Вразило цікаве рішення з підручних засобів

[Semelena]

На відео - міні-екосистема, що протрималася вже рік!


youtube.com/watch?v=OkuFdnurFHM&list=LL99iR-TvxPSl5iSgamKtAGg&index=18&t=0s
Англомовний акваріуміст оригінально оформив настільний акваріум для бети (півника), так що, швидше, вийшов навіть палюдаріум. Основа ідеї - занурити в акваріум для проростання клубні батата.
Я розумію, що тема більше для розділу палюдаріумних(?) рослин, але тут видатний сам підхід: біофільтрація замість фільтру-помпи.

З іншого боку, бета - не палюдаріумна тварина... Невідомо, як тварини з ніжнішою шкірою реагують на цю рослину...

[Cenzor]

тут видатний сам підхід: біофільтрація замість фільтру-помпи
Такий підхід у світовій практиці використовується вже давно і успішно. Та до палюдаріуму це, на мою думку, відношення не має. При бажанні легко можете зробити щось подібне у себе )

[Semelena]

Та до палюдаріуму це, на мою думку, відношення не має.

Чому? Погуглила: Ipomoea aquatica- традиційна рослина для "мангрового палюдаріуму".
То чого б додавання до композиції Ipomoea batatas робило з палюдаріуму інший вид акваріуму...

У мене, наприклад, такі тварини, що від потоків води нервують. Або починають розважатися, роблячи з компресора собі якусь "карусель" і наковтуються бульбашок. Причому спостерігала, що таку дурню роблять і риби. Та й я цілодобове булькання, м'яко кажучи, не люблю. Не так легко знайти для акваріума живучу рослину з настільки потужною кореневою системою для біофільтрації, як на тому відео...

Правда, актуальне ще питання щодо токсичності. Але, по-моєму, це далеко не звичайна картопля в цьому плані. Бо зелень гірка, але чи не їстівна після вимочування.

[Ryukin_N3]

Спасибо за интересное видео.
Мне кажется, это случай, когда аквариум для картофеля, а не картофель для аквариума.
Здоровенные клубни сладкой картошки, которые автор заботливо окунул в аквариум, имеют огромный запас питательных веществ, а потребляют из "петушатника" в основном воду, что вполне достаточно для роста кустов. К тому же ботве картофеля требуется приличное внешнее освещение, на большой высоте от покровного стекла аквариума.
В то же время, в аквариуме автора достаточно много быстрорастущих растений, которые он регулярно подрезает и удаляет. Учитывая, сколь умеренно кормится петух, выращиванием и прополкой именно этих растений вполне могут справиться с удалением продуктов жизнедеятельности одиночной рыбки.
Ещё важный момент, петуха кормят с пинцета или живой дафнией, которую он ловит всю до одной. Таким образом, нет остатков корма и продуктов его разложения, которые следовало бы "собирать" губкой работающего фильтра.
Ну и в целом: выбрана рыбка, способная проживать в стакане без фильтрации и аэрации, аквариум не засорятся и регулярно чистится.

Отвечая на ваш вопрос, о возможности функционирования подобной биосистемы, скажу, что всё достижимо и без картофельной грядки на покровом стекле. Если у вас будет проживать умеренное (на объём аквариума) количество рыб, даже не обязательно - лабиринтовых, при регулярных прополках большого количества быстрорастущих растений, например, валлиснерии с роголистником снизу и пистии с ряской сверху.

[Cenzor]

Батат, це Ipomoea batatas, а Ipomoea aquatica, це Водяний шпинат (має інші назви Берізка водяна, Іпомея водяна, Кангконг). Та справа не в цьому. Так, палюдаріум на відміну від акваріуму має надводну частину. Але цей "повітряний" простір відокремлений (склом чи його замінником) разом із підводним від решти кімнати, що принципово. Бо тим самим створюється підвищена вологість повітря характерна для болотяних умов. Ну, й легше контролювати температурний режим.
А тут швидше гідропоніка. Сама рослина розвивається над водою, але не в палюдаріумних умовах, лише коріння у "поживному розчині" (у даному випадку в акваріумі). Щодо токсичності батату не можу сказати нічого, але в наших реаліях його можна легко замінити, наприклад, гілочками верби, яка точно не токсична, надзвичайно живуча, з достатньо потужною кореневою системою, що швидко розвивається.
Якщо в акваріумі не влаштовує течія від помпи, чи внутрішнього фільтра, чи бульбашки компресора, можна поставити аерліфтний фільтр. Або взагалі нічого, тільки тоді треба дотримуватися певного співвідношення рослини/тварини, щоб кількість розчиненого кисню залишалася достатньою. А якщо утримується лабіринтова риба, то на кисневий режим води взагалі можна "забити".

[Semelena]

Так, палюдаріум на відміну від акваріуму має надводну частину. Але цей "повітряний" простір відокремлений (склом чи його замінником) разом із підводним від решти кімнати, що принципово. Бо тим самим створюється підвищена вологість повітря характерна для болотяних умов. Ну, й легше контролювати температурний режим.
А тут швидше гідропоніка.

Так можна дуже довго жонглювати визначеннями, кажучи, наприклад, що принциповим для гідропоніки є призначення задля вирощування рослин, а не вписування їх у біотоп.

Якщо погуглити, палюдаріумами називають, наприклад, таке:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTRBXxnKqhjxa4fcXPLtahU91ZqESozI KcYOmQIbHF5YLDHmLuPDg
Або таке:
http://i.piccy.info/i9/1ad60d7ef40b36bc1bb30ab2e6dab812/1551434652/9832/1301356/paliud.jpg

Мені здається, що палюдаріум під покровним склом можна вважати вже вологим тераріумом. А це зовсім інший рівень: і конструктивно складно, і потребує залучення приладів не лише освітлювальних.

[Эглантина]

Semelena, это современное решение, потому что сейчас в моде открытые аквариумы, и выглядят они скорее как пруды и озера, а традиционное --- это как террариум, только с водой и там еще кто-то плавает и емкость закрытая. Свет такой же, как и в нормальном аквариуме, только на штанге, и вопрос во влажности воздуха или подборе растений.

[Трионикс]

Все новое - это хорошо забытое старое. Полистайте, мне было очень интересно. http://glassbox-history.com/content/nischenkov-akvarium-ego-ustroistvo-i-ukhod-zaa-nim-1872#p=2

[Semelena]

Все новое - это хорошо забытое старое. Полистайте, мне было очень интересно. http://glassbox-history.com/content/nischenkov-akvarium-ego-ustroistvo-i-ukhod-zaa-nim-1872#p=2

Це дуже цікаве джерело, і я згадала, що таку коцепцію відкритого акваріуму я десь бачила і в менш старих джерелах.

Проте заради справедливості мушу зазначити, що мало того, що мову і, відповідно, термінологію більш ніж сторічної давності не можна вважати актуальними. І естетичний підхід і мода змінилися, як і засоби та матеріали для втілення ідей.
Дак і сама т.зв. "індустрія домашніх улюбленців" (pet industry) еволюціонувала до невпізнання. І, відповідно, якісно іншого рівня розгалуження теоретичних понять. Маленька ілюстрація: сто років тому "перс" і "британець" були однією породою котів, а "ангора" з сусіднього "демо-місця" котячої виставки могла бути відібраною з того самого з ними виводку! :)
Можливо, в тій антикварній книзі і трапляється слово "палюдаріум" -та або в процесі пошуку його правопис не вгадала, або в мене на клавіатурі і букв таких немає...
:) А в пошуковику Гугль до слова палюдаріум - даються, в тому числі, фото "просто акваріумів" з верхівками рослин, що з них стирчать. І якщо так хтось його називає- значить, в якомусь сенсі так воно і є.

[Трионикс]

Слово "палюдариум" в антикварной книге не встречается, зато встречаются открытые аквариумы, из которых растут на воздухе растения, вокруг аквариума растения, и выглядят такие аквариумы как пруды и озёра, но никто их иначе, как аквариумы, не называет.

[Semelena]

открытые аквариумы, из которых растут на воздухе растения, вокруг аквариума растения, и выглядят такие аквариумы как пруды и озёра, но никто их иначе, как аквариумы, не называет.


ну як же ніхто не називає, якщо Гугл - показує, що називають! і вище я наводила фото того, що різні люди називають палюдаріумами.

вище в цій темі писали такі закиди, що палюдаріум нібито обов'язково має бути накритий покровним склом. і разом з тим стереотипна посудина для палюдаріуму - це черепашник з різновисокими фігурними гранями! ну чим можна накрити черепашник? і навіщо?

тепер уже, виявляється, він не повинен бути подібний до чогось, що півтора століття тому називалося "акваріум"!

що за дивний намір "розжалувати" з палюдаріумів щось, що претендує на це "горде звання". в чім смисл цього спору?

ваш улюблений розділ кілька років не поповнюється жодними прикладами - то палюдаріуми взагалі можуь існувати в реальності, чи це якесь фантастичне явище чи недоцільний термін? чи для "доведення" причетності до чогось "палюдаріумного" потрібен особливий темперамент... еммм... типу якась підвищена "консервативність" творця пасує цьому біотопу?

[Трионикс]

в чім смисл цього спору?

А почему вы решили, что я с вами спорю? Я просто показал, что открытый аквариум с растениями снаружи - это не новшество, на заре аквариумистики это был единственный доступный способ фильтрации воды.

[Эглантина]

Свято верить Гуглу --- впервые вижу, можете для полноты картины спросить у Википедии и там даже ответят как появилось это название. По идее. Одним словом, многие вещи уже известны давно.

[Semelena]

Свято верить Гуглу --- впервые вижу, можете для полноты картины спросить у Википедии и там даже ответят как появилось это название. По идее. Одним словом, многие вещи уже известны давно.
Це "глибоко".
Звичайно, я вірю Гуглу більше, бо Гугл демонструє усю вибірку і всю сукупність поглядів, і малоймовірно, що якась імпульсивна людина поколупається там задля якогось свого уявного реваншу. :)

-arium, яке відображає закриту тару.
Це... дуже "глибоко", як для енциклопедичної статті.
Ок. Вмовили, пожертви Вікіпедії я більше не робитиму, бо з рівнем притомності її нинішніх редакторів - це якась дурня. Треба дивитися в майбутнє, а не лише намагатися подякувати за минуле, коли до створення статей руки доходили переважно в людей з гальмами.

[bobus]

Треба дивитися в майбутнє та дивіться, тільки майбутнє - то не акваріум з бататом. Можете натикати замість нього цибулі (то вже проходили :) ) - хоч якась користь буде.
Є загальноприйняті терміни,на суть котрих не впливають спроби неуків їх описати у вікіпедії українською, бездумно перекладаючи аналогічні тексти з англо- і російськомовного варіанту.

Гугл демонструє усю вибірку і всю сукупність поглядів
звісно. Можна знайти, наприклад, купу "доказів", що земля плоска.
Інтернет вже давно не джерело знань а смітник, де щось корисне з кожним роком знайти все важче і важче.

[Semelena]

Можна знайти, наприклад, купу "доказів", що земля плоска.

bobus, ну яка "плоска земля"?

ось картинка з сайту paludarim.ru
http://www.paludarium.ru/wp-content/uploads/2015/04/paludarium_krasivo_02.jpg

Називається "Многоярусный открытый палюдариум" (http://www.paludarium.ru/paludarium/). Так, це схоже на якийсь стенд з гідропонікою. Але і закритий палюдаріум схожий на вологий тераріум чи дендраріум. І на акваріум він теж схожий!
Оці абсолютно алогічні нападки в дусі "ваша інформація не стосується", по-перше, наслідок якоїсь травми від радянської школи в цілому і від першої вчительки зокрема, по-друге, - типу "у шимпанзе, як і у собаки, два ока, тому вона не може вважатися приматом".

[Semelena]

та дивіться, тільки майбутнє - то не акваріум з бататом. Можете натикати замість нього цибулі (то вже проходили :) ) - хоч якась користь буде.]

Повторюся -де в цьому розділі численні приклади й зразки останніх років, які свідчать не те що про майбутнє самобутної (!) вітчизняної (!) "палюдаріумістики", в якій "не перекладають бездумно з російської і англійської мов", а й про її існування у теперішньому часі як таке?

І що такого поганого в цибулі, чим вона завинила? Кілька видів цілком традиційних акваріумний рослин (крінум, криптокорина), вибачте, бздять цибулею не згірш за саму цибулю!

[Эглантина]

Ну человек уже знает все ответы, не навязывайтесь, тему для себя считаю исчерпанной.

Автор, смотрите форумные соответствующие темы, нет, смотрите Ютуб с правильно заданным словом , они есть, люди держат палюдариумы и им не нужно ничего никому не объяснять, ни доказывать, всем знающим людям и так понятно, что они перед собой видят.

[bobus]

Semelena, вважати точку зору, відмінну від вашої ,нападками трохи дивно.
В першому дописі я побачив акваріум, в котрий запхали батат. Такий собі варіант фітофільтрації. Від того акваріум не став палюдаріумом, ІМХО.

що такого поганого в цибулі, чим вона завинила? тим, що вона не є рослиною для акваріума чи палюдаріума. І не є ефективним фітофільтром як і будь-яка рослина що використовує при такому застосуванні власні запаси в бульбі або цибулині . Плаваючі ейхорнія чи поширена пістія ефективніші. Ну і наявність плаваючих рослин в акваріумі теж, думаю, не дають підстав йому називатись палюдаріумом
про майбутнє самобутної (!) вітчизняної (!) "палюдаріумістики", в якій "не перекладають бездумно з російської і англійської мов", а й про її існування у теперішньому часі як таке ви написали пафосну нісенітницю. Яка "самобутність" ? Ніхто не проти грамотних і якісних перекладів з посиланням на першоджерело.
тему для себя считаю исчерпанной
аналогічно.

[Semelena]

Від того акваріум не став палюдаріумом

Я ніде не називала той акваріум з відео - палюдаріумом. Ніде.

Я поділилася радістю від того, що знайшла варіант напівзануреної рослини для біофільтрації як альтернативу електроприладам -а де її можна втулити, то окреме питання.

вважати точку зору, відмінну від вашої ,нападками трохи дивно.

Я я не висловлювала жодної точки зору, а з першого посту лиш "виправдовуюся" щодо змісту власної теми. Вигадати щось, що опонент не казав і, замість порадіти разом із ним його знахідці, сперечатися з власними вигадками, приписуючи їх опонентові - це і є нападки і непривітність.

Ви вважаєте, що, тільки завидівши якийсь рух, "гнати" з розділу дописувача, заперечуючи дотичність теми до розділу при явній наявності смислового зв'язку, це гарний тон - ок, це ваше жииття і ваш стиль спілкування. :) Якимись штампованими фразами, що не мають стосунку ні до чого, крім наміру принизити і затулити рота...

вона не є рослиною для акваріума чи палюдаріума. І не є ефективним фітофільтром як і будь-яка рослина що використовує при такому застосуванні власні запаси в бульбі або цибулині . Плаваючі ейхорнія чи поширена пістія ефективніші. Ну і наявність плаваючих рослин в акваріумі теж, думаю, не дають підстав йому називатись палюдаріумом

90% відсотків рослин, які в підсумку не приживуться в конкретному акваріумі - не є рослинами для даного конкретного акваріуму! як, наприклад, у мене, включаючи прудову пістію. і якщо замість пістії приживеться батат чи цибуля, то я кластиму батат і цибулю, щоб мої акватераріумні тварини не сиділи в гнилі! тому що ви наговорили чогось іменно що "пафосного" про "бездумність" і пішли далі, а я на свої користувацькі придбання роками змушена дивитися і випробовувати методи, не підтверджені на практиці як успішні! вам близькі проблеми утримання таких тварин, як у мене? і співмешкання з ними роками? ні? от у мене зараз конкретно мальки земноводних другий тиждень потроху вимирають, яких я навіть не планувала заводити (як і 8 років тому) - а в розділі тераріумістика тут тихо вже десятиліття і ніколи не спостерігалося пожвавлень з часів архіву, коли тільки й слів було, що про масовий мор тварин! я прямо міряла почитати в такому місці якусь критику щодо високого стилю аквадизайну, бо стиль і гламур -найважливіші, безумовно! які там екосистеми і стабільність протягом року. головне пістію втулити!

[bobus]

Я ніде не називала той акваріум з відео - палюдаріумом. Ніде.

у першому ж вашому дописі
акваріуміст оригінально оформив настільний акваріум для бети (півника), так що, швидше, вийшов навіть палюдаріум.
вибачте, щодо решти - без коментарів.

[Semelena]

у першому ж вашому дописі
"акваріуміст оригінально оформив настільний акваріум для бети (півника), так що, швидше, вийшов навіть палюдаріум"


наприкінці другої сторінки нарешті хтось процитував єдину "варту уваги" інформацію в цій темі! я не наполягала і взагалі не тримаю в голові цю риторичну фразу у формі припущення ("швидше", чи "можливо")
на відміну від людей, яким про палюдаріуми більше нічого сказати!


вибачте, щодо решти - без коментарів.

а в цього Вашого коментаря яка мета -собі самому хоч можете пояснити?

ясно, що без коментарів. я по суті нічого від вас і не очікую - тут саме чіпляння до слів. у нас же впарювати домашніх тварин це одне, а думати потім над проблемами їхніх господарів це вже не цікаво. цікаво їх дражнити і чіплятися до невідповідностей у висловлюваннях, коли вони на вухах.

пишіть іще. хамство біблійне типу посміятися з когось - явище безмежне.

[Semelena]

це загалом так вишукано і сучасно - сміятися з картоплі, цибулі, штучного хутра...

якраз для тих, хто здатен на розуміння понять біотоп, екологія, біоетика.

[Dagliks]

Ради любопытства, какой смысл от этой вашей фразы:- (Проте заради справедливості мушу зазначити, що мало того, що мову і, відповідно, термінологію більш ніж сторічної давності не можна вважати актуальними.)
Тоесть, по вашему, информация столетней давности, которая была собрана,(Обратите внимение, СОБРАНА, а не найдена в интернете) не ради просмотров на ютубе, или выгоды в виде нескольких барышей для "хавающей" аудитории, является не актуальной? Никак не пойму... Или неведомый сакральный смысл в эту фразу вложен??
Будьте любезны :) Растолкуйте...

[Semelena]

Ради любопытства, какой смысл от этой вашей фразы:- (Проте заради справедливості мушу зазначити, що мало того, що мову і, відповідно, термінологію більш ніж сторічної давності не можна вважати актуальними.)
Тоесть, по вашему, информация столетней давности, которая была собрана,(Обратите внимение, СОБРАНА, а не найдена в интернете) не ради просмотров на ютубе, или выгоды в виде нескольких барышей для "хавающей" аудитории, является не актуальной? Никак не пойму... Или неведомый сакральный смысл в эту фразу вложен??
Будьте любезны :) Растолкуйте...

Чи то муже вельмишановний, чи то отроче питливий - Ви мене переконали своєю палкою промовою!
Каюся й біжу видовбувати з мармуру й дерева "не-палюдаріум", гнути для нього трубки на спиртовій лампі і шукати найкращу акваріумну рослину ірис, згадану в цій антикварній книзі на 58 сторінок в переліку з аж десятка рослин, що містить традесканцію, алое, циперус, осоку й фікус! Правда, невідомо, яка саме рослина мається на увазі під ірисом. Тому, очевидно, спершу доведеться знайти доброго й мудрого єдинорога, в якого про це можна буде спитати.

[Clarity]

Такий підхід у світовій практиці використовується вже давно і успішно. Та до палюдаріуму це, на мою думку, відношення не має. При бажанні легко можете зробити щось подібне у себе )

Доброго дня. Як можна з вами зв'язатись? В приватні повідомлення написати не виходить...