Показати повну версію : Фосфат блокирует железо
Предлагаю обсудить какое соотношение фосфат железо является самым оптимальным .Есть информация что высокое содержание фосфатов может блокировать или затруднить потребление железа так ли это ?
Фосфат может химический связывать железо ,а фосфат железа потом выпадает в осадок https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфат_железа%28III%29?utm_source=aqa_ru&utm_medium=forum&utm_campaign=redirect Хотелось узнать какая концентрация фосфатов критична в аквариумной воде ?
Петрович 33
24.06.2019, 19:14
Kamina, тема интересная, но тишина, молчат.
https://www.aquaforum.ua/blog.php?b=3206
Ссылочка про железо, которую написал НАТАК, создатель ТМ " Птеро"
Петрович 33, Да эта тема про железо интересная и все же интересно какая концентрация фосфатов критична для железа ?
Kamina, півгодини тому змішав у пробірці 1мл розчину глюконату заліза ( 8г\л по залізу) і 1 мл розчину КН2РО4 (10 г\л по фосфатах).
Осаду нема і сліду. Яке випадіння фосфату заліза при нормальному хелаторі ?
тема про железо интересная
цікавіше тут :) http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?t=78209
Осаду нема і сліду. Яке випадіння фосфату заліза при нормальному хелаторі ?Но в аквариумных условиях может быть совсем другая ситуация воздействие кислорода, освещение , бактерии которые не прочь полакомится глюконатами .
воздействие кислорода, освещение , бактерии которые не прочь полакомится глюконатами .
а про що тема ? Про стійкість хелатів у акваріумі ? Візьміть сильніший хелат і перевірте. В мене під рукою лише глюконат.
Уявив собі картинку, як бактерії чекають в акваріумі, коли ім подадуть глюконат заліза і тут же на нього накидаються :) Ніби їм більше їсти нічого ..
какая концентрация фосфатов критична в аквариумной воде ?
більше 2мГ\л тримати не варто, тільки до заліза то немає жодного стосунку.
Кроме того аминокислотные комплексы не реагируют с фосфатом ни в воде, ни в КСП! Например, тот же самый глюконат, в этом случае при высоких фосфатах становится фосфатом железа, нерастворимой солью.
https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=90400
Ну не став він у мене фосфатом заліза протягом кількох годин.
Тому й не переймаюсь :).
Давно перестав все написане в неті вважати істиною, чого і вам бажаю.
[QUOTE='bobus;3504481']
Давно перестав все написане в неті вважати істиною, чого і вам бажаю. Спасибо за совет.
В воде фосфор и железо реагировать небудут, слишком малы концентрации, только в субстрате и КСП. Не совсеми аминохелатами не будут реагировать фосфаты, а только с глицином, потому как эта аминок-та не полярная, то есть не имеет заряда.
В воде фосфор и железо реагировать небудут, слишком малы концентрации, только в субстрате и КСП.Допустим в грунте есть не растворимые в воде фосфаты растения смогут питаться этими фосфатами или они будут накапливаться ?
Колись скопіював собі графік з якоїсь статті, стосується грунту а не акваріуму, але суть від того, думаю, не міняється.
Kamina,
И то и другое. Корневая система растений может повышать рH в ризосфере(у некоторых видов до двух едениц). Это значит, что какая-то часть нерастаоримого фосфата будет доступна корням, а какая-то фиксироваться в субстрате
bobus,
Ещё раз повторюсь- в воде из-за незначительных концентраций мало что реагирует друг с другом.
в воде из-за незначительных концентраций мало что реагирует друг с другом.
та я ж і не сперечаюсь щодо води в акваріумі.
змішав у пробірці 1мл розчину глюконату заліза ( 8г\л по залізу) і 1 мл розчину КН2РО4 (10 г\л по фосфатах)
тут концентрація теж незначна ?
bobus,
Понятное дело, что при таких значениях всё прореагирут. А такое бывает в банке? Только в удобрениях.
Повернусь до теми.Питання було
.Есть информация что высокое содержание фосфатов может блокировать или затруднить потребление железа так ли это ?
моя точка зору - ця інформація невірна. Власне ото й усе.
ниц). Это значит, что какая-то часть нерастаоримого фосфата будет доступна корням, а какая-то фиксироваться в субстратеИменно о доступности осажденных фосфатах интересовало меня больше всего.
Это значит, что какая-то часть нерастаоримого фосфата будет доступна корням, а какая-то фиксироваться в субстратеДоступность осажденных фосфатов меня в этой теме интересовало больше всего .
Kamina,
Всё зависит от рН субстрата, чем он выше, тем больше свободного фосфора и тем меньше он будет реагировать с другими элементами
Kamina,
Всё зависит от рН субстрата, чем он выше, тем больше свободного фосфора и тем меньше он будет реагировать с другими элементамиВсе понял спасибо за ответ.
Наткнулся на эту старую тему.
1.Фосфаты являются только частью причин блокировки(связывания) железа. И эта часть не есть самой критичной. Но реальной.
2.Основная проблема связывания есть жесткость и кислотность воды. Чем ниже эти показания,тем дольше живет железо.
3.Любые хеллаторы,попадая в воду,теряют всякий смысл,так как их количество в растворе удобрения,рассчитано на хранение железа в самом удобрении и этого количества совсем недостаточно для объема всего аквариума. Если кому то интересно, просто сами посчитайте количество любого хеллатора на объем всей аквы при внесении удобрения. То есть, попадая в аквариум,железо моментально выбивается из хеллатора,которого теперь недостаточно, а дальше его ждет та же безутешная участь,связывание в нерастворимые соединения и выпадение.
То есть, попадая в аквариум,железо моментально выбивается из хеллатора,которого теперь недостаточно, а дальше его ждет та же безутешная участь,связывание в нерастворимые соединения и выпадениеКа то можно избежать выпадания железа в нерастворимое соединение например применять более стойкий хелатор ?
Вы невнимательно прочитали. Проблема не в стойкости хеллатора, а в его количестве. Вы не вольете в аквариум такое количество хеллатора,которое нужно для создания стойкого соединения железа,так как это уже будет не аквариум а химический суп.
Решение? Да давно известно!!! Лейте железо каждый день в нужной или указанной производителем дозировке. Все! Не придумывайте велосипед. И еще момент, я ни разу не видел хлороза, если следовать нужным дозировкам.
ЗЫ. Да и красный цвет растений чаще всего не от железа,но это уже совсем другая история.....
ЗЫ. Да и красный цвет растений чаще всего не от железа,но это уже совсем другая история....На этот вопрос ни кто однозначно не ответит .
Почему??? На уровне практической ботаники уже все давным давно исследовано. Почитайте у того же Ермолаева на форуме,там многое есть. Например недостаток фосфатов, у некоторых растений приводит к покраснению. И конечно свет при правильном питании, в первую очередь макро а не микро.
Почитайте у того же Ермолаева на форуме,там многое естьФорум Ермолаева я читаю там тоже масса вопросов по поводу растений с красными листьями.
. И конечно свет при правильном питании, в первую очередь макро а не микроПо поводу правильного соотношения макро элементов я с Вами согласен например у людвигии рубин от избытка азота листья становятся зелеными и совсем непохожи на рубин .
3.Любые хеллаторы,попадая в воду,теряют всякий смысл,так как их количество в растворе удобрения,рассчитано на хранение железа в самом удобрении и этого количества совсем недостаточно для объема всего аквариума. Если кому то интересно, просто сами посчитайте количество любого хеллатора на объем всей аквы при внесении удобрения. То есть, попадая в аквариум,железо моментально выбивается из хеллатора,которого теперь недостаточно, а дальше его ждет та же безутешная участь,связывание в нерастворимые соединения и выпадение.
То есть, другими словами, длительность доступности железа для растений в аквариуме не зависит от хелатора. По моему всё таки есть разница в хелаторах. Используются эти хелаторы не только для сохранения железа и других элементов в удобрении, но и для удержания в аквариуме. Не буду перечислять хелаторы, разделю их просто на слабые и сильные. Микро и железо на слабых хелатах производители обычно рекомендуют ежедневное использование. И срок хранения после вскрытия обычно не большой. А удобрения на сильных хелатах можно использовать как ежедневно, так и 1-2 раза в неделю. Это говорит о том, что железо на сильных хелатах держится дольше как и в самом удо, так и в аквариуме. И в этом я убедился делая тесты на железо при использовании разных хелатах.
Alex56,почитайте здесь. (https://ptero.com.ua/information/faq/statti-na-akvariumnu-tematyku/zhelezo-v-akvariumnoj-vode) Многое поймете и на многое осмотрите по другому. И запомните как отче наш, все хеллаторы разрабатывались для применения в сельском хозяйстве, то есть не в воде а в грунте.Но даже не это самое основное. Хеллаторы вообще в сельском хозяйстве служат в первую очередь для длительного сохранения элементов в концентрированных растворах, а совсем не это вот все :) типа для сорняков из водоемов )))
Все остальное я написал выше....
Учить и переубеждать никого не хочу, надоело....
HATAK, Железо в аквариумной воде Хорошая статья все очень доступно и понятно .
Кстати сколько железа не лей но при низких фосфатах у красных растений не будет насыщенного красного цвета даже при высоком уровне освещения .
ТоптуновПотапов
08.09.2021, 21:46
Фосфат может химический связывать железо ,а фосфат железа потом выпадает в осадок https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфат_железа%28III%29?utm_source=aqa_ru&utm_medium=forum&utm_campaign=redirect Хотелось узнать какая концентрация фосфатов критична в аквариумной воде ?
Из личных наблюдений:
Пропуская через мелкораздробленный оксид железа II(III) массой 500 грамм аквариумную воду общим объемом 250 л со скоростью 1000 л/ч в течение недели удается снизить содержание фосфат-иона на 1-1.5 мг/л
При этом надо учитывать, что часть фосфата съели растения.
Поэтому всерьез рассматривать влияние связывания ионов железа фосфат-ионами могут только не серьезные люди. В аквариуме полно других, более масштабных и быстрых процессов.
Рассматривать энциклопедию и сведения о произведении растворимости фосфорнокислого железа применительно к аквариуму нельзя. Во первых существует явление пересыщения растворов, при котором концентрация нерастворимой соли намного больше её растворимости и для малорастворимых веществ это особенно актуально, а во вторых аквариум не похож на дистиллированную воду и необходимо учитывать влияние других ионов, который могут способствовать растворению малорастворимого фосфата. Железо с удовольствием образует комплексы с органикой и может образовывать мицеллы основного гидроксида которые дают взвесь, но в осадок не выпадают, образуя устойчивый золь.
Вот пример устойчивого золя Fe(OH)3 с мицеллами менее 10^-7 м, что означает, что они меньше длины волны света видимого спектра, а значит золь будет прозрачным. Формально Fe(OH)3 является нерастворимым соединением, но в таком виде может образовывать довольно концентрированные растворы. Но это не истинный раствор, а таки золь.
https://a.radikal.ru/a15/2109/67/0fb24ec93155.jpg
Рассматривать "мелкораздробленный оксид железа II(III)" как супер активный химический элемент в воде, это как стрелять из рогатки по танку. Аквариумисты льют в акву активные жидкие комплексы. Это раз.
Железо с удовольствием образует комплексы с органикой и может образовывать мицеллы основного гидроксида которые дают взвесь, но в осадок не выпадают, образуя устойчивый золь. Об этом написано в вышеупомянутой статье(коагуляция). Вы только упустили один момент, а именно выведение этого всего фильтрацией. Это два.
Ну и самое главное. Никто не утверждает естественно что на активное железо влияют только фосфаты и что именно одни виновники. Выше написано 1.Фосфаты являются только частью причин блокировки(связывания) железа. И эта часть не есть самой критичной. . Рассматривать нужно ТОЛЬКО комплекс всех возможных воздействия. Это три.
ЗЫ. Лейте железо. Все остальное неподконтрольно на все 100%.
Это основной вывод. Без вариантов.
ТоптуновПотапов, Приветствую а при каком PH образуются золь металлов и возможно ли это в аквариумной воде в травнике где PH-6.5 или 7.
ТоптуновПотапов
20.09.2021, 17:13
ТоптуновПотапов, Приветствую а при каком PH образуются золь металлов и возможно ли это в аквариумной воде в травнике где PH-6.5 или 7.
Золь образует частицу с некоторым зарядом на поверхности. Электролиты, например хлорид или сульфат калия этот заряд нейтрализуют. Эффективность нейтрализации зависит от многих факторов, например от концентрации электролитов, температуры, наличия органики в воде.
Вопрос не совсем корректен "при каком pH" - в присутствии защитных органических веществ, например аминокислот, декстрина, желатина - pH раствора уже однозначно определяется как щелочной. а Золь всё еще не разрушается и осадок не образуется. И напротив в отсутствии протекторов даже при относительно кислой среде 4.5-5 pH уже во всю падают хлопья гидроксида железа.
Предположу, что в аквариуме особенно с т.н. "старой" водой, богатой аминокислотами, образовавшийся золь полностью стабилизируется и не выпадает даже при относительно высоких pH. Ну до 8 единиц точно.
Другой вопрос доступно ли такое железо (и другие микроэлементы) для питания. Думаю, что да, но с ростом устойчивости золя затрудняется и питание. Примерно так же как с ростом устойчивости комплекса затрудняется его усвояемость растениями.
ИМХО
Другой вопрос доступно ли такое железо (и другие микроэлементы) для питанияПочему и нет аминокислоты пища для растений да и для бактерий тоже .
Вопрос не совсем корректен "при каком pH" Да вы правы про коллоидные растворы только что полистал учебник химии цитата Если дисперсионной средой является вода ,то такие золи называют гидрозолями, а если органическая жидкость - органозолями .
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010