Вопрос химикам и травникам.

[Vadim Art]

Люди, обязательно ли хелатировать такие микро, как медь и молибден ?

[Володя Череп]

Медь надо хелатировать, иначе в удобрениях может образоваться осадок молибдата меди.

[Vadim Art]

Медь надо хелатировать, иначе в удобрениях может образоваться осадок молибдата меди.

хм...
а мне дали несколько другой совет.
Володя, что думаете по этому поводу?
http://forum.aquaplants.ru/viewtopic.php?f=11&t=345

[chack]

Насколько я знаю, растениям доступны только хелатные формы металлов, поэтому хелатировать нужно.

[Володя Череп]

Володя, что думаете по этому поводу?
http://forum.aquaplants.ru/viewtopic.php?f=11&t=345
Костя писал о рабочей концентрации (т.е. о концентрации в аквариуме). В этом случае осадка не будет.

Если же удобрение вносится из расчета, например, 1 мл удобрения на 1 л аквариумной воды, то концентрация меди и молибдена в таком удобрении должна быть в тысячу раз больше, чем в аквариуме. В этом случае, в зависимости от pH удобрения, возможно образование молибдата меди.

О возможности такого осаждения написано в книге
C. K. Gupta, Gupta K. Gupta, "Extractive Metallurgy of Molybdenum", стр.13 (http://books.google.com.ua/books?id=6V7oPjy_0IwC&pg=PA13&lpg=PA13&dq=precipitation+CuMoO4&source=web&ots=nhxbud7f3B&sig=iWlKMA8_AUPTyw20id-0HTC0SIA&hl=uk&sa=X&oi=book_result&resnum=10&ct=result):
"Основные, светло-зеленые молибдаты меди осаждаются из водных растворов молибдата натрия добавлением медных солей." (третий снизу абзац).

Произведение активностей меди и молибдата для удобрения, содержащего всего лишь 1 мг/л меди и 100 мкг/л молибдена, например, при pH=5 будет на два порядка больше произведения растворимости, а значит молибдат меди будет осаждаться.

Все может измениться, если рассмотреть не только медь и молибден, но и другие компоненты удобрения, например, железо. Если в удобрении присутствует 100 мг/л железа и - с небольшим избытком - необходимая для его хелатирования концентрация ЭДТА, то этого небольшого избытка ЭДТА может оказаться достаточно для хелатирования также и меди, и в этом случае молибдат меди осаждаться не будет.

[Vadim Art]

Володя, спасибо.
А что Вы думаете про такую концентрацию?
медь-300 мг. на 500 мл.
молибден- 0.05 мг на 500 мл.

[Володя Череп]

Зависит от pH. Если это удобрение приготовлено из дистиллированной воды, молибдата аммония и медного купороса, и больше ничего не содержит, то pH будет 3,5. Практически весь молибден будет осажден в виде молибдата меди.

Если хелатирование меди нежелательно, то избежать осаждения молибдена можно путем понижения pH до 1.5, например, с помощью серной кислоты.

[Vadim Art]

Будем хелатировать.
Как я понимаю,последовательность такая трилон- медь-молибден ?

[Володя Череп]

Да.