Звіт про мальків білого аксолотля (невеселий)

[Semelena]

Вдруге в мене аксолотлі відклали ікру, незаплановано, до того було у 2012 році. Єдиний, що тоді лишився, прожив рік. Тих, що відразу не вижили, годувати до мотиля було нічим. Та й мотиль, як оце аж зараз з'ясувалося, наш місцевий їм зовсім не підходить. Їх треба годувати трубочником. А трубочник для мальків істота надто сильна, вертка і м`язиста. З усіх рекомендацій виконуваними були тільки щодо вареного яєчного жовтка - і він не поміг зовсім, швидше, прискорив фатальний кінець.

Ці мальки вийшли з ікринок два тижні тому. Тримаю у контейнері з невеличкими рослинами й низьким рівнем води. Почала їх годувати циклопом диким з-під льоду. Потім з'явилася дафнія з акваріумної культури. Два тижні все йшло значно краще, ніж в історії з яєчним жовтком.

Десь півтора тижні тому мальків лишилося 20 нетравмованих при пересадці в контейнер.
Тиждень тому - лишилося 15 тих, що гарно навчилися полювати на рачків і наїдатися. І весь тиждень так стабільно і лишалося. І от вчора-позавчора в них стало видно легені і пульс, вони почали дихати з поверхні. І менше їсти, але корму в контейнері не лишається. Тобто, рачків просто не вистачає на 1-2 годування на добу, це по-перше. І ще я не розумію, чи їдять вони нарізаний трубочник, бо я жодного разу цього не спостерігала, мабуть що ще ні.
По-друге, на них, можливо, від річкового циклопа, щось напало - якісь півпрозорі зернятка, подекуди скупченнями. Ті, на кого це приліпилося чи вискочило, ослаблені і вмирають. І на даний момент є 5 на вигляд чистих аксів і ще 3 в іншій посудині на вигляд уражені, хоч і рухливі. Решта загинули (чотирьох з них заморозила, бо пульс проглядався, але в купах покрученого і подертого лахміття замість тіл, вже розкладалися й розчинялися і не ворушилися ніяк). Розмір зараз до 3 см. Були пузаті, а тепер майже всі стали худі й пласкі.
:(
Ну, і так - мальки від сиблінгів... але дуже живучих, там свої історії неймовірного виживання і регенерації.
Називається, відсаджувала двох сестричок віком 2 рочки - більшу й меншу, а воно через тиждень(!), ну максимум два тижні виявилося сестричка і братик, у півтора рази довший за ту "більшу" сестричку...

[Рэндольф Картер]

А вы артемией может в след раз попробуете. Я знаю, у рыб если личинка сильно маленькая, то они откусуют ноги у артемий, и это очень практично.

[Semelena]

http://i.piccy.info/i9/4a72104d8b2362c9d5f1bec985f4ae37/1551637569/539348/1301356/DSCN2190_1.jpg

Лишилися... Атос, Портос, Араміс і Д'Артаньян.
Сподіваюся, що вони вже їдять трубочник. Наче хтось їсть, бо трубочника меншає.

[Semelena]

А вы артемией может в след раз попробуете. Я знаю, у рыб если личинка сильно маленькая, то они откусуют ноги у артемий, и это очень практично.

Ой, я пробувала колись розводити артемію з сухих яєць у фірмовій упаковці, причому вони вже були на кілька років прострочені (інших не дістала). В підсумку між тисяч мертвих яєць плавали кілька штук живих артемій, і я просто не знала, як їх звідти виловити (та й навіщо, бо толку з такої кількості). На даний момент цей корм-"зроби сам" знятий з виробництва. Взагалі не розумію, де я можу узяти тих артемій.

[Eri]

Взагалі не розумію, де я можу узяти тих артемій.

Я брала вот тут http://www.arowana-im.com.ua/advanced_search_result.php?keywords=%E0%F0%F2%E5%E C%E8%FF&search_in_description=1&x=0&y=0
и сачок в придачу http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=39_226&products_id=12374
А тут на форуме вычитала хороший способ выведения артемий - в неглубокой посуде на батарее. способ работает.

[Рэндольф Картер]

Я могу подарить мороженую. Можа купить на куреневе, понты стоит.
Методика такая: берете 1 стол ложка яйца/ 5 стол ложко соли с горкой/ на 3литрову банку воды с крана. Потом туда засовываете подогреватель, и розпылитель с кампресор, чтоб все мешалось и не задохнулось, потом дето через 3-5 дней непомню точно, там их будет тьма. Просто ставите банку на свет, вытягуете аппаратуру, часть скорлупи тонет часть всплывает, по середине все будет шевелиться. Собераете через трубочку самотеком в сачек и кормите. Банки нада савить две, с интервалом в 3 дня.
А то так я как-то шпорцовку цыклопом хотел поднимать, получилась аж 1 штучка с 10того раза и то случайно.

[Semelena]

Я могу подарить мороженую. Можа купить на куреневе, понты стоит.
Методика такая: берете 1 стол ложка яйца/ 5 стол ложко соли с горкой/ на 3литрову банку воды с крана. Потом туда засовываете подогреватель, и розпылитель с кампресор, чтоб все мешалось и не задохнулось, потом дето через 3-5 дней непомню точно, там их будет тьма. Просто ставите банку на свет, вытягуете аппаратуру, часть скорлупи тонет часть всплывает, по середине все будет шевелиться. Собераете через трубочку самотеком в сачек и кормите. Банки нада савить две, с интервалом в 3 дня.
А то так я как-то шпорцовку цыклопом хотел поднимать, получилась аж 1 штучка с 10того раза и то случайно.

спасибі, та поки що відмовлюся від ідеї з артемією, бо бачу, що вони вже успішно полюють на трубочник. той єдиний заводчик, статті якого щодо розведення широко доступні і методично викладені, взагалі рекомендує не повертатися до рачків за найменшої можливості,бо це додатковий ризик -вони можуть полягти в будь-який момент і отруїти собою малька. крім того, черві в принципі засвоюються аксолотлями легше, ніж будь-які членистоноги зі своїм зовнішнім скелетом, причому включаючи мотиля... і аксолотлі на трубочнику реально здатні вирощувати собі нові кінцівки, і навіть подвійні на місці культі - в мене один такий 5-ногий. а до того була дісталася у 2010 році біла самочка з пошкодженою ногою, то що на мотилі, чи рибі, риб'ячому жирі, курці, цвіркунах перших розмірів, з УФ-лампою і без - так вона в неї завжди пошкоджена й лишалася.
щодо циклопа, то я купляла живий річковий, він у мене два тижні стояв живий при плюсовій температурі близько нуля, але я його викинула після того, як на мальків щось напало, обліпивши їх. може, так планарія почала виводитися з пилу, наприклад, чи щось подібне на неї маленьке. або вірусний висип. ну видно, що виступи з якоїсь живої незапаленої тканини. і кого обліпило, ті й "перекинулися" дуже швидко :(

[Рэндольф Картер]

Я там чуть ошибся, артемии не столовая ложка а чайная.
А поповоду УФ, альбиносам это нельзя делать.

[Semelena]

поповоду УФ, альбиносам это нельзя делать.

А "дикунам" це якраз і не потрібно, з мого досвіду...

По-перше, не факт, що це альбіноси. Вірніше, це точно не альбіноси, бо в них очі темні, морди сіруваті. В англомовних джерелах є форма "біла лейкідна" чи щось таке, в якої проступають іноді темні плями. А в альбіносів - відповідно, не проступають, шкіра навколо завжди червоних очей - завжди прозора і т.д. Це велика рідкість.

http://www.axolotl.org/genetics.htm

"На відміну від лейкізму (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D1%96%D0%B7%D0%BC), при альбінізмі клітки-меланоцити наявні, але не можуть синтезувати меланін. "

Мені легше було б погодитися, а не шукати ці слабенькі репті-гло двієчки за шалені гроші, або тулити і підбирати заміну їм.

Але така репті-гло разом з риб'ячим жиром врятувала мені паралізовану білу самичку, яка після того ще пару років жила, і навіть нерестилася!

Нинішні аксолотлі два роки в мене росли, розвивалия і зріли під старою репті-гло двійкою на повний світловий день, поки вона не перегоріла. Ну, з затіненнями від рослин...
В принципі, від дорогих хагенівських ламп я поки що відмовилася і спостерігаю за впливом синьо-червоних діодів, в яких так само є невеличкий пік UVA. Плюс якісь діоди денного світла, по яких спектрограми не маю. UVA представлений в абсолютно всіх акваріумних фіотолампах. І якщо цю складову спектру принципово усунути з освітлення, то тоді треба відмовлятися від живих рослин, котрі є природним оксигенатором. І тоді треба знижувати температуру з моїх кімнатних цілорічних 23-26 градусів до 18-20, щоб штучно внесений кисень почав нормально розчинятися і - хоч якось, куцо (порівняно з фітофільтрацією) "оздоровлював" воду...
Поза приміщенням УФ значно більше, ніж від тієї лампи.

[bobus]

спостерігаю за впливом синьо-червоних діодів, в яких так само є невеличкий пік UVA
трохи вас розчарую, UVA там нема в принципі, взагалі.
якщо цю складову спектру принципово усунути з освітлення, то тоді треба відмовлятися від живих рослин
абсолютно всі LED світильники для прісноводних акваріумів теж без ультрафіолету. Як тоді, по вашому, під ними рослини чудово ростуть?
В деяких "наворочених" морських ( приклад Radion Pro LED) спеціально додають UVA світлодіоди, але то вже інша історія.

[Semelena]

трохи вас розчарую, UVA там нема в принципі, взагалі.
чесно - мені плювати.

абсолютно всі LED світильники для прісноводних акваріумів

я таким не користуюся.

[bobus]

чесно - мені плювати.
помітно :)по ствердженню, що
UVA представлений в абсолютно всіх акваріумних фіотолампах
посилання на таку лампу можна ? Або просто вкажіть її тип.

[Semelena]

помітно :)по ствердженню, що

посилання на таку лампу можна ? Або просто вкажіть її тип.

Ок. Уточню: схоже, що UVA присутнє взагалі в усіх лампах
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/05/17/933019/5led03.jpg


От цікаво, що людина, яку "дуже чеше", і що саме називається палюдаріумом, і який спектр у акваріумних ламп, не вміє користуватися пошуком, а чіпляється до мене у всіх темах зі спростуваннями і викриттями. В чім річ :)

[bobus]

В чім річ
ну мені завжди цікава інформація, про котру чую вперше.
UVA - це 315-400нм.
Судячи з навкдених вами графіків, по UVA оптимальною є лампа розжарення, але вас то, схоже, не дивує.
Я просив посилання на лампу, а не на картинки з дилетантських сайтів.

[Semelena]

Я просив посилання на лампу

Нормальна читабельна спектрограма складена тільки у бренда "Хаген/Екзо-Терра" для аналогу люмінесцентної "Репті-гло" 2.0 компакт 13 Вт, якою я користувалася, поки вона не перегоріла позаминулого місяця, але зараз вона під такою назвою не випускається. Аналог називається "Нечюрел лайт", її спектрограма з сайту виробника, ілюстрація спільна для ламп 13 Вт і 25 Вт:

http://www.exo-terra.com/images/shared/products/natural_light_rating.jpg

Решта 5 ламп описані в моєму профілі і куплені нещодавно всі у одній мережі будівельних супермаркетів у одному відділі вуличного і спеціального фіто-освітлення. Там же, де і люмінесцентні трубки "Осрам Флуора". До слова, спектр "Осрам Флуори":
http://aquasvet.com.ua/uploads/images/stories/vm/lampy/osram-fluora/spectr-osram-fluora.jpg

Дуже сумніваюся, що до моїх рослин не поступає УФ і що він їм не треба... І замість почати це бездоказово спростовувати, прошу краще пошукайте і дайте посилання на досліди з вирощування рослин в умовах повної ізоляції невидимого спектру з довжиною хвилі менше 400 нм! А тоді розказуйте, що цей універсальний фактор метаболізму - рослинам для росту не потрібен, попри те, що вся специфіка фітоламп грунтується на посиленні близьких до УФ та ІЧ зон спектру! Особливо в морських акваріумах, яким світла з віконця середньої кліматичної смуги явно не вистачить - і, мабуть, саме тому "морських голандських акваріумів" не буває.

Виходячи з чого я обирала діоди, які купила останніми:
Якийсь атлас-довідник від аграрної академії, стор.279-292 (https://nubip.edu.ua/sites/default/files/u104/atlas-dovidnik1_1.pdf)

[bobus]

Я ,мабуть, незрозуміло написав, бо мав на увазі посилання або тип світлодіодної лампи, а "синьо-червоний діод е27" (з вашого профілю) не говорить мені ні про що.
Про спектри ЛЛ я в курсі, колись багато про них писав на львівському аквафорумі.

дайте посилання на досліди з вирощування рослин в умовах повної ізоляції
В більшості випадків в теплицях використовують натрієві лампи, бо ""дешево і сердито", там UVA - практично 0.
Ось тут https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2017/11/07/215095.full.pdf на сьомій сторінці є порівняння її спектру з білим і фітодіодом. До речі, якщо почитати уважно ту статтю, то можна зробити висновок, що фітолампи не мають жодного сенсу. Але то таке ..

А "атлас-довідник" ... Давно не читав такої безграмотної компіляції текстів з нету.
Розвеселило. Це ж в якій задниці наша вища освіта, якщо доценти таку хрінь пишуть і рецензують !!

[Semelena]

В більшості випадків в теплицях використовують натрієві лампи, бо ""дешево і сердито", там UVA - практично 0.
Ось тут https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2017/11/07/215095.full.pdf на сьомій сторінці є порівняння її спектру з білим і фітодіодом.

Я ще раз кажу: мені непринципово насправді, бо той мій текст, в котрий Ви вкотре влізли, був про інші речі. Я тим текстом, якщо звернете увагу, виправдовувалася і намагалася довести, що мої лампи - це не те, що вб'є моїх тварин.

Але якщо ви хочете поговорити про "непотрібність" потрібного тваринам УФ для рослин... ок.

Дивлюся сьому сторінку - ну в мене ж не повилазило!

800 нм- нуль. 400нм - НЕ нуль! І що спрацьовує в тих лампах краще - чи видимий синій пік, чи його маленька "побічка" в коротших хвилях - хто зна? Судячи з того, що ви пишете про марність цього видимого піку -таки не в ньому річ.
І ваші ДНАТи спрогнозувати в зоні<400нм на тому графіку важко. І куди їх саме вішають - я не знаю, але на фото що бачила з ДНАТ - це були парники під прозорими плівками. Хто зна, чому вони спрацьовують, ваші ДНАТ. Може, гріють гарно.
Всі знання зрештою зводяться лиш до підтвердження чого-небудь на практиці, а що саме підтверджує факт - це окрема довга й складна "історія", до якої не завжди є шанс доколупатися! І Ваш графік не просто не виключає потрапляння на рослини UVA, а навпаки, його підтверджує.

в якій задниці наша вища освіта, якщо доценти таку хрінь

і не кажіть - куди тій грішній картоплі та цибулі до пальмової олії та інших імпортних комерційних благ code45

[bobus]

мій текст, в котрий Ви вкотре влізли
більше не буду, каюсь, "осознал" :)

[Semelena]

більше не буду, каюсь, "осознал" :)

та ви шо...
а я тут якраз гуглю в прагненні довести активному критику сучасної вітчизняної освіти й науки очевидну річ, що сонячна радіація є однією з нормальних типових умов розвитку і еволюції всього рослинного світу...

ну, дослідами агрономів зі збільшенням розмірів клубнів картоплі попереднім опроміненням UVB/UVC посадкового матеріалу можна знехтувати: можливо, ту картоплю просто "роздуло", вона погниє і ніколи більше не проросте... але хоча б один-єдиний такий очевидний фактор, як фунгіцидний ефект -вже дозволяє не перераховувати далі решту "за" і зрозуміти відповідь!
Враховуючи різноманіття можливих грибкових уражень і те, що хімічні протравки-фунгіциди є чи не найтоксичнішими препаратами в агрохімії і фармацевтиці. І їх дуже складно підібрати під конкретні гриби, бо різноманіття видів тих грибів просто давить все решта!
Давайте заберем природну, поширену, доступну, універсальну альтернативу хімічним фунгіцидам- і скажемо, що вона нафіг не треба! Бо це ж так парадоксально і цікаво звучить!

[Semelena]

Сьогодні випадково в окремо відкладеній криптокориновій гнилі знайшовся "містер Ікс" - номер п'ять!
Я вже почала з розпачу нервово іржати, бо він там, швидше за все, сам вийшов з ікри, три тижні жив... навряд чи з рослинами випадково потрапило стільки ікринок, щоб при вилупленні+виживанні "доглянутих"=менше ніж 1:10 -я оце не намарне носилася по місту в пошуках живих кормів, тягала той лоточок з мальками як писану торбу...
Але потім пересадила і побачила різницю між мальками... Вона, звичайно, є.

Який висновок я для себе винесла щодо контрастів виживання мальків - 1:5 з живим пилом, наловеним з природи, і 1:1 просто сидіння непоміченим в домашньому акваріумному бруді...
А той висновок -що "з калюжі" я віднині використовуватиму максимум промитий і відстояний кілька днів трубочник.
http://i.piccy.info/i9/dba08e3a91e208d36e822c899b97b324/1551979716/247427/1301356/DSCN2195_1.jpg
http://i.piccy.info/i9/4802ee4899f1a2b00f72357b0893d51b/1551980625/232127/1301356/DSCN2196_1.jpg

[Semelena]

н-да. щось цей п'ятий недорослик вже й не рухається, хоч серцебиття є.
і трубочник їв, і травлення працює... але дійшов він до якогось свого критичного етапу. поки що його не чіпатиму, але щось надії мало. ну, повернути йому ту калюжу, в якій я його знайшла, я б не могла при всьому бажанні. тупо погода змінилася на підвіконні, вже не чіпати ту гниль не можна було.

[Борисович]

при якій температурі ви їх утримуєте?

[Semelena]

при якій температурі ви їх утримуєте?

цих при близько 20, але трапляються коливання.
дорослих - при 23-26. ну в мене по життю така кімнатна температура, що я зроблю. влітку кладу морожені пляшки, але ж не цілий рік.

[Semelena]

знову четверо...
але той, здається, і з поверхні ще не дихав. законсервувався при 14 градусах, їсти їв, але у підсумку не вижив. як і решта більш ніж 80 %.
така вже вона, r-стратегія відбору.

[Semelena]

http://i.piccy.info/i9/00dc9f57f28fd8674cd7aad42c45b7d7/1552734889/129945/1301356/DSCN2201.jpg

Як глянула у свої 112 л, а там... 112 л дафній і ще трохи циклопів. Щось кудись вилила, і вони як пішли множитися...
Ну, ці мальки поки що рачкам планктонним радіють і, підстрибуюючи, ловлять.

[Semelena]

http://i.piccy.info/i9/727d4834ae42190453ea0d4ade8026f9/1559474884/242766/1319986/DSCN2237.jpg

Та не такий вже й суцільно "невеселий" звіт, як розібратися...

[EvaNia]

http://i.piccy.info/i9/727d4834ae42190453ea0d4ade8026f9/1559474884/242766/1319986/DSCN2237.jpg

Та не такий вже й суцільно "невеселий" звіт, як розібратися...

Завал, я начиталась... класнючие ваши аксолотли) подскажите может вы и мне) заболел один из двух, писала в другой теме... может поможете

Что за шишки (гнойники?) белые на голове появились??

[Рэндольф Картер]

Завал, я начиталась... класнючие ваши аксолотли) подскажите может вы и мне) заболел один из двух, писала в другой теме... может поможете

Что за шишки (гнойники?) белые на голове появились??
Отсадиие от здорового. Попробуйте подержать в растворе (2 мл/1л) метронидазола, 15 мин. Ну скорей всего это будет как мертвому припарка.

[EvaNia]

Отсадиие от здорового. Попробуйте подержать в растворе (2 мл/1л) метронидазола, 15 мин. Ну скорей всего это будет как мертвому припарка.

отсадила почти сразу, пару дней не ел, теперь опять ест, притом хорошо ест (мотыль)... по 15-30 минут держу в метилене синем, плюс добавляю пыльцу цветов (начиталась на разных форумах, купила у медовиков) одна шишка лопнула и вылезло от туда куча белого гноя(или типа того).... теперь там ранка, но вроде заживает... но еще с другой стороны и по центру есть.. что это может быть???

[Рэндольф Картер]

отсадила почти сразу, пару дней не ел, теперь опять ест, притом хорошо ест (мотыль)... по 15-30 минут держу в метилене синем, плюс добавляю пыльцу цветов (начиталась на разных форумах, купила у медовиков) одна шишка лопнула и вылезло от туда куча белого гноя(или типа того).... теперь там ранка, но вроде заживает... но еще с другой стороны и по центру есть.. что это может быть???

Это, бактериалка может быть, сынька не поможет, берите то средство что я писал выше, оно продаётся почти везде в аптках по 100мл флакон, стоит 20грн.
Держать в нем нада 3 раза в день по 15 мин.

[Semelena]

что это может быть???

Погугливши, які у амфібій є слухові органи і де вони приблизно знаходяться, припускаю, що це - отит із запаленням середнього вуха.
Але зізнаюся, що мої знання в області біології, медицини і ветеринарії обмежуються побутовим досвідом, і тому мої висновки не мають суттєвої ваги.

[Semelena]

Принаймні один з чотирьох молодих аксолотлів не пережив карантину... Трубочника не було, бо транспорт не ходив, а поштою прийшов геть весь зіпсований, на жаль. Спеціалізований корм з-за кордону йде більш ніж квартал, та й той відмовилися відправляти через карантиин.

Тож один з аксолотлів тиждень страждав від вертячки і помер.

Що я помітила: по-перше, виставляння на сонце в лотку, куди накапала риб'ячий жир та (цього разу) ін'єкційний кальцій, знімало напади вертячки (як і в моєї найпершої аксолотлихи колись). Але їсти аксолотль за тиждень так уже й не почав. І припадки поверталися вночі, коли я забирала його у приміщення, бо було менше семи градусів.
По-друге, доросла самиця і четверо молодих без певних статевих ознак, виглядало так, що всі їли донний осетровий корм. А от два дорослих самця з іншого акваріуму - відмовилися від цього корму. І я годувала їх промороженою морською рибою (тілапією).