Показати повну версію : Водоросли побеждают растения
V01demar
12.02.2019, 14:26
Добрый день.
Есть аквариум на 100 литров.
Свет 30Ватт LED, самодельный (Цветовая температура : 5000K).
Световой день 10-11 часов.
Живут:
4 гуппи 3см
3 тернеции 2см
4 крапчатых сомика 1.5 см
Запущен 3 недели назад.
На растениях изначально был маленький зеленый пушок.
Начался довольно активный рост, затем все стало зарастать. И сейчас выглядит довольно ужасно.
Новые листья пока чистые, но зеленые ниточки стали появляться на камнях.
Листья растений на ощупь шершавые, старые листья стали покрывать дырками.
Подмены раз в неделю по 20 литров.
Свет уменьшил, стало меньше сине-зеленых. остальные водоросли прут быстрее растений(
Читал что это от нехватки МАКРО. Стоит ли добавить их ?
Или это еще больше усугубит ситуацию?
На фото плохо видно, что за водоросли но по-моему это не эдогониум. Больше похоже на ветнамку.
Одной из причин возникновения эдогониума может быть большое количество органики в воде. Сделайте фото всего аквариума, грунта, водорослей .
В ватах принято измерять люминесцентное освещение и тогда 30 ватт на 100 литров это мало. Возможно растения не могут нормально расти из за нехватки освещения и на них поселились водоросли.
Ну и на начальных этапах созревания аквариума водоросли это нормально.
Если листья покрываются дырками это нехватка калия. http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=27118&page=7
V01demar
16.02.2019, 09:23
Спасибо за ответ, хотел купить тесты воды, но не нашел.
Таблицу смотрел, да действительно похоже.
Если увеличить свет то за день аквариум покрывается зеленым налетом.
Сейчас переделаю немного фильтр(хочу уменьшить течение) и постараюсь выложить нормальные фото.
Зеленым налетом каким ? Пушком ? Или стекла зеленеют? У мене действительно эдогониум обильно рос при сильном течении. Поставил самодельную флейту, обнулил воду – пошло на убыль.
V01demar
18.02.2019, 14:46
Зеленым налетом каким ? Пушком ? Или стекла зеленеют?
Стекла зеленеют и пушок зеленый , пушок хорошо виден на декоре.
Еще листья растений как в мелком песке. А это диатомовые.
Такое впечатление что у меня все и сразу )
Роман1806
18.02.2019, 16:19
Я би починав з 0,1-0,15 Вт/літр (по Led-освітленню) і з тривалості світлового дня 9 годин, а потім збільшував по мірі росту рослин і то й інше
V01demar, в Вашем случае нужно знать параметры воды. Хотя бы фосфаты /нитраты для начала. Иначе все советы будут пальцем в небо и усугубит ли что либо ситуацию не известно. И общее фото банки совсем не помешает. Свет уменьшайте сразу часов до 6 в день. На форуме есть много тем с правильным запуском аквариума, очень рекомендую почитать.
И я вставлю свой пятак. Тут как по классике траблы, через которые проходят 90% начинающих, ваш покорный слуга в том числе. Аквариум абсолютно не сбалансирован и неправильно устроен. Начнете лить удо, только усугубите ситуацию. А несбаллансированность вашего аквариума исключительно : 1. Недостаточность питания для растений и под питанием я понимаю мало со2!!! Слишком мало рыб на такой объем. 2. Плохая фильтрация( слишком малая циркуляция, нет азотного цикла.)3. Неправильный свет (а: слишком длинный световой день; б: возможно плохие леды, плохой спектр; в: слишком сильное освещение для медленного травника. Пути решения этих траблов очевидны. Либо добавлять рыбу. Причем не бездумно( не самый однозначный выход и тернистый), либо ставить со2 (хоть бражку). Для начала уменьшить световой день, как сказал Кай и интенсивность освещения. Наладить фильтрацию( в частности биоцикл).
Вы создали очень неблагоприятные условия для роста высших растений. Оттого прет и протиста.
Там ещё такой нюанс, что если Вольдемар из Донецка, то там вода (как говорят) сейчас очень сложная. Наверно ему лучьше местных поспрашивать как оно.
Torin21, а в чем сложность? Вода она и есть вода. И в трубы водоснабжения в связи с политическиэкономическими передрягами никто сточные воды не врезал... Если Вадим Арт получал воду из скважины, то он использует осмос, а если вода из городского водопровода, то вода не знает ни военного положения ни новой власти. Вода есть вода.))) Ее может не быть. Но источник то не поменялся.
Torin21, а в чем сложность? Вода она и есть вода. И в трубы водоснабжения в связи с политическиэкономическими передрягами никто сточные воды не врезал... Если Вадим Арт получал воду из скважины, то он использует осмос, а если вода из городского водопровода, то вода не знает ни военного положения ни новой власти. Вода есть вода.))) Ее может не быть. Но источник то не поменялся.
В сети довольно много сообщений о низком качестве и что там больше 600 ppm по ТДС.
Но я на верняка не знаю, конечно. Выглядит очень плохо, сомневаюсь что это из=за удобрений или чего-то еще.
V01demar
25.02.2019, 12:36
Да, с условиями для растений беда у меня.
По поводу правильного запуска читал. Но уже после того как появилось всё хозяйство.
Тесты на нитраты\фосфаты ищу, руки не опускаю)
Что касается воды(да я из Донецка), купил тетравские полоски, получается
GH-14
KH-15
pH-7.2
Свет уменьшил по советам, сделал флейту. Налета стало гораздо меньше.
Но и растения замерли.
Купил сайдекс планирую добавлять как источник CO2 по 2мл.
Доза Сайдексу 3-5 мл як джерело со2.
V01demar
25.02.2019, 13:29
Спасибо, значит добавлю 5мл. Лучше добавлять утром?
Как по мне, то надо хорошо поднять Калий. Сразу до 30 и дальше смотреть по состоянию.
Для этого нужно купить удобрение Калий или Сульфат Калия в магазине. Если там 50 г/л (как обычно), то вначале влить на объем банки, потом только на объем подмены. По формуле 30*V/50.
А вы какие-то простые картриджи типа угля и механики можете использовать после крана ?
Доза Сайдексу 3-5 мл як джерело со2.Ерунда... источников углерода масса и чем сложнее источник, тем труднее траве его выковырять. А глут очень не прост и как альтернативу со2 его рассматривать никак нельзя!!!
Отправлено с моего SM-J320H через Tapatalk
Ерунда... источников углерода масса и чем сложнее источник, тем труднее траве его выковырять. А глут очень не прост и как альтернативу со2 его рассматривать никак нельзя!!!
Строго говоря, довольно трудно провести убедительные тесты. Но я видел немало отчётов по аквариумам где Сайдекс каким-то образом исправлял ситуацию (это я осторожно). И все это было в канве мнения и продукта Ермолаева "Альгицид СО2". Конечно, источник не ахти какой, но медленным травникам заметно помогал. Наверняка там не один эффект, но все же. Это я для 'справедливости ради', спорить не смогу, ещё не так много повидал :)
Медленному травнику по сути и со2 не нужен. Посади достаточно рыбы и все...
Ветал зараз ідуть спори чи глут дійсно є джерелом СО2, в них вв'язуватись не буду але з свого досвіду бачу що в банку де я додавав сайдекс в профілактичних дозах і не дув со2 рослини росли значно краще. Це звісно не панацея, і розраховано на короткий термін.
Щоб я зробив на місці ТС перше це таки дав загальне фото банки.
2. На рахунок калію хороша порада, якщо немає готового розчину для акваріуму то порошок з садового магазину підійде. Поправте якщо помиляюсь але колись була формула 1 чайна ложка без верху на 100 л. Розчинити в літрі води і залити в акву без осаду.
http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=4275
3. По со2,... тут таке питання. Просто зробити брагу, дути через калинову гілку, але основне щоб на ніч подачу припиняти, на початку роботи браги легко траванути рибу. Це перші кроки.
Спасибо, значит добавлю 5мл. Лучше добавлять утром?
Я вносив заранку. Можна за годину до включення світла. І знаєте мені внесення сайдексу в акву не зашкодило. А навпаки... Але сайдекс це хімія, це не постійно.
2. На рахунок калію хороша порада, якщо немає готового розчину для акваріуму то порошок з садового магазину підійде. Поправте якщо помиляюсь але колись була формула 1 чайна ложка без верху на 100 л. Розчинити в літрі води і залити в акву без осаду.
3. По со2,... тут таке питання. Просто зробити брагу, дути через калинову гілку, але основне щоб на ніч подачу припиняти, на початку роботи браги легко траванути рибу. Це перші кроки.
Ні. Садовий ні в якому разі не можна використовувати в акві. Раз на раз не прийдеться. Там чого тільки не намішано. Починати треба с кваліфікації Ч, а краще ЧДА.
Про брагу, це гарна порада.
С kH 15 вряд ли что-то получится беспроблемно растить в аквариуме. Хотя если крипты и эхи только, то может быть. Если хотите сады, то нужно kH снизить до 4. В жесткой воде постоянно перекашивает баланс в разные стороны и водоросли будут присутствовать постоянно. Водопроводная вода имеет очень непостоянные параметры, поэтому рекоммендую вам осмос и реминерализацию или смесь осмос водопровод. Из моего опыта реминерализация лучше.
Сачок, не нужен осмос. Зайцева Ириша когдато лично показывала прекрасную траву , выращеную на кш за 20(цифру не помню) она сама лично меряла.Осмос это еще тот гемор. Зачем вы сбиваете с толку и толкаете человека на лишние траты и борьбу с кучей непонятного. Если и хочет человек снизить кш то его можно опустить банально кислотой. Водопровод конечно не постоянен в параметрах и сезонен, но не до такой степеничтоб как то координально повлиять на рост и биопроцессы травы. Я вам больше скажу, мои друзья смеялись надо мной, когда я сам клюнул на удочку с осмосом... и показывали мне прекрасную валлиху и ковры кубы выращеной на обычном водопроводе с Ингулецкой водой , кш 9. СО2 (на маленький аквариум до 100 литров брага , на большой-баллон) это дельный совет. И не для смягчения карбонатного буффера, а для того , чтоб трава ела. Хотите смягчить кш, добавьте пару миллилитров соляной кислоты 0.1Н (нужно тестировать, чтоб полностью не завалитькарбонатный буффер). Но осмос это дорогостоящая и крайне нерациональная мера , которую используют очень опытные люди , причем перфекционисты, для большинства любителей это будет не один год ловли косяков!!! У меня друг в Грейгово использует осмос , у него вода из скважины, там жш под 40!!! Кш тоже большое тут без вариантов. А если жш до 10-12 то с осмосом не стоит и заводиться.
В садовому калії і справді всього намішано. Я пропонував це як крайню міру коли акваріумного неможливо дістати.
Про осмос - я думаю для початківця це ще той гемор. У мене жорсткість коло 8.
Монте карло і багато інших цікавих рослин росте. І ще ви впевнені що тести полоски на рахунок жорсткості не брешуть?
V01demar
27.02.2019, 10:08
Есть вариант подменить на бутилированную воду. Стоит попробовать.
После подмены проверю еще раз.
Калий у нас продают, но в большинстве самодельный. К концу недели обещали привезти тесты. Может и калий найду.
Пока водоросли не прут. Но и не уходят.
Что было сделано:
Свет уменьшил, поставил флейту, подмены воды примерно по 20литров раз в неделю. Сайдекс 5мл утром.
Растения потихоньку начали рост. Будем ждать )
Сачок, не нужен осмос. Зайцева Ириша когдато лично показывала прекрасную траву , выращеную на кш за 20(цифру не помню) она сама лично меряла.Осмос это еще тот гемор. Зачем вы сбиваете с толку и толкаете человека на лишние траты и борьбу с кучей непонятного. Если и хочет человек снизить кш то его можно опустить банально кислотой.
Я не агитирую конечно, а просто делюсь своим опытом. Могу показать тоже фото вырщенных без осмоса растений, они собственно есть в моих альбомах. На 100% осмос перешел только несколько месяцев назад и могу сказать, что танцы с бубном вокруг балланса микроэлементов в аквариуме прекратились. Никаких водорослей, альгицидов и тд. Растения начали стабильно расти, рыбы нереститься и не заикряться, креветосы вообще балдеют.
В чем гемор осмоса?
kH вы не снизите кислотой, наверное перепутали с pH. Карбонаты можно или удалить физически или модифицировать с помощь kH-, но это будет вид самообмана.
Осмос хорош тем, что он близок к дождевой воде. Когда идет дождь, вода проходит через грунт и много чего еще перед тем как попасть в водоем. За это время она насыщается микроэлементами. Конечно есть места где вода сильно насыщается карбонатами, но не думаю что таких много. Т.е. осмосная вода с удобрениями ближе по своему составу к природной. Это и показывают обитатели.
kH вы не снизите кислотой, наверное перепутали с pH. Карбонаты можно или удалить физически или модифицировать с помощь kH-, но это будет вид самообмана.
Да что вы))) Не знал, что карбонат ион нельзя нейтрализовать кислотой...
Осмос хорош тем, что он близок к дождевой воде. Когда идет дождь, вода проходит через грунт и много чего еще перед тем как попасть в водоем.
Что за бред!!! Дождевая вода близка к осмосу! А вот когда идет дождь, вода проходит подземные отложения, основная масса из которых состоит из известняка. О каких микроэлементах вы толкуете!!! Кстати , если вы из Николаева, вам не составит труда самому замерять наши подземные источники. И вы удивитесь реальным замерам. В любой скважине или роднике возле реки.
На 100% осмос перешел только несколько месяцев назад и могу сказать, что танцы с бубном вокруг балланса микроэлементов в аквариуме прекратились.
Рад за вас. Но по моему опыту лишь 10% аквариумистов справляются с осмосом... потому как не могут восполнить то, что необходимо траве, и в итоге то лист крутанет, то потребление макро блокируется, то ткани рвет(догадайтесь почему)... и только опытным аквариумистам , которые влазят в принципы биосинтеза, хотя бы на бытовом уровне удается нормально содержать траву, в качественном габитосе.
Согласен с Ветал-ом, 100% осмос чрезвычайно сложен. Проще просто разбавлять. И тут ещё много нюансов, как например, возраст банки. В зрелых должно быть полегче (там в грунте уже все есть), в молодых же очень сложно.
kH- кстати, это некие кислоты, иначе и быть не может.
kH- кстати, это некие кислоты, иначе и быть не может
Шо??? Двойка. СО3 2- Где кислота? Какую реакцию имеют соли угольной кислоты? Пацаны, шо вы чудите? неорганическая химия за 7й класс. Вопрос с наведением: как определяют карбонатный буфер? И какое у него второе название?
Ірина пробує достукатись, що ми міряємо тестом не "кш" а лужність (щелочность російською), але схоже то без толку. Тест враховує всі солі слабких кислот.
добавьте пару миллилитров соляной кислоты 0.1Н Солянкою добре користуватись не в акваріумістиці, а в котлах - щоб не було накипу.
А в нашому випадку солі слабких кислот стають хлоридами. Буфер зменшили, а толку ?
Висока GH від того ж не зменшилася.
Может мы не поняли друг друга, вот самая известная реакция в быту NaHCO3*+ CH3COOH → CH3COONa + H2O + CO2
При этом, pH сместиться влево.
Карбонатный буфер это один из вариантов буферной системы воды. А kH тест строго говоря, измеряет не состав чего то, а эквивалент кислоты необходимый для понижения pH раствора до 4 (не помню точно).
Ладно, утром дочитаю, может и я не понял чего. Кажется когда ещё не было интернета, люди использовали ортофосфорную кислоту.
p.s. уже не рад что влез :)
Все верно, но не совсем. Это некий щелочной показатель воды. Щелочность это характеристика обратная водородному показателю. Разница лишь в том, что щелочность измеряется в ммоль/дм3, а водородный показатель РН просто в единицах. А кН это карбонатный буфер, который измеряется либо в ммоль/кг, либо как по аналогии с кальциевомагниевой жесткостью(общей) в немецких градусах. Именно поэтому в обиходе прижилось понятие карбонатная жесткость. Хотя более верное название именно карбонатный буфер а не щелочность и не карбонатная жесткость. Человек сетовал именно на Карбонатный буфер, что при сильно высоком невозможно вырастить траву. Как показала практика, возможно.и если человек хочет избавится именно от карбонатного буфера, то совершенно необязательно прибегать к использованию осмоса.
не пойму, чем страшны хлориды? Не Сl2 , a Cl+ причем их там будет ничтожное количество, прикиньте сколько уйдет кислоты на погашение карбонат иона на 5-6 градусов... ничтожно мало. Опасен хлор как газ в ковалентной связи, но хлорид ион, если не превышать пдк, ни чем не грозит аквариуму.
А что касается Gh, то да, но тут каждый должен для себе решать и смотреть на сколько он высок...если 10...12 то вообще забыть про него, если около 15 то неженки сложно будут расти, если около 20, то стоит задуматься об осмосе.
Torin21, именно так тест и работает. ПШ изменяется очень мало пока кислота нейтрализует карбонат ион, затем лавинообразно падает...
Torin21, именно ортофосфорной, и для нерестовика это пойдет... а вот для многих травников нет, так как фосфаты возрастают, и усложняется корректировка и дозирование удобрений. н тут еще все зависит от того на сколько большое Кш. Возможно придется прибегнуть к обоим кислотам, и отказаться от использования комплексного макро в пользу чистого нитрата...Это уже дело вкуса...
Ветал, вы очень категоричны в высказываниях.
1. Мы говорим о тропических водоемах преимущественно со стоячей водой - лужах, болотах, которые пополняются дождевой водой. При чем тут Николаевские водоемы? Мы ж не карасей содержим.. Я тестировал дождевую воду и могу утверждать, что она каждый раз немного разная, но близка к осмосной. KH и gH могут колебаться в пределах 1-4. Предположу что зависит это от состава атмосферы где тучка летала. Так вот этой воде совсем не обязательно проходить через извесняк чтобы попасть в болотце. Основная часть пополнения просто стекает с поверхности земли в водоем, при этом неся с собой верхние слои земли и всего что на ней лежит. Плюс часть попадает прямиком с неба. Поэтому я написал, что осмосная вода с добавлением микроэлементов и гуминовых кислот может напоминать ту воду, которая попадает в водоемы после дождя.
2. Химика из себя строить не буду ) это не мой конек. Я просто тестировал воду и больших изменений kH от подачи углекислоты не заметил. Возможно изменения есть, но не большие. Заметно только, что при высоком уровне kH кислоты надо намного больше чтобы опустился pH.
3. Я особо не вникал в тонкости реминерализации, а просто купил себе соли от одной извесной фирмы (не буду рекламировать) и добавляю в осмос по рецепту. Также контролирую тдс. Удо добавляю аналогично, каждый день из расчета на литраж.
Думаю, доверять тем, кто понимает лучше меня химию воды это нормально.
Люди, покупающие лодки, которые я строю, слабо разбираются в судостроении, так же как и я в мореходстве.
Не понимаю в чем большая сложность осмоса. Эта дорожка кажется хожена уже вдоль и поперек.
Думаю, доверять тем, кто понимает лучше меня химию воды это нормально.
Люди, покупающие лодки, которые я строю, слабо разбираются в судостроении, так же как и я в мореходстве.
Не понимаю в чем большая сложность осмоса. Эта дорожка кажется хожена уже вдоль и поперек.Женька, ты чтоли?)))
Отправлено с моего SM-J320H через Tapatalk
Друзья, вы не подумайте, я не стебусь. Просто хочу, чтоб человек получал правдоподобную информацию касательно своей проблемы. А то начнется сейчас. Он из последних сил купит осмосную систему, начнет купаться в осмосе(я все это проходил, и ковры были мокрые и т д...) а результата не будет, а наоборот проблем добавится. Не у всех есть возможность тратить семейный бюджет на причуды и перфекционизм в хобби. Я не категоричен, я то что знаю , самолично тестировал или наблюдал, то и говорю. В тропиках не бывал , это к мадам Касмельман.
А на предмет споров о понятиях... в среде аквариумистов принято называть этот параметр карбонатной жесткостью, так удобно и хотя суть не совсем верная, но так повелось. Есть четкий параметр кш, на него есть стандартная методика титрования. И расчет такой же как при титровании трилоном Б. Количество израсходованногораствора 0.1Н солянки , что трилона0.05н мы умножаем на 2.813(кажись... давно не смотрел в ГОСТы эти ) и получаем градусы жесткости по немецкой шкале которые привычны и испокон веков прижились в нашем деле. Как хотите это называйте: карбонатный буфер, карбонатная жесткость, щелочность или каким то иным понятием. Под этими понятиями мы понимаем количество карбонат ионов в воде. Которые сдвигают Водородный показатель в сторону щелочной среды.
Женька, ты чтоли?)))
Нет, меня Олег зовут ;)
Согласен с Ветал-ом, 100% осмос это ситуация крайней необходимости или желания. Есть тема про это в Воде, там лучьше.
Просто хочу, чтоб человек получал правдоподобную информацию касательно своей проблемы
згоден, тільки для того треба знати параметри води з крана. Загальної мінералізації цілком достатньо.
Цілком можливо, що осмос і не потрібен, але танці з бубном - додавання кислоти і т.п. не вирішують проблем. Жорстка вода дозволяє вирощувати багато чого, тільки вибір рослин доволі обмежений. Для прикладу : у мене в водопроводі 450-500 ppm. Додаю осмос 2:1 і не маю особливих проблем. Була б в крані мінералізація вдвічі нижчою - не заморочувався б.
Абсолютно и целиком с вами согласен... почему я затеял этот диспут... человеку не нравится уровень карбонатного буфера , и для этого было выдвинуто предложение о покупке осмоса... я и объяснил , что осмос это крайняя и дорогостоящая мера, которая в свою очередь влечет за собой массу напрягов и нежданчиков... не нравится карбонатка , ее можно снизить и без осмоса... без ущерба для аквариума... но вода не так уж и плоха , чтоб с ней заморачиваться... нужно просто внимательно читать умных опытных людей, и не кидаться на высокие технологии... хотя прогресс игнорировать тоже глупо.
Ладно! почитайте тогда вот эту статью. Надеюсь Амано для вас был достаточно умным ))
http://www.amania.org/Tech/algae-main.html
Сачок, є два моменти.
1. У топікстартера звичайний повільний акваріум, тому поради звідти (часом сумнівні) для розігнаного травника мало поможуть
2. Статті Іванюшина і Амано - трохи різні речі, мяко кажучи ...
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010