Показати повну версію : УФ-стерилизатор на основе начинки лампы ДРЛ.
Барыкин Усман
18.09.2008, 21:40
Здравствуйте!
Для начала скажу, что внутри лампы ДРЛ находится ртутно-кварцевая лампа высокого давления. Очень компактная в сравнении с кварцевыми лампами, компактная и мощная. Глпаное это цена ДРЛ, на порядок ниже чем цена кварцевых ламп для аквариумных УФ-ст.. Схема подключения достаточно грамоздская(дроссель вроде весит 1 кг), но её можно вынести за пределы стерилизатора. Главное аккуратно разбить колпак лампы(Внимание опасность!!! оденьте респиратор и разбиваайте на открытом воздухе там внутри какой-то газ, дышать им по моему нежелательно), у меня не получилось и пришлось заливать патрон герметиком. В остальном вкручивать лампу можно в обычный патрон, с подачей тока через дроссель.
Привожу данные по лампе для умельцев(я сам не такой уж спец в электрике, мне помогал настоящий спец по электрике, я просто припоял нужные детали по его указаниям). Ещё одно обстоятельство мой УФ ставится прямо плафоном на нерабочую часть фитофильтра(у меня это горшок, плафон от старого фонаря для проявки фотопленки), и стерилизует стекающую в акву отфильтроыванную воду. Принципиально по-моему, возможно и просто сделать УФ с системой труб и кварцем из лампы ДРЛ, с выведеной за пределы трубного соединения схемой подключения.
Данные по лампе ДРЛ и схемы подключения можно посмотреть по ссылке
http://www.electromonter.info/handbook/lamp_drl.html.
удачи всем умельцам.
С уважением, Усман.
Согласен. Когдато ПЗУ-шки (микросхемы постоянной пямяти) стирал именно ДРЛ-ом.
А не многовато? Для стерелизатора?
Да и с водой эта лампа не дружит. Стекло колбы нагревается порядочно, пару-тройку сотен грудусов имеет. Капля воды и колба треснула.
Самая маленькая из ДРЛ-ок, кажись 125Вт, по крайней мере меньше не видел. Я 125-ку в такой роли юзал в свое время для стерелизации инкубаторов. Сине-зелёную плесень по углам эта лампа "сжигала" до состояния серой пыли на расстоянии 50см за 10мин.
Она ещё опасна тем что производит достаточно много озона и находится в помещении при её работе строго запрещается. Почитайте про использование мед. кварцевых и бактерицидных ламп.
Барыкин Усман
18.09.2008, 22:12
Здравствуйте, я говорю не о всей лампе а только о внутреней кварцевой лампе.
Колбы вообще нет(её надо разбить), а сама кварцевая лампа(№3 на рискнке) греется не сильно в основном греется дополнительный дроссель, но его можно вынести достаточно далеко от лампы.
Кварц от ДРЛ-125, как раз у меня, визуально светит и выделяет озон так же как лампа УФ, филипс 20 Вт. А длинна филипса раз в 10 больше.
Позже сфотаю и выложу фото моего устройства.
...я говорю не о всей лампе а только о внутреней кварцевой лампе....
И я о ней, родимой. С наружной колбой УФ почти отсутствует.
...греется не сильно в основном греется дополнительный дроссель....
А дросселёчек, видать, не родной.... При таком включении лампа быстро умрёт. При нормальном дросселе после выключения лампы ещё 5сек видно свечение раскалённых электродов.
Повторюсь, разбитая ДРЛка предстваляет собой ртутную кварцевую лампу и она, в отличие от бактерицидных, не содержит увиолевого фильтра для подавления спектральной ли-нии 185 нм, вызывающей образование озона. Применение кварцевых ламп в помещениях с людьми запрещено. копните в нете, там много полезной инфы. И не вредите своему здоровью!
Лет 20 назад использовал колбы от ДРЛок -125 и 250 для изготовления УФ-прожекторов (используя специальные светофильтры). Но для аквариума не рискнул быcode47. Может быть для какого-то бассейна, но с большими предосторожностями...
Барыкин Усман
18.09.2008, 23:32
Здравствуйте!
Дросселек не родной, "умелец" сказал, что с таким лампа будет работать почти вечно. Сфотаю выложу. Сейчас не могу, все спят, в т.ч. и рыбки отдыхают.
Значит возможно и воду озонировать. А что представляет собой фильтр для этих 185 нМ? Обычное стекло может служить таким фильтром?
И ещё каковы временные параметры и эффективный интервал после обработки воды УФ( поток от помы акваэль 350 л/ч, значит чуть меньше) применения такого как у меня УФ. В принципе Аквы стоят в коредоре, так что постоянно там никто не находится.
С уважением.
Барыкин Усман, "не родным" дросселем Вам, просто, немного "уменьшили" мощность лампы. А по поводу "пользы для здоровья" этих ламп могу сказать, что в советское время использовать лампы ДРЛ-400 разрешалось на высоте не менее 6м, и это при наличии наружной колбы.
Барыкин Усман
18.09.2008, 23:54
Здравствутйе!
Сведенья по обеззараживанью помещений
http://www.specsvet.ru/obn_ufo/info/general.htm
"...Известны три метода применения ультрафиолетового излучения:
1. Прямое облучение - используется лишь при отсутствии людей в обрабатываемом помещении.
2. Непрямое облучение (отраженными лучами) - используется в присутствии людей с ограничениями по времени эксплуатации.
3. Закрытое облучение (в системах вентиляции и автономных рециркуляционных устройствах) - используется в присутствии людей с ограничениями по времени эксплуатации.
Прямое облучение помещений осуществляется с помощью ламп, подвешенных к стене или потолку и направляющих прямой поток лучей во внутрь помещения. Оно может также осуществляться лампами, укрепленными на специальных штативах, стоящих на полу. Прямое облучение может осуществляться лишь при отсутствии людей (в перерывах, перед началом работы) или при обеспечении специальных мер безопасности.
Непрямое облучение помещений осуществляется с помощью ламп, подвешенных на высоте 1,8-2 м от пола с рефлектором, обращенным кверху, таким образом, чтобы поток прямого излучения попадал в верхнюю зону помещения; нижняя зона помещения защищена от прямых лучей рефлектором лампы.
Воздух, проходящий через верхнюю зону помещения, фактически подвергается прямому облучению. Кроме того, отраженные от потолка и верхней части стен (для лучшего отражения стены должны быть окрашены в белый цвет) ультрафиолетовые лучи облучают нижнюю зону помещения, в которой могут находиться люди. Однако эффективность обеззараживания воздуха нижней зоны практически нулевая, так как интенсивность отраженной радиации в 20-30 раз меньше прямой.
Закрытое облучение активно применяется как дополнительная ступень бактерицидной обработки воздуха в помещении. Воздух, проходящий через бактерицидные лампы, находящиеся внутри корпуса рециркулятора подвергается прямому облучению и попадает вновь в помещение обеззараженным... .
"... ПРИСУТСТВИЕ ЛЮДЕЙ
УФИ при попадании на открытые участки кожи человека и сетчатку глаз может вызвать ожоги I-II степени, обострение сердечно-сосудистых недугов, а в некоторых случаях привести к заболеванию раком.
Открытые облучатели (серии УФО, ОБНП) предназначаются для обеззараживания помещений только в отсутствии людей, открытые комбинированные (серии ОБН, ОБП) только при кратковременном пребывании людей, а закрытые (серии РББ) -в присутствии людей.
Обеззараживание поверхностей, стен и пола помещений может осуществляться с помощью открытых, комбинированных, переносных и передвижных облучателей, только в отсутствии людей.
В случае обнаружения характерного запаха озона надо немедленно удалить людей из помещения и тщательно его проветрить до исчезновения запаха озона. Периодичность контроля не реже 1-го раза в 10 дней, согласно ГОСТ. ССБТ. 12.1.005-88 "Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны"..."
В принципе прямые лучи попадают только в рабочую зону фильтра(так что можно считать что система закрытая), запах озона ощущается слабо только если поднести "ощущатель" :023: к самому фильтру на см 3-4. От филипса 20 Вт гораздо сильнее озоном пахло, при том во всем помещении. Помещение где установлен аквас принципиально может проветривается. Так что техника безопасности соблюдена.
С уважением.
А что представляет собой фильтр для этих 185 нМ? Обычное стекло может служить таким фильтром?
Фильтр из увиолевого стекла. Из него делают колбы бактерицидных ламп. Обычное стекло садит интенсивность УФ в широком диапазоне и в полезном тоже.
Откройте тайну, зачем Вам в 140л такая моща УФ? :)
Добавлено через 4 минуты
Так что техника безопасности соблюдена.
Вам решать.
Мы предупредили, в нужную сторону пнули.
Барыкин Усман, как пелось в песне "Думайте сами, решайте сами иметь или не иметь..." Ваши оппоненты только высказали свои мыслиcode44 по этому поводу. Удачи:033:
Барыкин Усман
19.09.2008, 00:14
Спасибо всем большое!
Кто бы спорил. УФ у меня на три по 200 и 1 120 л, т.е. мощность компенсирует кратковременность облучения для каждой аквы. Может я и не прав, кстати.
А Оргстекло гасит полезные длины волн или нет?
А секрет в том, что жабеныш меня задушил, за 1000-2000 только лампы каждые 6-8 месяцев менять.
Кстати один раз обжогся по вопросу УФ, в прямом смысле сжег глаза, почти неделю вообще почти ничего не видел, месяц ходил в темных очках даже от 9 ватки ЭС глаза болели. Так что в плане безопасности, научен на собственном опыте, взял именно старый корпус от ламп для проявки потому что воздух через него не циркулирует, прямой поток строго направлен.
Подскажите а стакой мощностью УФ, как от ДРЛ 125, сколько часов надо облучать поток 350 л/ч, глубина воды в рабочей зоны облучения не больше 1-1,5 см. 3-4 часа пару раз в месяц достаточно? Или надо чаще?
С уважением.
....3-4 часа пару раз в месяц...
Ну это не режим для УФ стерелизатора.
Имхо, стерелизатор должен быть небольшой мощности, но работать непрерывно.
Если он применяется как периодическое обеззараживающее средство то режим нужно подбирать в зависимости от ситуации. Если это борьба с бак. вспышкой или цветением воды то должен работать до полной очистки воды. Если для лечения рыбсов то до полного выздоровления. И т.д.
Включения на пару часов могут быть полезны лишь если Вы полностью переливаете воду с одной ёмкости в другую. А не так как в аквариуме - простерилизованная вода смешивается с "грязной" и опять по кругу...
Барыкин Усман, озон - яд. При регулярном использовании ДРЛ без колбы, даже если нет движения воздуха, образуется слишком много озона. Я тоже думал использовать ДРЛ, но почитав, решил что это сродни русской рулетке. Нигде нет точной инфы о продолжительности воздействия, пишут что нужно быть осторожным и что лучше недобдеть, чем перебдеть.
Здоровья Вам и Вашей рыбе!
Барыкин Усман
19.09.2008, 13:43
Здравствуйте!
Для Skif, понятно, что в аквасе постоянно живут условно-патагенные организмы. Такой режим ИМХО - чтобы несколько ослабить их популяцию и так сказать подстегнуть иммунитет рыбы контактирующей уже с ослабленной популяцией. Достаточен ли для этих целей указанный мной режим 3-4 часа(8 объемов акваса) пару раз в месяц?
Кстати встречал и загубленную УФ рыбу. Т.е. вместо активного карантина у нас в одном магазине привоз держат на УФ, т.е. инфекции и паразитов на рыбе фактически не убивают, или в случае паразитов убивают очень медленно, но и не дают заразе плодиться. У рыбы падает иммунитет, похоже, и у меня с того магазина любая рыба в неделю загибалась, причем лекарства при карантинированье(даже простая соль), только ослабляли рыбу и ускоряли её смерть.
С уважением
Кстати нельзя ли с помощью кратковременного(относительно) прямого воздействия УФ карантинировать траву? Как УФ воздействует на водные растения?
Для Тим 16. Понятно, что озон -яд!
Но вот вопрос, если нет запаха, от ДРЛ с искуственно сниженной с помощью дополнительного дросселя мощностью, может снижением мощности снизилось и излучение во вредном спектре?
Т.е. реально практические наблюдения - была кварцевая лампа филипс 20 Вт, написанно, что только смотреть на прямой поток лучей нельзя, так вот при работе этой лампы запах озона ощущался во всей комнате, при работе ДРЛсниженной мощности запах озона не ощущается в помещении вобще, в рабочей зоне лампы очень слабо, на грани восприятия. Хочу разобраться, если нет запаха озона, то есть ли озон без запаха?
С уважением
Из личного опыта, могу сказать, что применяя дроссель на меньшую мощность чем номинал лампы, либо при "выгорании газа" в ртутных лампах уменьшается яркость свечения и спектр уходит в "теплую" сторону. Цвет от синего становится более желтым. Насколько эти изменения в спектре увеличивают или уменьшают вредное для здоровья влияние не знаю.
ollan, в ртутных (без люминофора) или люминисцентных лампах?
Во всех книжках пишут что спектр ртути имеет чётко определённый набор спектральных линий с неизменным относительным значением величины каждой из них. Т.е., снижая мощность лампы мы одинаково снижаем мощность каждой спектральной линии.
Указанное Вами наблюдение может быть связано с нелинейными свойствами люминофора.
Skif Такое наблюдалось на лампах без люминофора - ДРШ(дуговая ртутная шарообразная), ДРИШ (с исправленной спектрально относительно ДРШ характеристикой), вражеские HTI, HMI. Возможно, я ошибаюсь, но когда газ внутри лампы по каким-то причинам не набирает необходимую температуру ( т.е. недостаточный ток через лампу), то в эмиссию более активно начинает включаться металл электродов (изменение цвета свечения - просекаешь?). При этом одни электроды начинают "закоксовываться", другие выгорать, в обоих случаях уменьшается площадь рабочей повержности - что ведет к уменьшению яркости и т.д. - что народ называет "выгоранием газа". Эти лампы запрещается выключать, до тех пор,пока они не наберут полную яркость и не поработают на полной яркости несколько минут, т.к. это приводит к разрушению электродов. Поэтому меня несколько смущает "вечная" жизнь ДРЛ при меньшем дросселе - ведь это тоже лампа высокого давления, поэтому "заморочки" у нее видимо близки к вышеописанным лампам.
Alex.yalta
19.09.2008, 19:34
тим 16, какой вред организму человека наносит озон?
Добавлено через 9 минут
Главное аккуратно разбить колпак лампы(Внимание опасность!!! оденьте респиратор и разбиваайте на открытом воздухе там внутри какой-то газ, дышать им по моему нежелательно), у меня не получилось и пришлось заливать патрон герметиком.
Я обматывал лампу тряпкой и раздавливал тисками.
Добавлено через 20 минут
Я эксперементировал с этой лампой еще будучи школьником. Мой опыт работы с ней позволяет заявить, что это очень жесткий излучатель. Был случай, когда (не помню причину) лампа работала 4-5 часов рядом с аквариумом, пришел со школы и увидел, что за меченосцами тянется шлейф слизи (выделений), при попытке достать их сачком, последний проходил сквозь растения. Не могу понять, почему Вы не чувствуете сильного запаха озона, пока дети были маленькими часто включал эту лампу в детской, вонища такая, что приходилось проветривать.
Добавлено через 32 минуты
Обобщив, могу сказать одно, эта "приблуда" - очередная граната для РАША обезьяны. Интересная железяка предназначенная для скажем так, промышленных целей, но извлеченная из плафона (разбитием-раздавливанием) склонным к эксперементам русским человеком.
Добавлено через 39 минут
а сама кварцевая лампа(№3 на рискнке) греется не сильно в основном греется дополнительный дроссель
Может мы не о той лампе? Или Вы ухитрились ее включить "через одно место"? После выключения лампы электроды светятся около минуты, значит и температура поверхности колбы не сильно отстает.... был случай, оставил на ней отпечаток пальца из сгоревшего эпителия.
какой вред организму человека наносит озон?Озон - сильнейший окислитель.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%BE%D0%BD
Барыкину Усману.
Использование ртутных ламп высокого давления, а именно такая находится внутри ламп ДРЛ в качестве источника ультрафиолетового излучения, для целей стерилизации нецелесообразно по нескольким причинам.
1. Наибольшим бактерицидным эффектом обладает УФ излучение с длинной волны 2540-2570 ангстрем, а в спектре ртутных ламп высокого давления преобладает УФ излучение менее 2000 и более 3000 ангстрем. Таким образом они обладают менее эффективным бактерицидным действием не смотря на большую мощность.
2. Эти лампы в процессе своей работы выделяют большое количество тепла, что приведет к значительному нагреву обрабатываемой воды.
3. Проще и правильнее использовать так называемые бактерицидные лампы, т.е. ртутные лампы низкого давления. 90-95% УФ излучения этих ламп имеет длину волны 2537 ангстрем. Т.е. практически мощность полезного УФ-излучения равна мощности лампы в ватах. Купить эти лампы можно в любом магазине электротехники, как крайний случай их можно найти в фирмах торгующих медтехникой, но это будет дороже. Схема подключения аналогична таковой для любых люминесцентных ламп.
И последнее, по моему, здесь не затрагивался вопрос о рассчете дозы облучения для получения бактерицидного эффекта. Приведу этот показатель. Большинство патогенных организмов погибает при энергии УФ лучей равной 5 микроватт в секунду на 1 квадратный сантиметр.(5 мкв/сек. на 1 кв.см.) Таким образом можно рассчитать параметры бактерицидной установки для Вашего аквариума. Естественно если в ней используется бактерицидная лампа.
Петр, а где Вы такую интересную инфу накопали?
Бактерицидка это та же кварцевая ртутная лампа только с вырезанной частью спектра (чтоб озон не производила).
категорически не рекомендую ДРЛ.
1) но не самое важное-куда будете девать тепло от излучателя. 125Вт все-таки.Это сравнимо с мощностью грелки и регулировать Вы ее не сможете.
2) спектр не тот (см выше )
3) общая цена вопроса - лампа 15Вт стоит до 30грн (30Вт максимум 50)+ЭПРА еще 15грн. Зачем тогда огород строить? Конструктивно все это размещается в полиэтиленовой трубе 40 или 50 мм диаметром и обходится максимум в 100 грн за все (20 долларов).
4) 30Вт бактерицидки хватает чтобы при помпе в 2000л/ч убить бактериальную вспышку (погасить аварию) за 6-8 часов. За сутки вода просто как стекло становиться.Даже взвесь куда-то пропадает. Это в 300л цихлиднике со средней плотностью населения. в 200л травнике трудилась эпизодически 15Вт лампа на выходе канистры 2200л\час. Хозяин в восторге.
5) габариты дросселя для ДРЛ. Вес более 2х кг да и стоимость (если покупать) заметно выше ЭПРА для бактерицидки.
6) Заявленный срок службы ДРЛ всего раза в 3 бОльше чем люминисцентной лампы. В Ваших условиях это не принципиально.
При подключении ДРЛ через самоделки со снижением мощности на выходе получите не пойми что. Морально оно, конечно, может и неплохо, а в реальности результат мало предсказуем. А колба должна быть очень горячей!! Омывать ее непосредственно водой врядли возможно, а в воздушной прослойке+стекле будет теряться значительная мощность+вопрос с выделением озона не решен.
В целом-отбросьте эту идею. Она мертворожденная.И опасная.
И вообще. УФ-не панацея, хоть и хороший помощник.
Skif.
Вы совершенно правы, бактерицидная лампа это специализированная люминесцентная лампа с узким спектром излучения, подобранным для достижения максимального эффекта (бактерицидного). Ртутные лампы высокого давления, а именно такая даходится внутри лампы ДРЛ, кроме нужного для нас спектра, генерируют УФ излучение других длинн волн, бесполезных с точки зрения убивания бактерий, грибов, простейших и т.д. Таким образом КПД (бактерицидный эффект) у них значительно ниже, а рассчет потребной мощности для достижения эффекта просто малореален. В их характеристиках не указывается процентная доля УФ излучения длиной волны 2540-2570 ангстрем.
Информацию эту можно найте везде, где идет речь о стерилизации воды или воздуха. Я лично просто достал с полки своей библиотеки книги Ф. Уитона. "Техническое обеспечение аквакультуры" и В.И Вашкова "Средства и методы стерилизации, применяемые в медицине". Ф. Уитон вообще приводит кучу формул для рассчетов, - отдельно для воды разной прозрачности, устройств где лампа прямо находится в потоке воды, в специальной колбе, или помещена над водой. Здесь же есть таблицы чувтвительности разных обьектов к УФ облучению.
Fly
Очень сомневаюсь, что при скорости протекания, которую дает помпа 2000 л/ч бактерицидная лампа 30 вт. сможет убить большую часть бактерий, водоросли наверное да, бактерии и инфузории нет. Для достижения хорошего бактерицидного эффекта для данной мощности вероятно нужна помпа не более 300-400 л/ч. А вообще нужно брать параметры Вашего УФ стерилизатора и считать. В остальном полностью с Вами согласен, идея использования излучателя лампы ДРЛ в качестве УФ стерилизатора нерациональна.
Петр, По поводу скорости потока полностью с Вами согласен. Я сам против высказываний в пользу стерилизаторов с маленькой лампой в узком корпусе на помпе в 2000л/ч.
По поводу ламп аж никак не соглашусь!
Давайте сравним кварцевую ртутную и бактерицидную лампы:
1) там и там светятся пары ртути (изначальный спектр излучения одинаков)
2) обе лампы не содержат люминофорного покрытия (в спектре кроме ртутных спектральных линий ничего нового не появляется)
3) Бактерицидка от кварцевой отличается лишь наличием увиолевого светофильтра (бактерицидная эффективность кварцевой лампы никак не ниже бактерицидной лампы, даже выше, благодаря наличию дополнительной УФ линии)
4) раньше в медицине везде для стерилизации применяли кварцевые ртутные лампы, но, потом, из-за неудобств с озоном (стерилизация без людей, с проветриванием) перешли на бактерицидные.
Skif.
Я не физик, я медик, и то бывший. Однако, насколько я помню, излучение газоразрядных ламп связано с возбужденем атомов, например, паров ртути электрическим током. В зависимости от напряжения которого возбужденные атомы, возвращаясь на более низкий энергетический уровень, излучают электромагнитные колебания определенной длины волны. Спектральный состав этого излучения сильно зависит от давления наполняющих газов, а кроме паров ртути эти лампы содержат аргон и неон. В случае с ДРЛ (лампа высокого давления) мы имеем излучение достаточно широкого спектра, относящегося как к УФ излучению различных длинн волн, так и частично видимого (синего) света. Именно поэтому КПД (бактерицидный) этих ламп в рассчете на 1 ватт мощности ниже чем бактерицидных (лампы низкого давления). И это факт. Ну и конечно увиолевый фильтр также позволяет убрать часть "ненужного" излучения.
Ладно, спорить больше не буду. Не тот форум.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010