на рынок без подсадки взрослых.Окраска уже весьма заметна.Ну и дальше чем взрослее тем, контрастнее.
Tifan....Красиво смотрятся,как будто их макушки тронули лучи рассвета.
Спасибо!
Был момент когда стало казаться,что фигней занимаюсь.Почти забросил работу с этой рыбой.
Я такие слова как ваши...Честное слово,огромное спасибо...
Tifan, отличная рыба
жаль вы далеко
взяла бы себе десяток
Вика.Р, опаньки)))
Вика давай сложимся и возьмем.
я уже над этим вопросом думал)) ты сделала мудрое решение.
Tifan , в личку мне или Вике дайте условия отправки,если возможно.вопросы по отправке будем решать в личке.
altum72, и меня в долю-)))
EVGENICH
13.09.2009, 22:59
altum72, и меня в долю-)))
Сегей, зачем так далеко? У нас на птичке есть такие.
Олег,они ткие же??
а че тогда Сэм тормозит??)))
завтра перезвоню.
EVGENICH
13.09.2009, 23:38
Олег,они ткие же??
Точно, золотая жемчужина, очень яркая.
а че тогда Сэм тормозит??)))
он седня супругу по рынку выгуливал, поэтому и тормозит.
Сегей, зачем так далеко? У нас на птичке есть такие.
Вика.Р,-думаю действительно рядом есть такие-же, а может и получше.
altum72,Sem, возьмете рыбу -был бы благодарен если сделаете фото и кините сюда или в личку.Очень интересно какие они у вас.
В Украине много позиций по которым аквариумистика впереди. Не грех и поучиться. Есть и знакомые,которые возили оптом рыбу с Украины и торговали у нас .Вполне достойная рыбы.
Игорь МД
28.09.2009, 13:46
Сделал несколько снимков моих кои. До скалярий с красным фоновым цветом еще далеко, но тем не менее на мой взгляд, прогресс очевиден.
Над аквариумом лампы AQUA- GLO, под лампами типа ЛБ, оттенок немного смещается а сторону оранжевого.
http://img2.imageshack.us/img2/1276/015lb.jpg (http://img2.imageshack.us/i/015lb.jpg/)
http://img9.imageshack.us/img9/584/026mg.jpg (http://img9.imageshack.us/i/026mg.jpg/)
http://img2.imageshack.us/img2/103/030sc.jpg (http://img2.imageshack.us/i/030sc.jpg/)
http://img2.imageshack.us/img2/7575/032yg.jpg (http://img2.imageshack.us/i/032yg.jpg/)
http://img97.imageshack.us/img97/7024/008sv.jpg (http://img97.imageshack.us/i/008sv.jpg/)
Над увеличением оранжевого цвета скалярий (не красного) работают по всему миру. Признак увеличения оранжевого в окрасе связан с экологическими факторами. Его проявление сходно с проявлением получерного, но намного тоньше. Признак не наследуемый, в специальный ген не выделяется. Специальных исследований, связанных с выяснением причин, пока не проведено. И, как подтвердил мои мысли Евгенич, красная скалярия - это миф.
Большой интерес к красной связан с психологическим восприятием. На первом месте интерес к насыщенному черному (матовому) цвету, на втором к красному.
p.s. именно такую цветовую вариацию, фотографии которой размещены постом выше, москвичи называют "Красный дьявол". Название коммерческое. По сути - это хорошо окрашенная кои, сфотографированная под хорошим светом и вспышкой.
p.p.s. А на фотографиях Tifan - шикарные обыкновенные золотые скалярии. К которым относится и всем известная "бриллиантовая" (золотая фольгированная) с генетическим набором g/g.
Привет всем!
В украине есть подобные породы рыб ?
http://picasaweb.google.com.ua/RomanVirtue/MyPets/photo#5094412702930107042
красного цвета. code69
у меня есть такие скалярии как на фотто вчера отнерестились 5-05-2010г
уменя отнерестились красные скалярии
Толик, фото производителей, плиз.
е на мой взгляд, прогресс очевиден.
Над аквариумом лампы AQUA- GLO, под лампами типа ЛБ, оттенок немного смещается а сторону оранжевого.
http://img2.imageshack.us/img2/1276/015lb.jpg (http://img2.imageshack.us/i/015lb.jpg/)
http://img9.imageshack.us/img9/584/026mg.jpg (http://img9.imageshack.us/i/026mg.jpg/)
http://img2.imageshack.us/img2/103/030sc.jpg (http://img2.imageshack.us/i/030sc.jpg/)
http://img2.imageshack.us/img2/7575/032yg.jpg (http://img2.imageshack.us/i/032yg.jpg/)
http://img97.imageshack.us/img97/7024/008sv.jpg (http://img97.imageshack.us/i/008sv.jpg/)[/QUOTE]
они у тебя нерестились, или нет
Какие же это красные,это как писалось выше хорошо окрашенные кои.
Судя по всему еще и с подкрашивающими кормами (Тетра Рубин, например, дискус, креветки в корме).
Таких рыб, при окраске тела более 50% оранжевым называют "Калико Кои". А по сути - это мраморно-золотые фантомы :)
Потом не надо путать красный и оранжевый. За эти цвета отвечают разные пигментные клетки (всего их 4: меланофоры, ксантофоры, эритрофоры и гуанофоры). Ксантофоры - содержащие соответственно ксантофилл и другие каротинойдные , желтые и оранжевые пигменты. Эритрофоры - содержащие красный астоксантин.
Слои пигментных клеток располагаются один над другим, и в результате визуального смешения возникают различные цвета и оттенки (отсюда утверждение, что оранжевый связан с меланофором, подтвержденное на практике). Эти клетки способны накапливать в себе пигменты, которые вырабатываются рыбой, или поступают в ее организм с потребляемым кормом. Все механизмы цветообразования и его регуляции протекают в организме рыбы параллельно и оказывают воздействие друг на друга.
Так вот ксатофоры у скалярий накапливаются и мы видим ту картинку, которая продемонстрирована. Идет все от коричневого лба природной формы (это если глубоко копать).
А эритрофоры у скалярий даже не накапливаются. Не говоря уже о самостоятельной окраске.
Игорь МД, замечательный результат. Чехи показывают Калико Кои до 95%. Предвидя вопрос о Манакапуру отвечу сразу - склонен к идее, в том числе и природных, но кормов. И скорее не появление красного, а исчезновение зеленого (который в смешивании давал оливковый лоб и спину (покровительственная окраска)).
А золотые рыбки откуда красный цвет зацепили?
Игорь МД
07.04.2010, 15:29
Судя по всему еще и с подкрашивающими кормами (Тетра Рубин, например, дискус, креветки в корме).
Совершенно верно. Вырастить такую ярко окрашенную рыбу без каратино-содержащих кормов невозможно. Тем рыбам, что на фото, после артемии регулярно скармливал мороженного циклопа. Чуть позже перевел на ТетраДискус и ТетраPhyll.
А золотые рыбки откуда красный цвет зацепили?
Вы бы еще про меченосцев сказали!
Скаляр еще 100 лет назад не держали, а золотых уже за 1000, будет вам и оранжевый и красный и сербуркозявчетый в крапинку(шубункин) и с двойным хвостовым и без спинного плавника, телескопы и водяные глазки, терпение!
Какие предпосылки к красному у серебряного карася?
Скаляр еще 100 лет назад не держали, а золотых уже за 1000, будет вам и оранжевый и красный и сербуркозявчетый в крапинку(шубункин) и с двойным хвостовым и без спинного плавника, телескопы и водяные глазки, терпение!
Какие предпосылки к красному у серебряного карася?
Если быть точным,то скалярия была описана в 1823 году,попала в аквариумы в 1909году,а в первые разведена 1911году.:)
Если быть точным,то скалярия была описана в 1823 году,попала в аквариумы в 1909году,а в первые разведена 1911году.Я думаю что это не так принципиально 100 лет или 101 год. Золотых рыбок держат, как минимум, на 900лет больше.
Blue Hole
09.04.2010, 15:17
Scalare Red Devil
Вот вам и пожалуйста!Scalare Red Devil
А я на Московской птичке брал кой с красными головами(которых потом загубил), так вот они были реально красные и не были крашеными, так что появление чисто красной скалярии дело времени.
у меня есть красная скалярия и икра тоже внутри оболочки красная ксожелению первая мётка икра побелела но ничегопосадил пару в нерестовик обём 50 литров живые корма,очень интересно наблюдать в этот период за ними
Толик, хвастайтесь фотом;) Очень интересно посмотреть на все и рыбу и икру...
появление чисто красной скалярии дело времени.
Как показывают опыты профессора Преображенского ничего невозможного нет. На самом деле и мне хочется на это надеется.
Цвет икры скалярий ни о чем не говорит. :) Цвет икры скалярий никак не связан с селекционной формой (цветовой вариацией). Замечена связь между кормами и цветом икры скалярий. А следовательно, если икра красная, то и корма с пигментом. При чем очень сильным, если он даже на икре отразился. Надеюсь, что у автора что-то получится с нерестом, но чисто с научной точки зрения красящий пигмент, попадая в икру может ее убивать. Вот и все. Не больше - не меньше. Немного красок, немного фотошопа и мы видим то, что видим.
На сегодняшний день - это мнение большинства заводчиков скалярий.
Был в старые времена один ученый - Лысаков. Так он утверждал, к примеру, что если овес поливать чаще, то он превращается в пшеницу. И многие верили. Красная скалярия, красная икра, извините, но Лысаковщина.
Вообще малек позже окрашивается.
Вообще малек позже окрашивается.
А от чего он окрашивается? От пигмента съеденного или выработанного организмом (как у меченосца)? Если съеденного, то какая разница какая это скалярия красная или белая, золотая, классическая. Это результат химического опыта, подтверждение в икре. А красные пигменты у скалярий даже не накапливаются. Объяснил же чуть выше причины...
В настоящее время есть и татуированная рыба! Представте себе следующий разговор: "Оп-па у меня отнерестилась скалярия со знаком доллара только на левом борту!"... "Ух ты... Покажи фотографии малька, хочу видеть как этот знак доллара смотрится на мальке и повторился ли он у всех с левой стороны... Может знак доллара у кого-то с правой, а вдруг у новорожденных появился знак мерседеса... А с татуировкой свастики малек есть, я в очередь?"... "Что вы... татуировка только с возрастом проявляется"... :)
Настоящий разговор из той же оперы.
p.s. На современном этапе существуют такие красители, что и в кожу могут впитываться. Поэтому все фотографии красной скалярии относятся к фантомам (рыбам без чешуи). Красная скалярия - проделки химиков.
p.p.s. Теоретически можно получить красную скалярию вмонтировав ген от меченосца в скалярию на генном уровне (и то не факт) (генномодифицированная скалярия). Но кто для скалярии будет делать такой масштабный и дорогой проект? и как подобная селекция отразиться на поколении? Никто не знает. Если такой проект будет начат, поверьте, об этом узнают все аквариумисты, "зеленые" начнут бить в барабаны, клонирование и пр. (из той же оперы). Сегодня же можно надеется только на случайную мутацию.
А как же скалярии кои (белый фантом), как он набирает желто-оранжевый цвет лба и тела, личинки вроде бело-серые. У меня было две пары кой с красным лбом, а тело было белее белого, если это краска, почему она так избирательно ложится и почему тогда в продаже нет большего количества полностью крашеных скалярий, как попугаи зеленые, синие, фиолетовые, красные, желтые?
Цвет лба у моих был точно такой как на фото красного дьявола.
А какого цвета икра и личинка у черной скалярии, сам не видел, но что-то я сомневаюсь что они несутся черной икрой и личинки тоже не смоляные.
А какого цвета икра и личинка у черной скалярии, сам не видел, но что-то я сомневаюсь что они несутся черной икрой и личинки тоже не смоляные.Если будете кормить циклопом скалярий любого цвета то икра будет красноватая у всех не зависимо от цвета родителей,а пигментация появляется уже в предличиночной стадии и личинка чёрных скалярий заметно темней остальных цветовых вариаций.
Если будете кормить циклопом скалярий любого цвета то икра будет красноватая у всех не зависимо от цвета родителей,
:024::024::024:
жгите дальше!!!
если автора данного поста накормитиь циклопом(морковкой),то он станет индейцем))))))))))))
з.ы мне просто интересно - кто из авторов написанного бреда занимается подьемом скалярий??я написал именно про бред.....икра красная...))икра черная))) осетровая там не проскакивает?:024:
я не пишу про разведение по одной причине - есть размножение(они сами в аквариуме плодятся),а есть разведение!
если автора данного поста накормитиь циклопом(морковкой),то он станет индейцем))))))))))))Если жрать много морковки и пить морковный сок, то ладошки и лицо становится оранжеватого цвета.
O`Smile, давайте бум жрать уголь и станем нег..афроамериканцами)))))))))))))
:024::024::024:
жгите дальше!!!
если автора данного поста накормитиь циклопом(морковкой),то он станет индейцем))))))))))))
з.ы мне просто интересно - кто из авторов написанного бреда занимается подьемом скалярий??я написал именно про бред.....икра красная...))икра черная))) осетровая там не проскакивает?:024:
я не пишу про разведение по одной причине - есть размножение(они сами в аквариуме плодятся),а есть разведение!:024::024::024:Но может не индейцем,но оранжевым точно.Хотите проверить,садитесь на морковную диету и через пару недель убедитесь кто здесь бред несёт.
Может Ваша рыба не знает что такое кушать циклоп или у Вас проблемы со зрением,не знаю,но наверное среди аквариумистов которые действительно разводят рыбу это всем известный факт,если кормить производ перед нерестом циклопом то у икры красного цвета будет больше.
Проведём эксперимент,сейчас у меня есть личинка скалярий кои.Подымать буду пылью состоящей в основном из науплии циклопа,потом переведу на циклом и ещё знакомый дискусятник обещал поделится каким то веществом которым он подкрашивает своих дискусов и посмотрим разницу.:)http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=1546&pictureid=26675
Мои скалярии вовсе не красные.http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=1546&pictureid=14654
Может Ваша рыба не знает что такое кушать циклоп или у Вас проблемы со зрением,не знаю,но наверное среди аквариумистов которые действительно разводят рыбу это всем известный факт,если кормить производ перед нерестом циклопом то у икры красного цвета будет больше.
1 долго думал,что написать:)
2 долго думал,что написать культурнее:)
3 отлично знаю уровень аквариумистики в Бресте(от этого тихо рыдаю)
4 откуда знаю? есть рейс Николаев -Брест.бывал в Бресте частенько.
5 я даже не знаю,что такое циклоп и диаптомус:024:
6 насчет разведения рыбы...:024:...хм...даже и не знаю ,что сказать:024:
если Вы хоть 25% из списка в моем профиле видели воочию,то я еще буду Вам шось говорить:):)
7 икра красного цвета......:024::024: дык бум кормить конго циклопом и потом продавать красную икру?:024::024:
8 у Abramites hypselonotus икра зеленого цвета(а я кормлю циклопом):024:...и чего ж она зеленая??
9 не нужно здесь рассказывать сказки,здесь есть люди,которые разводят рыбу .
ещё знакомый дискусятник обещал поделится каким то веществом которым он подкрашивает своих дискусов и посмотрим разницу.:)
если Вы не знаете,какое это вещество.......:024:,то не вижу смысла Вам что то доказывать.
читайте мою подпись!
и чего икра зеленая?))))))))а циклоп кушают регулярно!
68702
могу еще много видов икры выложить,начиная от ярко желтой и заканчивая коричневой.
я думаю,что Вам просто бесполезно со мной спорить.:)
в догонку
икра Abramites hypselonotus.
они на аватаре.
Ну вообще то я ни где не писал что икра становилась красной.Интересно что Вы можете знать о уровне аквариумистики в Бресте:patstalom:Да спорить с Вами и правда дело пустое.:)
икра Platidorus Costatus
и чего она не красная?:024:
68722
Ну вообще то я ни где не писал что икра становилась красной.Интересно что Вы можете знать о уровне аквариумистики в Бресте:patstalom:Да спорить с Вами и правда дело пустое.:)
дык сказал уже!
есть автобусный рейс Николаев-Брест.
разговаривал про рыб и т.д.
code27code27грустно.
,если кормить производ перед нерестом циклопом то у икры красного цвета будет больше.
а это кто писал?
Да спорить с Вами и правда дело пустое.:)
это точно.
вешать лапшу насчет разведения рыб нужно в другом месте.
Диаптомус
16.04.2010, 21:53
и чего икра зеленая?))))))))а циклоп кушают регулярно!
А ты наверно зеленым циклопом кормишь!!!!Вот она и зеленая!!!!:):):)
О давайте кормить рыбу синим диаптомусом!!!!Так у нас икра синяя пойдет:patstalom:!!!!
shula, а теперь давайте подойдем к этому вопросу более углубленно.
почему она должна быть красная,вернее какие факторы должны влиять на цвет икры?
точнее будет - почему у рецессивных форм должен быть другой цвет икры?
altum72, иметь красноватый оттенок и насыщенный красный это не одно и тоже.
Ладно сейчас у меня рассажены нанностомусы бекфорда,кормил я их две недели циклопом,сейчас посажу на нерест и посмотрим будет икра такая же бесцветная или всё таки приобретёт янтарный оттенок.
altum72, иметь красноватый оттенок и насыщенный красный это не одно и тоже.
Ладно сейчас у меня рассажены нанностомусы бекфорда,кормил я их две недели циклопом,сейчас посажу на нерест и посмотрим будет икра такая же бесцветная или всё таки приобретёт янтарный оттенок.
ой!
не нужно здесь смешить:)
икра нанностомусов одинаковая,что у пецилобрикона,что у N. mortenthaleri ,что N. rubrocaudatus,что N. marginatus,что N.Beckfordi и я никаких различий не видел.и личинка у них практически одинаковая,только опытные найдут различие .
сказки про цвет икры лучше в кружке для юннатов рассказывать:)
кстати ,а Вы случайно не разводили N. rubrocaudatus?:)
какой у него цвет икры?
я так понял,что у афроамериканцев сперма должна быть черная))))))))
а у китайцев желтая)))
Ихтиандер
16.04.2010, 22:27
я так понял,что у афроамериканцев сперма должна быть черная))))))))
а у китайцев желтая)))
:patstalom:А если будеш топтать морковку - оранжевая.
Интерресно - а если кур кормить циклопом и морковью белок ОРАНЖЕВЫМ будет ?:)
Диаптомус
16.04.2010, 22:30
а если кур кормить циклопом
Для этого курицу надо заставить плавать!!!и под водой клювать со дна!!!
***Полина***
16.04.2010, 22:30
Ихтиандер, Не шариш, желток будет красным:patstalom:
ребята,давайте пока не будем флудить(нууу....немного;))
я хочу узнать о цвете икры
среди аквариумистов которые действительно разводят рыбу это всем известный факт,так говорит опонент.а так,как я не развожу рыбу и икру в глаза не видел,то хочется узнать - Почему она должна быть красная?
altum72, из перечисленного Вами я разводил пецилобрикона,маргинатуса и естественно бекфорда,а к сожалению N. mortenthaleri,N. rubrocaudatus у меня нет.По этому поводу хотел с Вами поговорить и уже давно посылал запрос в скайп,но Вы меня не добавили.
Кстати я в молодости как то поработал годик на Станции Юннатов.
А цвет икры у некоторых видов рыб действительно зависит от кормления. Наблюдал изменение цвета икры у некоторых видов цихлид (скалярия, дискус, северумы), карповых (золотая рыбка). Не замечал изменения цвета икры от кормления у лабиринтовых.
Интерресно - а если кур кормить циклопом и морковью белок ОРАНЖЕВЫМ будет ?:)Белок останется белым, а вот желток будет ярко оранжевым, а не бледно желтым.
altum72, из перечисленного Вами я разводил пецилобрикона,маргинатуса и естественно бекфорда,а к сожалению N. mortenthaleri,N. rubrocaudatus у меня нет.По этому поводу хотел с Вами поговорить и уже давно посылал запрос в скайп,но Вы меня не добавили.
Кстати я в молодости как то поработал годик на Станции Юннатов.
это большой опыт:)
извините насчет скайпа...я очень скурпулезно подхожу к выбору друзей и не всем даю свои координаты.
так,что насчет цвета икры?
А цвет икры у некоторых видов рыб действительно зависит от кормления. Наблюдал изменение цвета икры у некоторых видов цихлид (скалярия, дискус, северумы), карповых (золотая рыбка). Не замечал изменения цвета икры от кормления у лабиринтовых.
дык она красная?
а у лабиринтовых..она всегда белая.
з.ы небольшой оффтоп.
товарищь(просто любитель) пытался поднять скалярию(ему чисто интересно:)).после многих неудачных попыток зовет в гости.икра на листе белая.я ему говорю ,что толку не будет,икра не оплодотворена.
он,научился поднимать скаляров.
потом перешел на петушков.:)
мне потом говорит "чего у петухов все время пропавшая икра?я ее после нереста всегда выливаю"
я ему "а с чего ты решил,что она пропала?"
он "она же белая":)
Если жрать много морковки и пить морковный сок, то ладошки и лицо становится оранжеватого цвета.
от того что печень начинает шалить - желтуха назвываеться...
Диаптомус
16.04.2010, 22:48
есле серьезно,Кормлю натуральными живыми и заморожеными кормами,Цвет икры всегда соответствует виду.Окрашивания икры скалярий не замечал,помоему это бред,на сщет красной икры.Единственное вроде у светлых видов скалярий икра немного светлее чем у темных,опять же вроде.А Вот какашки точно красные после циклопа у скалярий!!!так их с удовольствием едят гупари!!!Прикольно!!!
дык она красная?
Смотрите сами.
а у лабиринтовых..она всегда белая.Опять-же не у всех. У многих она прозрачная.
Ихтиандер
16.04.2010, 22:56
есле серьезно,Кормлю натуральными живыми и заморожеными кормами,в том числе красным циклопом.Цвет икры всегда соответствует виду.Окрашивания икры скалярий не замечал,помоему это бред
+1 Добавлю только , что если народ фугует производителей астаксантином то в некоторых случаях не икра а ОБЛОЧКА икринок приобретает лёгкий оранжевый оттенок.code17
Диаптомус, светлее от того что зародыш в ней светлее
это как гупари альбино с пятном беременностибледно коричневого цвета
курам кстати каратиноидные красители бабахают в корм вот у них и желтки красные ,если не сыпать эти красители желтки становяться желтоватозеленоватого цвета от того чем у нас кур кормят
Смотрите сами.
дык вопрос в чем?
она реально у данного вида какого цвета?
я синодонтов не кормлю циклопом(он его просто не увидит:)),а у них икра краснокоричневатая.
у Danio meghalayensis икра коричневатая.напрашивается вопрос :)- чем его кормят,если икра коричневая?:024:
Добавлю только , что если народ фугует производителей астаксантином то в некоторых случаях не икра а ОБЛОЧКА икринок приобретает лёгкий оранжевый оттенок.code17А вот оболочка, после выклева личинки, всегда оставалась прозрачной.
от того что печень начинает шалить - желтуха назвываеться...
• Морковный сок
Содержание: витамины С, В, Д, Е; Микроэлементы: калий, кальций, магний, кремний, йод, каротин. Положительные свойства: морковный сок улучшает зрение, пищеварение, ап-петит, структуру зубов и костей, расширяет сосуды, успокаивает нервы, помогает при малокровии, сердечно — сосудистых проблемах, мочекаменной болезни, полиартритах, авитаминозах и общем упадке сил, повышает иммунитет, нормализует обмен веществ, работу функции щитовидной железы, выводит из организма ненужную желчь, шлаки и холестерин, защищает от дерматита, снимает усталость глаз. Сок особенно полезен беременным и кормящим матерям. Он является натуральным растворителем при раке и язве, повышает сопротивляемость инфекциям, в особенности глаз, ушей, горла, носа и дыхательных путей, в некоторых случаях морковным соком даже можно вылечить бесплодие. Рекомендации: Для лучшего усвоения морковного сока нужно обязательно сразу съесть какую-то жирную пищу, лучше всего — салат, заправленный растительным маслом. Употребление морковного сока совместно с нахождением на солнце или в солярии дает более стойкий и быстрый эффект загара. В зависимости от состояния организма морковный сок можно принимать от полулитра до 4 л в день. Чистый морковный сок лучше всего принимать в смеси с соком шпината. Предостережения: Если принимать сок в больших количествах, может измениться цвет кожи. При лечении морковным соком из рациона питания необходимо исключить такие продукты, как сахар в любом виде, крахмал и мука. Если в первые дни после начала лечения морковным соком человек чувствует себя не очень хорошо, это говорит о том, что лечение необходимо продолжать. Для того чтобы облегчить прием морковного сока, следует добавить в него немного свежих сливок.
!!!Употребление морковного сока совместно с нахождением на солнце или в солярии дает более стойкий и быстрый эффект загара.!!!
!!!!!Предостережения: Если принимать сок в больших количествах, может измениться цвет кожи!!!!!!
Украл на википедии.
дык вопрос в чем?
она реально у данного вида какого цвета?
Без кормления циклопом, гамарусом, креветкой у северумов икра прозрачная.
O`Smile, ага а еще это такая нагрузка на печень что порой она отказывает нафиг
данная диета противопоказана при любых заболеваниях печени
а у нас %70 людей имеют проблемы с печенью
Каму я здесь хочу что-то доказать и зачем мне это надо,если я из года в год вижу сам изменение в цвете икры после кормления циклопом даже того же неона,а кто то этого не замечает то это Ваши проблемы,а не мои.
Без кормления циклопом, гамарусом, креветкой у северумов икра прозрачная.
у меня когда то жила желтая форма северумов и икра была коричневатая у них.
не красная,а коричневатая.
O`Smile, ага а еще это такая нагрузка на печень что порой она отказывает нафиг
данная диета противопоказана при любых заболеваниях печени
а у нас %70 людей имеют проблемы с печенью
Дело не в печени или в данном случае не в ней соль, ты можешь хоть сдохнуть от морковки но:
Предостережения: Если принимать сок в больших количествах, может измениться цвет кожи.
И мне не важно чем конкретно это будет вызвано.
И шутки про цвет спермы людей с черной кожей считаю совершенно не уместными.
Каму я здесь хочу что-то доказать и зачем мне это надо,если я из года в год вижу сам изменение в цвете икры после кормления циклопом даже того же неона,а кто то этого не замечает то это Ваши проблемы,а не мои.
вот именно.....:)
здесь люди тАкое разводят,что Вы можете только на картинке посмотреть и не нужно здесь рассказывать сказки.
оффтоп:)
у золотого неона какая должна быть икра?:)
а у бриллианта?
а у одесского(сейчас называют его "лунным")?
у меня когда то жила желтая форма северумов и икра была коричневатая у них.
не красная,а коричневатая.У желтых да, она коричневатая, или сероватая. Кому как.
Сорри за качество фото.
У желтых да, она коричневатая, или сероватая. Кому как.
Сорри за качество фото.
вот такие у меня и были.
икра была коричневатая.
фото реально не передаст оттенки.
получается,что у полосатых скалярий икра должна быть как тельняшка?:)
И у акантов. А у двух-цветного лабео - с красным фостом. :)
немного отошли от темы.
у товарища нерестились Manakapuru,у меня неоднократно дикари перуанские - никакого различия в икре не было.
И у акантов. А у двух-цветного лабео - с красным фостом. :)
а у меня есть аканты в горошек.
и причем это я серьезно.
интересно икра какая будет?:)
Ихтиандер
16.04.2010, 23:30
Кормлю всех одним и тем же кормом а икра ......
а у меня есть аканты в горошек.
и причем это я серьезно.
интересно икра какая будет?:)
Можете мне конечно не верить, но будет зелёная.
Можете мне конечно не верить, но будет зелёная.
:):)
зеленая это ес-но,но наверно в черный горошек:)
шутю я.:)
Я тоже думал что у акантов икра будет зелёная так как у самок животы были зеленоватые, но был удивлён когда она оказалась коричневой.:)
Я тоже думал что у акантов икра будет зелёная так как у самок животы были зеленоватые, но был удивлён когда она оказалась коричневой.:)
:confused::confused:
без коментариев!!!!
для справки
икра может быть еще и мутной - это перезревшая.
за сим откланиваюсь.
не вижу смысла дальше продолжать.
немного посмеялся,спасибо за позитив!:)
если нужны еще фото икры- могу выставить.фото икры акантов так же)))))
еще очень хочу увидеть кррасную икру скалярий)))))))))))
Да,ну и ерунды здесь вчера было написано,только что здесь хотели доказать,что кормление рыб ни как ни влияет на цвет:confused:Тогда выходит что все производители специальных кормов мошенники:confused:
Ни кто не спорит цвет икры индивидуален,но при кормлении циклопом икра приобретает красноватый оттенок и кто этого не замечал тот просто слепой.Здесь вчера про кур вспоминали,очень даже хороший пример,особенно для тех кто икру аквариумных рыб ни когда не видел,а кушать хочется то каждый день.Так вот ни кто же не будет отрицать разницу цвета желтка куриных яиц от кур сидевших в клетке и евших комбикорм и кур которые были на воле щипали травку и ловили земляных червей.:)
Да,ну и ерунды здесь вчера было написано,только что здесь хотели доказатьВообще все это удалить надо т.к. к появлению и существованию красной скалярии вчерашние посты отношения не имеют, создавайте отдельную тему
есле серьезно,Кормлю натуральными живыми и заморожеными кормами,Цвет икры всегда соответствует виду.Окрашивания икры скалярий не замечал,помоему это бред,на счет красной икры.Единственное вроде у светлых видов скалярий икра немного светлее чем у темных,опять же вроде.А Вот какашки точно красные после циклопа у скалярий!!!так их с удовольствием едят гупари!!!Прикольно!!!
При чем явный.
Цвет икры скалярий (повторяюсь) не зависит от цветовой вариации. Бывает, что у одинаковых селекционных форм скалярий (например, платиновых) с одного помета (производители с одного помета) дают икру разного цвета. Бывает, что икра черной скалярии светлее икры белой скалярии. (перед цитированием надо прочитать следующую строчку).
Когда я пишу "разного цвета" то имею ввиду оттенок икры, не более. Икра скалярий имеет цвет от янтарно-белого (в прозрачном состоянии, естественно (не знаю как толком описать)) до темно-бурого. А вот зависимость от кормления есть. Но все в пределах! Не более. Чуть темнее, чуть светлее.
Однако, я склонен к мысли, что красный цвет икры, теоретически возможен, если в организм рыбы попадает какой-то суровый пигмент (или просто пигмент), который проявляется и в накоплениях на теле, то этот же пигмент может накапливаться и в икре. Как куриный желток имеет более яркий цвет, так и тут - очень наглядное, на мой взгляд, и хорошее сравнение.
В данном контексте, рассказ о красной икре от красной скалярии - возможное свидетельство воздействия химического препарата и подтверждает теорию мифа о красной скалярии.
Сколько не пытался купить Red Devil (в том числе в Москве, Риге, Вильнюсе) всегда видел малька хорошо окрашенного Кои. А в сообщении, вызвавшем эту бурную беседу значится именно это коммерческое название.
я хочу узнать о цвете икры
среди аквариумистов которые действительно разводят рыбу это всем известный факт,так говорит опонент.а так,как я не развожу рыбу и икру в глаза не видел,то хочется узнать - Почему она должна быть красная?
Покрасьте икру краской и увидите красную икру практически от любой рыбы. При продаже икры лососевых иногда используется этот прием.
+1 Добавлю только , что если народ фугует производителей астаксантином то в некоторых случаях не икра а ОБЛОЧКА икринок приобретает лёгкий оранжевый оттенок.code17
:) И когда мы говорим о цвете икринки мы не разделяем ее на оболочку и прочее. Мы видим то, что видим. Икру с разными оттенками. Но оттенками, а не цветом.
p.s. И аквариумистика на Украине, действительно на более высоком уровне, чем в Беларуси (это факт). У нас тут и аквариумистов-то совсем нет, а уж если мы рыбой занимаемся, то размножаем ее, а не разводим, а точнее, она у нас сама размножается. Чего же вы от нас хотите, от любителей!? (а это шутка)
-=IGOR=-
17.04.2010, 09:49
Если будете кормить циклопом скалярий любого цвета то икра будет красноватая у всех не зависимо от цвета родителей
У малавийских цихлид такое можно наблюдать у Maylandia estherae red-red,но рыбы по природе красные и если в диете присутствует циклоп, икра тоже красная...
http://aquaforum.kiev.ua//picture.php?albumid=1492&pictureid=13639&thumb=1 ('http://aquaforum.kiev.ua//picture.php?albumid=1492&pictureid=13639')
Как куриный желток имеет более яркий цвет, так и тут - очень наглядное, на мой взгляд, и хорошее сравнение. Куриное яйцо плохой пример, магазинное яйцо не оплодотвоpеное, поэтому желток светлый.
Куриное яйцо плохой пример, магазинное яйцо не оплодотвоpенное, поэтому желток светлый.
:patstalom:Это Вы о чём:024:
О том, что цвет куриного домашнего желтка ярко оранжевый потому что оплодотворен, а магазинный светло желтый потому что не оплодотворен, а не от недостатка каких-то элементов питания.
карофилл розовый (http://triagro.ru/dsmvit0019.html) - влияние на рыбу(икру)
карофилл красный (http://triagro.ru/dsmvit0018.html) - влияние на птицу(яйца)
Но, это не означает что действует на всех и вся.
O`Smile, ну вот опоздал уже ответили без меня.Именно цвет желтка зависит от питания.
O`Smile, насмешили
вы кур то хоть раз держали ?
домашние если их кормить кукурузой и держать на выпасе даже без петуха имеют яркооранжевые желтки
а фабричные яйца даже те которые идут на инкубацию весьма бледненькие
нет такой стадии в эмбриогенезе кур как покраснение желтка при оплодотворении
тема по себе наивная!:):):)
просто поболтать
если есть Manakapuru ,то ес-но появятся и цветовые вариации.
а типа если кормить циклопом и будет осетровая-))))))))))))))))))))))
O`Smile, насмешили
вы кур то хоть раз держали ?Как-то раз держал курицу, а дед ей голову топором рубил.
домашние если их кормить кукурузой и держать на выпасе даже без петуха имеют яркооранжевые желтки
а фабричные яйца даже те которые идут на инкубацию весьма бледненькие
нет такой стадии в эмбриогенезе кур как покраснение желтка при оплодотворенииМожет Вы и правы, не буду спорить, только давайте оставим бедные яички в покое.
P.S. Но тогда мне не понятно почему фабрики не додумались добавлять курицам в пищу туже кукурузу, которая не является такой уж дорогой или какой-нибудь концентрированный натуральный или химический краситель и продавать хотя бы часть яиц дороже под девизом: «Наши яйца как домашние»?
карофилл красный - влияние на птицу(яйца)Предыдущий комент написал не читав этой ссылки, а теперь у меня другой вопрос. Если дела обстоят так как написано, то по идее именно фабричные яйца должны быть нереально оранжевые, а домашние совсем не обязательно.
Было такое светлое время 90-е что я, точнее не я, а мои дед и бабушка держали на даче кур, так вот, я точно на 100% не могу сказать чем их кормили, но то что не КАРОФИЛЛ® Желтый и КАРОФИЛЛ® Красный это уж точно и кукурузу тоже не видел, помню зерно какое-то, одуванчик вроде, крапиву хорошо запомнил и запомнил что желток совсем не тот, что сейчас в магазине.
нет такой стадии в эмбриогенезе кур как покраснение желтка при оплодотворенииКонечно я не специалист по куриному яйцу, но чисто интуитивно, мне кажется, что желток может приобретать оранжевый цвет именно после оплодотворения, так как изначально желтый желток начинает развиваться, в нем появляется основа кровеносной системы, кровь красная + желтый желток = оранжевый (попробуйте с красками, если вдруг не сталкивались). Конечно это может быть полная чушь, но для этого нужно доказать отсутствие влияния на цвет оплодотворения:). Жду ссылку на научную статью по этому поводуcode50! А пока остаюсь при своем мнении.
А красками при желании можно что угодно покрасить и забор и желток можно фиолетовым сделать.
Завтра пойду покупать домашнее яйцо у бабушек, спрошу заодно, чем кормят: кукурузой, краской заморскою, али еще какими ингредиентами волшебными!
O`Smile,
Яичный желток (http://www.yellow-egg.com/wRussisch/das_gelbe_im_ei/Der_Eidotter.shtml?navid=18)
ну и научная статья (http://www.tagirov-m.narod.ru/GermCellFormation.htm) :)
Почему желток желтый (или красный) (Blount et al. 2000) – Желток яйца окрашивается каратиноидами. До недавнего времени не было объяснения, почему яйцекладущие животные так обильно насыщают яйца каротиноидами. Оказывается, что в развивающемся организме каратиноиды предохраняют уязвимые ткани от разрушений, вызываемых свободными радикалами. Хотя эмбриональные ткани и зависят от окисляемых, ненасыщенных жирных кислот в желтке, их избыток делают ткани восприимчивыми к перекисному окислению, вызываемой химически активными окислительными метаболитами и свободными радикалами, которые продуцируются как нормальные промежуточные продукты метаболизма. Защита против перекисного окисления липидов у цыплятn осуществляется каротеноидами желтка и другими антиоксидантами, такими как витамин E. Антиоксиданты также защищают пассивно приобретенные антитела (IgY) против разрушения. Таким образом, материнский вклад в состав яйца, включая каротеноиды, имеет значительное влияние на выживаемость потомства.
p.s.
а я думал тут аквафорум ...
Оказывается, что в развивающемся организме эмбриональные ткани Защита против перекисного окисления липидов у цыплятn выживаемость потомства. В этой статье нет опровержения влияния на цвет оплодотворения, напротив написано: цыпленок,развивающейся организм, выживаемость потомства, дикие птицы (яйца которых оплодотворены).
И эта статья не объяснила мне, почему фабричное яйцо не оранжевое.
P.S. Т.е. этой статьей Вы подтверждаете мою версию о том, что развивающееся (оплодотворенное) яйцо становится краснее:)!
nVictor, большое спасибо, теперь нас уже двоеcode60!
Теперь придется оспаривать не просто мою интуицию, но и данную статью:)!!!
O`Smile, насмешилиЯ надеюсь, Вы сейчас заливаетесь от хохота! Правильно, смех, он продлевает жизнь:)!
При оплодотворении, яйцо (egg) становится развивающимся эмбрионом.
Я тут своим скудным умишком с утра осилил еще часть статьи, так вот если я правильно понял на фото маленькие желтые это еще неоплодотворенные желтки, а большие оранжевые развивающиеся эмбрионы!?
Яйцо на втором снимке фабричное в моем стакане, нет ни намека на кровеносные сосуды как на оранжевых оплодотворенных желтках еще в утробе курицы?
В купленном домашнем яйце тоже нет следов кровеносных сосудов, но желток ярко-оранжевый. Но по крайней мере первое фото опровергает что:нет такой стадии в эмбриогенезе кур как покраснение желтка при оплодотворении
O`Smile, на первом фото или неоплодатворенная яйцеклетка или же эмбрион на стадии зародешевого диска(невооруженным глазом не видно)
сосуды там для того что бы накапливать питательные вещества ,как впрочем и у рыб икра в оболочке с сосудами если вы заметили
КАРОФИЛЛ добаляют но далеко не всем курам - дорого ,кстати в продаже есть типа как домашнии яйца - они дороже
и дело даже не в одной кукурузе ,а в том же одуванчике и тд короче в нормальном кормлении
если вам расказать чем и как кормят кур на фабриках вы их есть перестаните ,впрочем я сама избегаю потреблять это
Кровяные островки появляются сначала в периферической части сосудистого поля и оттуда распространяются по направлению к телу зародыша. К 33—35 ч инкубации внезародышевое сосудистое сплетение разрастается внутрь и устанавливает связь с желточными венами, которые берут начало внутри тела зародыша и растут кнаружи (рис. П.18). Таким способом образуются желточные каналы, направленные от желточного сосудистого сплетения к сердцу.
К этому времени основные артериальные каналы, ведущие к желточному мешку, еще не появились и клетки крови, образующиеся в сосудистом поле, еще не циркулируют по кровяному руслу. Внутризародышевые кровеносные сосуды содержат только жидкость, лишенную форменных элементов крови до полного завершения внезародышевого круга. В это время поступление питательных веществ из желтка к зародышу осуществляется путем прямой абсорбции
так что для того чтобы увидеть сосуды с кровью в желтке вам прийдеться подержать оплодотворенное яйцо часов 40 при т 38
кстати по вет сану яйцо с сосудами - брак ,так как там уже приличный зародыш и внешне это выглядит весьма не апетитно
Но я думаю продолжать спор о том, влияет ли на цвет желтка оплодотворение бессмысленно? Ведь ответ очевиден?
ну и научная статья
Зрелый яичник выглядит как гроздь и может содержать до 4,000 маленьких яиц, которые могут развиваться в зрелые яйца.
При оплодотворении, яйцо (egg) становится развивающимся эмбрионом
O`Smile, с вами таки да спорить бессмысленно:)
но я тоже не подарок...
вы читали то что я выделила?
какое либо кровообращение или эритро \гемоглобинопоэз начинаеться у эмбриона с 40часа инкубациипри оптимальной т
различить оплодотваренное яйцо и неоплодотворенное до 10 часа инкубации невозможно вообще ни овоскопией ни разбитием(вскрытием)
O`Smile, по фоткам которые в статье, невозможно определить оплодотворенность яиц, потому что не видно "зародковий диск" (укр).
Ну и до тех пор пока не пойдет деление клеток, Вам ни кто не даст 100% гарантию оплодотворенности.
code50
p.s.
в следующий раз, когда буду на базаре, специально для Вас, у бабок попрошу двух курей: одну 100% "непочатуху" (укр), вторую после петуха.
Хотя наверное не реально, или бабка курей перепутает/соврет, или петух бесплодный окажется, или желтки зеленые у обеих окажутся.
code38
Диаптомус
19.04.2010, 21:38
так как изначально желтый желток начинает развиваться, в нем появляется основа кровеносной системы, кровь красная + желтый желток =
Спосибо за позитив!!!:):):):):)
Для того что-бы запустить процес зарождения имбриона необходима устойчивая температура в пределах 37-39°С
Спосибо за позитив!!!:):):):):)
Это намного приятней археологии, и не флуд вроде, все по научному!:020:
Диаптомус, человек видимо не разу не вскрывал яйцо на стадии уже есть кровь и сосуды ... зрелище не для слабонервных там уже цепля дрибне плавае
мы на этой стадии заражали эмбрионы всякой пакостью ,а потом смотрели шо будет:)
O`Smile, не ну это уже даже не смешно
а вы не заметили что на нижнем фото нет развивающихся яйцеклеток что все они в стадии первичного фоликула то есть того фоликула который заложен еще до вылупления самой этой курицы
так от чего же меняет цвет желток
если крови то там нет до второго дня инкубьации?
и последний пинок
а скажите мне что у вас на первом фото и где происходит оплодотворенеие яиц у курицы ?
для облегчения жизни
на фото у вас яичник с фоликулами на разных стадиях - по определению они не могут быть оплодотворены так как они не вышли в яйцепровод где и происходит оплодотворение вышедшей из фоликула яйцеклетки....
Каротиноиды — синтезируются только бактериями, грибами, водорослями и высшими растениями. Животные получают их с писчей и сами вырабатывать не могут.
Диаптомус
20.04.2010, 12:02
человек видимо не разу не вскрывал яйцо на стадии уже есть кровь
Еще жестще когда уже есть цепленок но еще везде остатки желтка пронизаного сосудами идущими кажетьса к пупку.Та и когда вылупляетьса тоже нечего приятного,комок слипшейся шерсти.Вот опсохнит,и через пару часиков глаз не оторвать!!!
Диаптомус,да стремненько бывало
на 14 день кусок скорлупы срезаещь, а там уже глазками клыпае... а тебе надобно иголочкой да п\к
как то было в детстве бабушка забыла яйца положить в холодный погреб ну они и проторчали две недели летом в теплом месте ,а я потом решила с них яичницу сделать ....получилась почти жаренная курица
O`Smile, не красиво стирать свои сообщения задним числом
Диаптомус
20.04.2010, 13:03
на 14 день кусок скорлупы срезаещь
А вылупьляютьса строго кажетьса на 21 день.У индо-уток дольше срок.
QS.kiev.ua
20.04.2010, 13:12
пришел на красных скалярий посмотреть.. а тут яйца...
бррр
пришел на красных скалярий посмотреть.. а тут яйца...
бррр
да и я хотел опыта набраться по скаляриям - а тут черти чтоcode49..........куда модеры смотрят.....
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
23.09.2010, 10:53
.............
Gelo Xuts
23.09.2010, 14:29
пришел на красных скалярий посмотреть.. Смотрите... Купил, выращиваю, посмотрю, что вырастет :)
А не проще посмотреть на папу с мамой!? Мы все в ожидании фото с красными родителями, желательно вместе с потомством.
ТАКІ БУВАЮТЬ! Ще у 1998 році ми привезли таких з Польщі десь 20штук розміром 2,5-3см. Тіло було більше оранжевого кольору, а на лобі яскраво-червоні плями. Десь за 2-3 місяці , ті хто кормили їх звичайними кормами (трубочник, основні пластинки) в них облізли. А в знайомого ,який тримав дискусів та кормив спеціальними кормами для підсилення окрасу( Tropical D-50plus з астанксантином116мг\кг-точно пам'ятаю)вони не тільки, не втратили окрасу , а навіть дуже підсили його. Сам бачив десь за місяців 5 вже були класні скаляри з суперовою окраскою. Правда після того їх ніде не бачив вже скільки років на українському ринку. Але в Польщі вони дійсно Є!:)
фотто можно увидеть.
maxfortuna
15.02.2011, 13:55
Смотрите... Купил, выращиваю, посмотрю, что вырастетВзял я У Олега таких скалярий. Растут не плохо, апетит отменный. На сегодняшний день выглядят так...
http://i018.radikal.ru/1102/f0/48037da1380d.jpg (http://www.radikal.ru)http://s43.radikal.ru/i101/1102/6d/11f8267929e9.jpg (http://www.radikal.ru)http://s002.radikal.ru/i197/1102/89/85712147ade2.jpg (http://www.radikal.ru)http://s009.radikal.ru/i310/1102/ce/140f2678a0a3.jpg (http://www.radikal.ru)
mazapura
15.02.2011, 14:11
Сергію, який тип та кількість ламп?
Є можливість зробити фото під сонячними променями (через "систему дзеркал")?
maxfortuna
15.02.2011, 14:26
Є можливість зробити фото під сонячними променями (через "систему дзеркал")?возможность есть, но зачем? Освещение стоит всего 2 лампы т5 по 39ВтСильвания гролюкс и аквастар. Они на самом деле такого цвета. Под МГ осрам поверболл были такие же розовые. Красными их назвать сложно, но розовыми смело. При том что, при кормлении цвет усиливается. Так это я их циклопом практически не кормил. В основном трубочник и артемия
maxfortuna
15.02.2011, 14:29
mazapura, обрати внимание на цвет А. какаду в этом же аквариуме. Он не красный, а оранжевый. Это говорит о том что искажение цвета минимальное
Вообще то я ничего не доказываю. Кто хочет посмотреть добро пожаловать...
На некоторых особях имеются пятна из зеркальных чешуек, также есть черные пятнышки. Качество разное. 2шт особенно хороши. И цвет ярче и тело чище.
mazapura
15.02.2011, 15:31
Вообще то я ничего не доказываю.
maxfortuna, я не прошу доведення :) я лише питав за можливість отримати фото з найкращим природнім освітленням. Запитав за тим, що загальний тон фото мені здається червонуватим.
Ще раз, - пишу без підколок, без наїздів, - пишу для себе у межах спілкування.
maxfortuna
15.02.2011, 15:48
mazapura, Серега, к сожалению не имею возможности и желания создавать систему зеркал для одного снимка. Ты помоему то же этим не особо заморачиваешься). Свет в этом аквариуме розоватый от Гролюкса. Но при МГ они выглыдят так же.
maxfortuna, отличные скалярии у вас, поздравляю
mazapura
15.02.2011, 18:00
maxfortuna, Сергію, в мене, буває, сонце саме світить на акваріум/и...
Та все ж, - усе чудово й так! :)
Объясните, пожалуйста, с биологической точки зрения как показанные рыбы могут быть красными? На фотографии "Розовый призрак (фантом)".
Немного в помощь (http://aba.by/index.php?option=com_content&view=article&id=171:phantoms&catid=36:fish&Itemid=57)
"Существует всего четыре вида пигментных клеток: меланофоры, ксантофоры, эритрофоры и гуанофоры. Различная окраска рыб вызвана наличием у них пигментных клеток. Меланофоры, которые содержат в себе черный пигмент – меланин.
Ксантофоры-содержащие соответственно ксантофилл и другие каротинойдные , желтые и оранжевые пигменты. Эритрофоры - содержащие красный астоксантин......"
"Красная скалярия" - это эритроворная форма скалярии или ксантофорная? Чем обусловлено накопление астоксантина?
"The Angelfish Society, это амута, имеющая целью распространение точной и правильной информации о скаляриях и их генетике. Для уточнения подробностей смотрите сайт амуты http://www.theangelfishsociety.org" - покажите мне пожалуйста в библиотеке фенотипов красную скалярию
mazapura
16.02.2011, 09:56
mksi, мне больше нравится слово "красный" чем "розовый", причины следует искать в работах Фрейда.
Этого достаточно "с биологической точки зрения" почему эти рыбы "красные"?
:)
Если проще:
"Я называю этих рыб красными, потому, что они не зелёные и не синие".
Уровень красного пигмента, его происхождение и процессы накопления, в данном случае, не интересуют.
Много писАть не буду. Устал кому то, что то доказывать. Давайте посмотрим через пол года на цвет этих же, но уже выросших малышей. Уверен это таже чешская линия, что и 10 лет назад, а что из нее выростает я уже видел. Если окажется действительно красной буду только рад.
mazapura
16.02.2011, 11:08
KSO, Сергію, я не закликаю ламати списи про кількість й природу червоного пігменту.
Я закликаю не заморочуватись на назві: червона, так червона, рожева теж червона, Бо не синя/зелена.
mazapura, Сережа, ты несколько не понимаешь о чем мы с mksi пытаемся сказать. :) Когда она выростет там не то что от красного, там от розового ни чего не останется. Во всяком случае это наблюдалось у эдентичных скалярий более ранних завозов. ;)
mazapura
16.02.2011, 13:21
та розумію, але нехай доросте :) - там видно буде...
Déjà vu,об этой линии скалярий уже говорили,брал точно таких в Польше более десяти лет тому назад с возрастом у них всякие следы красного теряются.
mazapura
16.02.2011, 13:37
Скорее всего, это всё тот же выводок - слить его и все дела...
Ну зачем сливать пускай растут.:)
Я люблю фантомов. Они очень эффектные... Сама по себе рыба интересная. Своего рода классика. Так что разницы особой не будет останутся ли они такими или полиняют... Хуже от этого не станут.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
16.02.2011, 21:33
Так что разницы особой не будет останутся ли они такими или полиняют... Хуже от этого не станут.
Если цена на обычных и красноватых по детству одинаковая,то разници особой, действительно нет. Однако ,это для "специалиста". У 30% и более обывателей рыба не доживает до взрослого возраста,поэтому они в праве считать ,что у них особенная ,красная скалярия. :)
maxfortuna
28.03.2011, 22:33
Много писАть не буду. Устал кому то, что то доказывать. Давайте посмотрим через пол года на цвет этих же, но уже выросших малышей. Уверен это таже чешская линия, что и 10 лет назад, а что из нее выростает я уже видел. Если окажется действительно красной буду только рад.
Можешь радоваться! Эти малыши уже отнерестились и икра на удивление красного цвета, как у некоторых видов апистограмм
Объясните, пожалуйста, с биологической точки зрения как показанные рыбы могут быть красными? На фотографии "Розовый призрак (фантом)".я не большой спец, но и не дальтоник. Икра у моих скалярий абсолютно отличается от икры фантома по цвету. Она красноватого цвета
mazapura, Сережа, ты несколько не понимаешь о чем мы с mksi пытаемся сказать. :) Когда она выростет там не то что от красного, там от розового ни чего не останется. Во всяком случае это наблюдалось у эдентичных скалярий более ранних завозов. ;)
приглашаю в гости. Не буду утверждать о красном, но о розовом Серега ты не прав
приглашаю в гости. Не буду утверждать о красном, но о розовом Серега ты не прав
С удовольствием принимаю приглашение. Через недельку заеду. :) code60
ИГОРЬ КРАМ.
06.01.2013, 15:54
Ну чем не красная скалярия ?
http://s004.radikal.ru/i205/1301/b0/246a22647d10.jpg (http://www.radikal.ru) http://s018.radikal.ru/i518/1301/cf/481cecc3f2c8.jpg (http://www.radikal.ru)
Прочитал всю тему, интересно как будут развиваться мои новые скалярки. 22 года не держал, но увидел вживу и решил вернуться к ним с новыми породами.Зацепили лучшие экземпляры Red Angelfish Ну а это фото моих, за месяц подросли в вдвое, корм 90% трубак, цвет не изменился в худшую сторону.
немного фотографий - уже доросли до 10см размера, цвет пока никуда не девается.
mavr-v, я жутко извиняюсь и стесняюсь спросить, а где на Ваших фото красная скалярия? Рыбка конечно симпатичная, но это даже не КОЙ! это что-то симпатичное но безпородное и к названию данной темы абсолютно не имеющее ни малейшего отношения. Фото же красной скалярии я в этой теме пока что так и не увидел... :(
KSO, я пока на Украине чисто красную скалярию и не видел, как я знаю: вообще красные тона в этой рыбке в этой рыбке увидели в последние годы.Зеленой, синей и желтой краски я в своих не вижу, но красно-оранжевый цвет точно яркий и он с возрастом не затухает. А так я не являюсь специалистом по скаляриям и четко сказать к какой породной группе относится не берусь. А ко мне она пришла как КОИ.
vizirenko
19.01.2014, 21:19
Виталий, у Вас скалярия кои фантом, судя по фото. Насыщенный оранжевый цвет все-таки уходит, его остается с возрастом меньше. Но, как на мой взгляд, это одна из красивейших скалярий.
По поводу красного цвета. Из 10шт, что есть у меня, наблюдается неравномерный рост, у 4 окрас пятна оранжевый, а 4 имеют очень яркий красный цвет, особенно насыщен в верхней части. 2 более бледны.Посмотрю как будет окрас менятся по времени, но за первый год полет в норме.
Толя позволь не согласиться с тем что это Кой. Одной из отличительных черт Коя является частичное(местами) отсутствие чешуи. Здесь же, на сколько я вижу на фото, чешуя присутствует. А породы Кой-Фантом я к сожалению не знаю и думаю она врядли существует. Возможно я ошибаюсь и буду рад это признать если кто ни будь предоставит авторитетный источник с информацией о такой породе.
mavr-v, тема называется "красная скалярия, бывает?", то есть имеется в виду рыба красного цвета, а не с красными пятнами...
mavr-v, тема называется "красная скалярия, бывает?", то есть имеется в виду рыба красного цвета, а не с красными пятнами...
Тогда можно было бы ответить также односложно- нет или да и тему закрыть. Здесь я с вами не согласен. Как то находил блог одного аквариумиста из США о выведении такой скалярии и о двух его линиях красных скалярий.Не все сразу иу него получалось. К сожалению у нас подобные экземпляры недоступны. Любой разводчик получив какой-то материал ставит цели и постепенно идет к ним. Посмотрим может получится и получить более красные экземпляры. Из имеющихся у меня 1 скалярия имет окрас тела окрашеный на 70%, но неодинаковой густоты пигмента. В данной теме всеписали о исчезновении пигментации с возрастом, что часто и у нас встречалось у коллег от рыб полученых на Украине.
Диментрий
20.01.2014, 12:41
на *сландо* продается скалярия рэд девил. красного цвета. мне кажется продает наш форумчанин. можно поинтересоваться...
Есть книга "Энциклопедия аквариумных рыб. 5000 пресноводных видов и форм. (...)
Очень грустная книга. Обсуждали немного ее здесь:
http://forum.vitawater.ru/forum/140243/chudesa-diskusovodstva?page=2
Очень грустная книга.
Tifan, по моему Вы очень поскромничали в выражении... :)
Толя, Игорь, со всем моим к вам глубочайшим уважением, но Кой есть Кой, а Фантом есть Фантом... Объеденить эти два названия, грубо говоря это все равно что Овчарка-Пудель...
С уважением.
Давайте будем честными. Потомство от овчарки и пуделя получить можно.
Толя, но это абсолютно не означает что новую породу назовут-"Овчадель" или "Пудечарка"... :) ;)
По поводу книги. Она ничем не хуже, а, может, и лучше тех, что пишутся проффесорами.
Эта книга из последнего поколения, основной задачей которого стало получение прибыли не взирая на достоверность. Результаты собираются из интернет ресурсов, чего не нашли додумали сами... :(
Vanesska
12.04.2014, 22:34
На сландо действительно красная скалярия?
Александр Фомуляев
02.07.2014, 00:20
http://www.youtube.com/watch?v=1gwQqiualxI
Диментрий
03.07.2014, 00:47
На Куреневке-птичке в Киеве бываю 5-6 раз за год. Каждый раз вижу скалярий все с большей долей оранжевого(не красного) цвета в окраске. Наблюдал на 30-40% оранжевых.
Думаю через ... увидим полностью ОРАНЖ однотонную, окрашенную на 100%.
Александр Фомуляев
03.07.2014, 08:36
http://www.youtube.com/watch?v=CUKfv0OdjeY
Александр Фомуляев, Прекрасная пара, если не секрет откуда попала к вам.
Не думаю, что это видео с Украины.
А держать анца вместес кладкой- это маразм.
Валентина Андреева
03.07.2014, 16:02
Не думаю, что это видео с Украины.
А держать анца вместес кладкой- это маразм.
Если не выключать освещение, то родители достаточно хорошо охраняют кладку. У меня с парой голубых скаляр живет куча анцев (не знаю сколько), 3 панамских стурисомы и 3 лорикарии. Пока лампочка горит - ухаживают, даже умудряются малей там водить некоторое время.
Не думаю, что это видео с Украины.
А держать анца вместес кладкой- это маразм.
Вот сайт откуда видео: http://www.angelsplus.com/
Валентина Андреева, освещение конечно не выключается ))
Но анц прет какак танк....
Александр Фомуляев
03.07.2014, 23:38
Прекрасная пара, если не секрет откуда попала к вам. Скалярии не мои.Представил в качестве наглядного материала для скептиков.Думаю,у немцев сможете найти.
Почему же умерла.Некоторые моего разведения. Уже в приличном размере.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010