Разведены Нангуи.

[тернеция]

Дамы и господа!
Получено потомство Hemihromis Nanguii. Выводок этой чудесной рыбки плавает в моей банке. :)
Трое суток - полет нормальный.

[maxfortuna]

Оля молодчинка!code69 Поздравляю!:)

[Chaiinik]

Hemihromis Nanguii фото взрослого зверя:) можно? гугл отказывается.

[тернеция]

Друзья мои, благодарю за поздравления! :) Фото моих рыбок будет завтра! :)
Их фото в инете - тут:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-NDXHU6YW.jpg

[nikta]

Красавцы какие!code69

[serg yalta]

Друзья мои, благодарю за поздравления! :) Фото моих рыбок будет завтра! :)
Их фото в инете - тут:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-NDXHU6YW.jpg
здравствуйте у меня бангуи (бангуи ли?как все таки правильное название?)14 взрослых особей все как близнецы даже и с моим вроде бы
недетским опытом цихлидника не могу определить пол одна самка нерестилась в общем акв-ме видел ее набухший яйцеклад а потом среди остальных я ее так и не узнал таких характ.черт как удлиннен.плавники у самцов и т.д. у этих рыб не наблюдаю поделитесь

[тернеция]

Нам были присланы не Бангуи, а Стеллиферы. У меня - Нангуи. Совсем другая рыба. У Нангуи определение пола проблем не вызывает - самец крупнее, ярче , более "лобастенький". Отличаются легко, как немного подрастут.
Бангуи у меня уже давно нету - всех подарила. В числе бывших у меня самок не было - не повезло (((

[Fancy]

такая путаница с этими бангуи-нангуи....
Оля! Поздравляю с мальками! Пусть растут здоровенькими :)

[тернеция]

Путаница с Бангуи и Стеллиферами - вместо одних прислали других. :)
Спасибо на добром слове - шпана растет. :)

[Chaiinik]

Путаница с Бангуи и Стеллиферами комерческое название и видовое:). комерческое название дают продавцы, покрасивше и позагадочнее, чтобы лучше продавалось;) а иногда, просто по незнанию:) aquarium glaser (http://www.aquarium-glaser.de/de/fish_details.php?product_id=829&lang=de).
с уважением.

[тернеция]

Благодарю Вас за эту ссылку!!! А то развела, ничего о них не зная... :)

[sasha]

Тю, обычный Хромис Красавец, я думал чета неразводное развелось :)
Мне было лет 12 когда у меня они развелись.

[Chaiinik]

обычный Хромис Красавец интересно, за что Вы "лауреата" получили? надеюсь, не за определение видов рыб?:)(шутка)
для тех, кто в танке:): красивый хромис - это не всегда хромис-красавец :):):)

[Oskar]

У меня тоже были такие же, или очень похожы. Но назывались они лифалили.

[karavanskiy]

Лифалили темнее и форма тела немного другая

[тернеция]

Oskar, Лифалили сидят и нерестятся в банке рядом, Бангуи у меня были. Хромис-красавец - отдельная песня.
Господа! Я еще не настолько старая маразматичка, чтобы была уже не в состоянии различить 4 вида рыбы, которую держала сама.

[Oskar]

Я вовсе не говорю, что не правы вы Ольга. Скорее всего это меня надули или ввели в заблуждение, поскольку рыба была точно как на вашем фото и продали ее мне как лифалили.

[Gelo Xuts]

Не в обиду Тернеции, но на фотке действительно лифалили. Название "Нангуи" им дали по месту отлова, скорее всего, а может просто по приколу.
Бангуи и стеллиферы сильно отличаются даже невооруженным глазом. Стеллиферы ярче, красочнее (в них "неончика" побольше чем в бангуях), но у бангуев необычное строение плавников, делающее их элегантнее. Это не значит, что Бангуи не являются стеллиферами. Скорее всего, одна из рас. Так же как Нангуи - одна из рас лифалили.
Мне досталось из Москвы 6 самцов и самка бангуев, но самка так икру и не набрала. В колодце она, с перерезанным горлом, можете посмотреть. А Чайник зажал продать мальков. :p

[Chaiinik]

sasha и Oskar, :(:(:(
виды хемихромисов здесь (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=347342#post347342). определяйтесь если интересно:).

извините Вы сами не знаете, что за рыба у Вас была, но по фото 7на9 определили, что именно эта.;) давайте, я Вам 10 фото скину с тремя похожими, НО РАЗНЫМИ видами хромисов, а Вы будете гадать: на каком фото какой вид ;).
с другой стороны, Ольга, Вы уверены, что выставленое фото, именно вашей рыбы? или просто очень:) похоже?

в общем всех "поругал":), посыпаю голову пеплом, и иду сад:)

[sasha]

Так какая же у вас рыба?
В Киеве на птичке всегда продавали 2 вида. Тот что на фото тут всегда назывался Хромис красавец Hеmichromis Bimaculatus, Hemichromis lifalili и , и все они были под одним названием
М.Н. Ильин в книге «Аквариумное рыбоводство» пишет о хромисе-красавце:
Хромис красавец (Hemichromis bimaculatus Gill). Рыбы широко распространены в водоемах Африки. В Европу они впервые завезены в 1907 г., в России они были еще в дореволюционное время. Ввиду широкой области распространения этот вид имеет много местных форм. У рыб, содержащихся в СССР, пятен на теле нет. В природных условиях хромисы достигают 27 см длины, в аквариумах — 12 см. Обычно семисантиметровые рыбы уже способны размножаться.

Тело более вытянутое, чем у большинства других цихлид, низкий спинной (заостренный у самцов) и брюшной плавники сильно вытянуты. Рыбы особенно эффектны во время нереста. Общая окраска их в этот период ярко-красная со светящимися сине-зелеными точками, разбросанными по всему телу, голове, спинному, анальному и хвостовому плавникам.

Условия содержания, кормления и разведения те же, что и для других цихлид. Взрослых хромисов почти невозможно содержать с другими рыбами. Большие трудности возникают при помещении производителей в нерестилище. Подрастающая молодь занимается каннибализмом. Несмотря на это, многие аквариумисты содержат хромисов красавцев из-за красоты и интересного поведения.


Вы сначала определите какой у вас вид.

[Chaiinik]

М.Н. Ильин ... пишет ... :rolleyes: ссылка Фишбейс в посте выше.code17code65

[тернеция]

Я уже писала, что на фото - не моя рыба, я нашла в сети наиболее похожее фото.
Нангуи отличаются оранжево-красным цветом, а не красным, как другая перечисленная рыба. Спор бы разрешило сделанное мной фото, но - пока никак, к моему великому сожалению.

[Gelo Xuts]

Фото моих рыбок будет завтра!
Их фото в инете - тут:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-NDXHU6YW.jpg Грешным делом подумал, что если "их фото в инете тут", то они не отдичаются от тех, что на фото...
По поводу бимакулятусов. В 70-х годах такая рыбка была распростанена в аквариумах. Она отличалась крупным размером и агрессивным неуживчивым характером. Миниатюрной копией бимакулятуса, имеющей гораздо более яркий окрас, а также достаточно мирный нрав, являются лифалили. Однако, являются ли эти три характеристики (1. миниатюрная копия, 2. более яркий окрас, 3. мирный нрав) достаточными, чтобы говорить о двух разных видах рыб - тот еще вопрос. :)
Вот если бы сравнивать старого бимакулятуса и "блю лифалили", тогда вопросов бы не было. Но "блю лифалили", судя по всему, творение рук человеческих.
Кроме того, на право быть лифалили претендуют (судя по фоткам любителей, найденным в интернете) гуттатус, кристатус и пайни. :) Последнего нет в фишбейзе, также как и фоток.
В этой ситуации все мы являемся заложниками торговцев рыбками. Споры о правильных названиях для некоторых рыб не имеют особого смысла. Хемихромисов это касается не в последнюю очередь. Тем более, что они, все эти аквариумные популяции, ко всем прочим несчастьям, легко между собой скрещиваются. Я проверял.

[sasha]

Короче, Тернеция у вас обычный Хромис красавец

[Chaiinik]

Короче,.... ясновидец .... :023:
http://www.mein-aquarium.com/media/__we_thumbs__/431_2_Hemichromis_bimaculatus.jpg

ну, очень:023: похож;)=>

http://www.mijnalbum.nl/Foto-NDXHU6YW.jpg


а вот ещё один "хромис-красавец"
(http://content.foto.mail.ru/list/voha117/1/i-5.jpg) :023:http://content.foto.mail.ru/list/voha117/1/i-5.jpg

[serg yalta]

[QUOTE=Gelo Xuts;387762]Грешным делом подумал, что если "их фото в инете тут", то они не отдичаются от тех, что на фото...
По поводу бимакулятусов. В 70-х годах такая рыбка была распростанена в аквариумах. Она отличалась крупным размером и агрессивным неуживчивым характером. Миниатюрной копией бимакулятуса, имеющей гораздо более яркий окрас, а также достаточно мирный нрав, являются лифалили. Однако, являются ли эти три характеристики (1. миниатюрная копия, 2. более яркий окрас, 3. мирный нрав) достаточными, чтобы говорить о двух разных видах рыб - тот еще вопрос. :)
Вот если бы сравнивать старого бимакулятуса и "блю лифалили", тогда вопросов бы не было. Но "блю лифалили", судя по всему, творение рук человеческих.
Кроме того, на право быть лифалили претендуют (судя по фоткам любителей, найденным в интернете) гуттатус, кристатус и пайни. :) Последнего нет в фишбейзе, также как и фоток.
В этой ситуации все мы являемся заложниками торговцев рыбками. Споры о правильных названиях для некоторых рыб не имеют особого смысла. Хемихромисов это касается не в последнюю очередь. Тем более, что они, все эти аквариумные популяции, ко всем прочим несчастьям, легко между собой скрещиваются. Я проверял.[/QUO
согласен с вами что хемихромисы окончат.перемешались даже у меня который не желал нереста хром.красавца и лифалили они в общ.аквасе скрестились и вывели потомство гибриды черти получ.красивые и мощные как их теперь назвать? у меня 14 крупных бангуи-а может это нангуи?stellifer? честно не знаю...я больше по малавийцам

[Chaiinik]

очень п-п-п-рофессиональный:) разговор получается. и Ильин, в качестве самого высокого специалиста по систематике рыб :)

[sasha]

Нет, просто я интересуюсь что на птичке Киевской продается, лет 10 назад был там только Бимакулатус, а сейчас есть еще одна разновидность Хромиса, скорее всего привезенного гибрида из Малайзии

[Chaiinik]

а рыбка из чехии, а не с киевской птички:)

[sasha]

а рыбка из чехии, а не с киевской птички:)
Тогда звыняйте, может я не внимательно читал посты.
А вообщето без фото рыб сложно что то сказать.
Снимите хоть телефоном видео, на youtube.com посмотрим

[тернеция]

Звыняю! :) Я потому и заказала из Чехии то, чего тут нет. Красавцев местных мне не надо, на Бангуи пролетела, как фанера над Парижем, а чешские Лифалили у меня сейчас разводятся. :) Поэтому я ничего не спутала .

[Gelo Xuts]

очень п-п-п-рофессиональный разговор получается. Разговоры профессионального уровня о систематике могут вестись только между профессионалами систематики. Мы же тут никто таковыми не являемся. Никто из нас не лазил по африканским речкам с сачком в поисках этих самых хромисов, никто из нас не пересчитывал им зубы и перья :D
Поэтому луше честно признаться, что попросту треплем языком ни о чем. К тому же, те, у кого мы этих рыб купили, точно также ни в зуб ногой по поводу систематическтой принадлежгности этих рыб, гарантирую. Чего стоило заявление проавца Бангуи через некоторое время, как они уже были проданы - типа это уже не бангуи, а непонятно кто. :)
По поводу другой рыбы, тех же озерных африканских цихлид или южно-американских монстриков, ситуация ничуть не лучше.
Фотографии из интернета, в том числе с фишбейз, не являются доказательством чего-либо. Эти фотографии выложили точно такие же люди, как мы тут с вами.
Особенно мне нравится заглядывание в рот чехам, тем еще жуликам и барыгам, да и вообще иностранцам, типа, они там в чем-то преуспели больше нашего, и все такие суперпорядочные и круто по рыбам разбираются. :D
Откуда у нас такое подобострастное отношение ко всему иностранческому, от совкового "дефицита"? :rolleyes:
Лечиться, лечиться и еще раз лечиться, как завещал великий Ленин! :D

[майя]

у меня похоже такая же самка, как у Ольги, есть у меня и лифалили.
Эта самочка, в отличии от лифалили не усыпана так обильно неоновыми точками, а тело светло красное.
сегодня вечером выложу фотки, хотя они такие же как выложил Chaiinik.
Chaiinik, я и не знала о таком разнообразии, у меня действительно самочка, кот. немного светлее, чем наши бангуи из Москвы.

[sasha]

У вас самки ярче самцов (светлее)?

[майя]

если это ко мне вопрос, то у меня только одна самка, про кот. я горовила.
А есть еще пара лифалили. Самка, пожалуй я ее буду называть Нангуи, светлее, чем лифалили, но размер такой же и прекрасно гуляет с самцом лифалили, кот. успевает на два фронта:).

[тернеция]

Особенно мне нравится заглядывание в рот чехам, тем еще жуликам и барыгам,

Вам сильно нравится??? Кто-то продавал Фронтоз с раздвоенными полосами - не помните? Мне из Чехии брак не приходил ни разу за 2 года.

Фуххх ... майя, у меня этих самых Бангуи нет уже больше года.

Все уперлось в фото... На рыбе нет неонового крапа - окрас ровный оранжево-красный, очень приятного оттенка. У хвоста темное пятно.

Дамы и господа! Давайте на время притормозим - до фото майи. Вдруг у нее такая же рыба, как и у меня. :)
А то мы тут спорим чисто теоретически...

[Gelo Xuts]

Вам сильно нравится??? Кто-то продавал Фронтоз с раздвоенными полосами - не помните? Ну наконец-то! Думаю, ну вспомнит ли хоть кто-нибудь. :D
Так вот, уважаемая Тернеция. Давайте представим себе, что я, Олег Зайцев, взял бы, да продал мальков Бангуев по 4 бакса полсотни-сотню штук десятку местных форумчан. Потом, через время, написал бы впопыхах, что, дескать, у них бывают проблемы с самками. Потом написал бы, что это и не Бангуи никакие. Представили? Представьте теперь себе реакцию форумчан, которые купили у меня этих мальков (при их рыночной цене 3 грн отсилы), вырастили эту рыбу, увидели местами перекошенные головы, плавники, почти полное отсутствие самок. Что бы было при этом с Олегом Зайцевым? Думаю, не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы представить себе, что бы было.
А теперь обратите внимание, как у нас закончилось по-дружески и по-братски с продавцом Бангуев. Никаких публичных скандалов, возвратов рыбы, неустоек и всего прочего. Еще и расцеловали десятки раз за суперовых рыбок. Причины надо пояснять?
Так я их уже и пояснил - привыкли подобострастно заглядывать даже не в глазки, а куда пониже иностранцам, по причине комплексов совковых. Я не верю, что все так гладко с чехами у Вас. Я за последние лет семь перелопатил рыбы из-за бугра под добрую полсотню тысяч евро. Не ширпотреба, а именно редких, эксклюзивных цихлид, дискусов и прочей рыбы. И такого насмотрелся, что ни в сказке сказать. Мне ли не знать нравы европейских или азиатских торговцев. Есть там редкие фирмы, как исключение из правил, кторые дают всего лишь не более 30% брака. А остальные.... если тебе нужна какая-то рыбка, они и прайс перепишут, изменив названия, лишь бы продать.
Я понимаю, на своих, местных разводчиков можно грязь выливать цистернами, переживут. Тут смелых когорты. А лохануться с импортной рыбой, которая стоит на порядки дороже нашей - тут уж мало кто и признается.
Я прекратил ходить на аквафорум, как только эта тенденция началась - гробить отечественную аквариумистику под вывеской ее развития. Я не знаю, что случилось с адиминистрацией форума. С одной стороны красивые лозунги "Даешь развитие нашей аквариумистики!", а на деле - один из самых склочных форумов, где в самых посещаемых темах одни аквариумисты поливают грязью других. Одним непременно хочется развить побыстрее свой зарождающийся аквабизнес, или потешить свое тщеславие хвастливыми дорогими или редкими импортными покупками. Разумеется, при этом очень неплохо выглядит "опускание" мордой в салат тех, кто в этом бизнесе уже состоялся, дескать "наша местая рыба или корма - говно". А вот пусть попробует сам состоится как разводчик, как производитель кормов или оборудования, чтобы понять цену развития этого бизнеса в нашей стране. Тогда это будет мнением специалиста, а не мышиная форумная возня.
А если заплатить за рекламу в форуме, так можно делать и вовсе интересные вещи - на грани закона и беззакония, совести и бессовестности. Об этом уже много сказано.
Раньше, бывало, если потерялся, зарылся в работе, могли позвать поучаствовать в какой-то теме где аквариумисты нуждаются в совете. А сейчас приглашают, видите ли, только на эшафот, где какие-то горе-специалисты, самостоятельно ничего толком не разводящие, но берущие на себя смелость отличать генерации цихлид по их фотографии, морали вычитывают с умняком на лице. Курам на смех.
Так вот что я скажу. При Советском Союзе, как бы там ни было с минусами и ошибками, идеология социализма/коммунизма выдерживалась четко. Если кто-то имел поползновения в другую идеологию, антисовесткую, его объявляли диссидентом и высылали за пределы страны (или садили в тюрьму). На аквафоруме же я вижу обратную тендженцию, ту же самую, что и в нашей многострадальной новой политике - "демократию". Цена этой "демократии" такова, что дозволено всяк и каждому поливать грязью нашу отечественную аквариумистику, рекламировать на каждом углу аквариумистику иностранную, фактически, тем самым убивая нашу собственную, и все это под лозунгом "развития отечественной аквариумистики". Разве не это есть двойная мораль?
Вместо того, чтобы на корню вычищать всякие поползновения и злобные выпады против представителей нашего отечественного аквариумного бомонда, администрация смакует скандальчики, лишь изредка удаляя откровенно матерные или слишком унижающие "бывалых форумчан" сообщения. Много ли профессиональных аквариумистов общается на аквафоруме, кто-нибудь задумался? А причина проста - здесь позволено любому новичку хамить, вступать в перепалки с опытными профессиональными аквариумистами, навязывать в качестве своего мнения откровенные глупости или непроверенные слухи. Зачем же опытным людям тратить время и нервы на столкновения с невежами?
И если администрация не задумается над этими странными фактами, я думаю, что даже те, кто будет сюда в будущем приходить из настоящих профессионалов, удовлетворив любопытство, столь же быстро будут уходить с закономерным вопросом "а накой мне эта демократия нужна?"
Пусть не обижается на меня администрация, но на сегодняшний момент я определяю для себя аквафорум, как "Форум развития иностранной аквариумистики" и "Форум, где побеждает невежество".

[Chaiinik]

Олег, ну и к чему эта демагогия? ой! извините, Вы ж профессионал, а я вот так, запросто ... :023:
но хотелось бы напомнить, что тропическая рыба, в местных естественных водоёмах не водится, а потому за новыми видами и породами часто приходится идти на поклон:) к иностранцам.
тем более у них часто: и дешевле и качественней, чем у своих перепродавцов, которые там же и отовариваются.

з.ы. увидели местами перекошенные головы, плавники, у кого, где и чего перекошено? или это так, чисто базар опытного профессионала, с которым в "перепалки" вступать нельзя?:( а насчёт самок, то я, похоже, определил где причина. но Вы, как профессионал, и сами всё знаете. с чем Вас и поздравляю.
всего доброго.

[Gelo Xuts]

тем более у них часто: и дешевле и качественней, чем у своих перепродавцов Вот-вот, об этом-то и речь. И наглядный пример. Бангуи. Стеллиферы были и есть на Украине по 2 грн опт. Но на Украине их искать влом, и покупать их западло, скажите? Лучше взять качественных и дешевых по 4 уе в Москве. Так кто демагог, прошу прощения?
Олег, ну и к чему эта демагогия? Конечно, я демагог, а Вы так, с тонкими намеками на толстые обстоятельства.
Мне надоело читать на аквафоруме бредни о том, что рыба украинских прозводителей столь хреновая, что все зоомагазины ею забиты. А здесь собрались изысканные покупатели на сверхредкие породы рыб, которые водятся только в водоемах Чехии, Польши и Москвы.
И пишу я это не потому что мне тут нужно что-то продать. На форуме у меня практически нет покупателей и не было со дня моей регистрации, потому что я работаю в розницу только с местными херсонскими покупателями, которых на форуме практически нет, а форум посещают на 99.9% розничные покупатели.
Но ситуация, когда обхаивают моих коллег по цеху, при том, что разводимая в Украине рыба считается и за рубежом рыбой хорошего качества, я считаю, приносит явный и конкретный вред развитию аквариумистики в Украине в пользу развития иностранной аквариумистики, неважно даже чьей - азиатской ли, европейской ли.
у кого, где и чего перекошено? Из 7-рых бангуев, что остались у меня, по мере роста оказалось, что 2-е были с перекошеными головами набок, один согнутый как коромысло. Правильно, наезжайте на меня за Бангуев, я местный, на мне можно и оторваться. :D
Об этом-то и речь:
- Елена Солнцева, с великим поклоном и благодарностью к Вам за прекрасных рыбок. Ваш Чайник
- Gelo Xuts, Вы демагог с некачественной и дорогой рыбой. с чем Вас и поздравляю.
Всего доброго.
а насчёт самок, то я, похоже, определил где причина. но Вы, как профессионал, и сами всё знаете. с чем Вас и поздравляю. Разумеется, я сразу и написал причину - рыбу развели в воде с недопустимо высокой жесткостью.
ой! извините, Вы ж профессионал, а я вот так, запросто ... Хамить все ж не стоило. Я хоть и не злопамятный, но такие вещи запомниаю хорошо и отвечаю в том же ключе, если заметили. :D

[Chaiinik]

Стеллиферы были и есть на Украине по 2 грн опт. если они были, почему ж Вы участвовали в закупке? за компанию?:) теперь действительно есть:). пусть и не по 2 грн, но и не 4.у.е., поскольку я считал и считаю, что рыба местного развода должна быть дешевле привозной. Но ситуация, когда обхаивают моих коллег по цеху, при том, что разводимая в Украине рыба считается и за рубежом рыбой хорошего качества а я написал что-то противоречащее? а вот разнообразие видов, "водоемах Чехии, Германии, Польши и Москвы":) наверно чуть побольше:) или будете спорить? Из 7-рых бангуев, что остались у меня, по мере роста оказалось, что 2-е были с перекошеными головами набок, один согнутый как коромысло. странно, что Вы заметили это только сейчас, когда хочется сказать какую-нибудь гадость в ответ. кроме того Вы единственый с подобными наблюдениями. кроме того
Мне досталось из Москвы 6 самцов и самка бангуев, но самка так икру и не набрала. В колодце она, с перерезанным горлом, можете посмотреть. А Чайник зажал продать мальков. как-то не стыкуется, а;) ?

нехорошо, Gelo Xuts, хаить чужую рыбу, тем более безосновательно.:(
Хамить все ж не стоило. Я хоть и не злопамятный, но такие вещи запомнинаю хорошо и отвечаю в том же ключе, если заметили.
взаимно, Олег, взаимно.:019:
хотя, Вы меня, скорее, насмешили:) как-то по-детски это всё, имхо.

[Gelo Xuts]

поскольку я считал и считаю, что рыба местного развода должна быть дешевле привозной. Сначала неуважаем свой труд, а потом рассказываем, что заокеанская рыба качественнней нашей. :)
Я считаю, что цены должны быть соизмеримыми. Наша рыбка должна стоить примерно столько же, сколько и в других странах. Чтобы с учетом доставки импортная рыба выходила дороже нашей. Правда, говорит на эту тему нет смысла. Наша рыба и без этого разговора успешно экспортируется, в основном в Россию. Это означает, что конкурентноспособна и по цене, и по качеству.
Я призываю лишь к одному - прекратить моду на форуме восхвалять импортную рыбу в ущерб нашей. Потому что качественность импортной рыбы - откровенная ложь.
а я написал что-то противоречащее? Мне хорошо знаком этот типаж политика-демагога из телевизора. Сражайтесь в пустословии с кем-нибудь другим, я ценю свое время. ;)

[mazapura]

Я не понял, - вы уже поругались, горячие северные парни?
Теперь можете дать описание различий между видами?
Со всеми своими наблюдениями.

[Gelo Xuts]

Теперь можете дать описание различий между видами? :D
Разговоры профессионального уровня о систематике могут вестись только между профессионалами систематики. Мы же тут никто таковыми не являемся. Никто из нас не лазил по африканским речкам с сачком в поисках этих самых хромисов, никто из нас не пересчитывал им зубы и перья
Поэтому луше честно признаться, что попросту треплем языком ни о чем. К тому же, те, у кого мы этих рыб купили, точно также ни в зуб ногой по поводу систематическтой принадлежгности этих рыб, гарантирую.
Научное описание каждого вида есть в фишбейзе. Сравнив описания разных видов, можно найти и различия. Но в систематике хемихромисов точка в научном мире еще не поставлена. Почти не сомневаюсь, что вскоре обсуждаемую в топике группу разных видов сведут к одному и дадут им названия георафических мест проживания. Разумеется, если кому это будет интересно в условиях надвигающихся перемен. :)

[майя]

ну вот и фотки.
1- это лифалили самец и самка;
2 - это незнакомка, но наверное Нангуи. Она немного потемнела, т.к. чувствовала мое преследование ее сфоткать, но четко видно отсутствие неоновых точек.

[Gelo Xuts]

четко видно отсутствие неоновых точек. Это у нее от одиночества точек нету. А у той парочки брачный наряд. :)

[sasha]

Обычные Хромисы красавцы

[майя]

Это у нее от одиночества точек нету. А у той парочки брачный наряд. :)

я бы так не сказала:)
я уже писала, что парень лифалили обслуживает двух самочек, т.что во время их брачного периода точки не прибавляются.
Кстати, у лифалили неоновые точки постоянно есть, а во время брачного периода усиливается цвет тела и они становятся обалденно красивыми - красно-малиновыми!

[Gelo Xuts]

я бы так не сказала В одном потомстве могут встречаться разные экземпляры по окраске. Двух одинаковых людей тоже не встретишь.

[майя]

В одном потомстве могут встречаться разные экземпляры по окраске. Двух одинаковых людей тоже не встретишь.

по окрасу тела согласна, а по наличию неоновых точек?
Тогда прокоментируйте пост №26 первые две фотки. Я считаю, у меня такие же рыбки, только мои фотки не такие профи:)
И т.к. создательница темы Ольга утверждает, что это еще один вид (без точек), то моя рыбка скорее к нему и относится:)

[Chaiinik]

Мне хорошо знаком этот типаж политика-демагога из телевизора. взгляните в зеркало.

Это у нее от одиночества точек нету. у хромиса красавца, да и у остальных хромисов неоновые точки, если они есть, то изчезают только вместе со шкурой :023::023:.:023:.
а вот цвет тела может зависеть от "настроения" и вида (разновидности).

sasha, у Вас пластинку заело.:)

господа прежде чем доказывать свою слабую осведомлённость в вопросе, прочтите все-таки вот эту ТЕМУ!!!!!!!!!!! (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=347342#post347342)

[Gelo Xuts]

по окрасу тела согласна, а по наличию неоновых точек? Дело как раз в том, что чистых лифалили, которые соответствовали бы какому-либо научному или ненаучному описанию, найти достаточно трудно. Вот Тернеция приобрела, возможно, чистую линию, которую еще никто не успел свести "для освежения крови" с другими.
Это означает, что в потомстве хромисов, которые у нас бродят в продаже, могут встречаться особи совершенно любые - с точками, без точек, с яркими точкаи и т. и т.д.

[майя]

Дело как раз в том, что чистых лифалили, которые соответствовали бы какому-либо научному или ненаучному описанию, найти достаточно трудно. Вот Тернеция приобрела, возможно, чистую линию, которую еще никто не успел свести "для освежения крови" с другими.
Это означает, что в потомстве хромисов, которые у нас бродят в продаже, могут встречаться особи совершенно любые - с точками, без точек, с яркими точкаи и т. и т.д.

Моя рыбка завезена с ее родных мест и поэтому ее нужно рассматривать как представителя чистой крови.
А когда рассматривается разность в наличии или отсутствии точек, то это уже и есть разновидность вида.
А если всех рыб называть одним именем, то можно и не париться с подвидами. Наши просто хромисы. И какая разница: бангуи ли, нангуи или лифалили? :)

[sasha]

Ну так шо там, когда мальки будут ваших Хромисов Красавцев Нангуйцев?

[Gelo Xuts]

Моя рыбка завезена с ее родных мест и поэтому ее нужно рассматривать как представителя чистой крови.
А когда рассматривается разность в наличии или отсутствии точек, то это уже и есть разновидность вида. Если рыбки выловлены в родных водоемах, Вы правы - можно говорить о разных природных расах... или разных экземплярах :).
Я в этом году рыбачил на Днепре после многолетнего перерыва... Что интересно, раньше тарань всегда была с оранжевыми плавниками, а чернуха с малиново-красными. А тут я вытаскивал тарань с малиново-красными плавниками одну за одной. Представляете мой шок? Мне ничего не оставалось заподозрить, как подкармливание рыбы местным населением кормами, содержащими приличную дозу астаксантина. Иначе пришлось бы заподозрить, чтто я стал первооткрывателм нового вида плотвы с более красными плавниками.

[Chaiinik]

Наши просто хромисы. И какая разница: бангуи ли, нангуи или лифалили? особенно, если учесть что для того чтобы их отличить нужно иметь скелет рыбы, знать отличительные особенности, и знать место вылова:):):) а поскольку большинство продавцов с этим париться не хотят( тем более, учитывая рыночную стоимость хромисов:)) они указывают в названии
Hemichromis sp, а далее (предположительное:)) место отлова.:). в данном случае Hemichromis sp Nangui (как не смешно на реке Конго действительно имеются городки с названиями: Nangui и Bangui ;))

весь же остальной флуд о принадлежности рыбы на фото!!! :023: к какому-то "похожему" на неё виду, который вам когда-то назвали как "....." - не более, чем пустой звон.:)

З.Ы. хотя, я рискнул бы заявить, что это всё же не Hemichromis bimaculatus(по другому хромис-красавец), уж больно велики отличия.:)

[майя]

З.Ы. хотя, я рискнул бы заявить, что это всё же не Hemichromis bimaculatus(по другому хромис-красавец), уж больно велики отличия.:)
Поддерживаю!

Уважаемая Тернеция!
Т.к. тема открыта Вами, мы все с нетерпением ждем обещаных фоток Ваших новых питомцев!

[nestar]

ОФИГЕТЬ!! Скока бесценной информации о четырех-пяти екземплярах рыбопоголовья. Мужики, а пиписками меряться не будем? Не обижусь если меня сча забанят. А мне лично интересно видеть в акве красивую рыбу. И все выше на 4 страницы фигня полная. Не хочу вспоминать чего меня четверть века тому в аграрном ВУЗе учили, да и изучал то околоучетные все науки. Но скажу пример по рыбам. Суперский карп КОИ может стоить и более 50000доларов США. А как его сделать, да не сложно в общем то. Нужно банально взять 50-100 штук просто нормальной рыбы (чем больше тем меньше вероятность инбридинга), минимум нормально ее вырастить, получить от нее от 100000шт. малька, весь перебрать, оставить опять 50-100 шт. и так несколько раз. И все джек-пот ваш + небедная жизнь. Да это каждый сельский мужик неграмотный понимает, а науки это токо подтверждают. Вернемся к вашим ...уям, да какая разница, кто как назовет его, этого рыбца. У кого из разводчиков на протяжении нескольких лет поддерживается своя маточная стая, кто даст палец отрубить, что у него нет потомства от родных братьев-сестер или родителей-детей (хотя у селекционеров это один из инструментов). А если б так было, то Вы, уважаемые, ездили б друг к дружке на пиво со старой засаленной тетрадкой где учет маточного поголовья, и менялись бы производителями для обновления крови, а не литературные дебаты разводили (Вы ж рыбу разводить умеете). Возможно небыл бы тот ...уй по два рубля оптом, а по 20 но один, но красавец. И я со спокойной душой выложил бы вам 20, было бы мне счастье, а вам уважуха. А пока продаецца живое приложение к красивой катинке с изысканой подписью на латыни. Покупаешь, недорого, а иногда дорого, непонятно что, в основном надежду на иллюзию, дома всем показываешь сначала такое же фото с инета как на рынке и гришь - вот вырастет.... Потом показываешь фото все реже, а потом вариантов немного. Либо на птичку барыгам, а если в лом, или маршрутка дороже, то в дальний поход ч/з унитаз. И все сначала? А в того же Ленина есть работка "Лучше меньше, да лучше". И будем толерантнее и терпимее друг к другу. Еще раз прошу прощения ежель кого обидел.

[Gelo Xuts]

Вчера на рынке продавали толстолобиков. Пришлось решать дилемму - или 16-20-килограммовые, очищенные, разделанные, потрошеные, без головы, но по 25, или 7-килограммовые, нечищенные, с головой но по 12.
Но суть не в том.... 7-килограммовые лежали в рядочек, на выбор, один в один... кроме одного нюанса. У половины рыбин глаз был ниже средней линии головы, как и положено толстолобику. А у другой половины и голова была короче, и глаз был выше средней линии. Все остальное - не отличишь. А вы говорите нангуи... :D

[майя]

nestarcode69, а кто сказал, что у нас по два рубля, а не по 20?!:)
У нас только отборная и самая красивая!code50
:):):)

[Gelo Xuts]

Это еще не все. :)
Вот фотки хемихромисов, которые у меня плавают http://liveworld.biz/photo/117
Все три "вида" давно успешно размножаются, а их потомство с переменным успехом продается (чаще всего в Киеве - на птичке или в зоомагазинах).
От пары производителей лифалили во время аварии осталась самка. От стеллифера остался самец. При их совмещении в одной банке, они не задержались с выдачей на гора потомства. Мальки растут нормально, дефектов в форме и окрасе не наблюдается. МЕсяц назад одна любительница взяла у меян пару лифалили и пару "лифалили блю" вместе с малавийцами. На днях звонит и сообщает, что голубому самцу больше понравилась красная самка, чем своя, поэтому у них уже плавает куча малька. О чем все это говорит?
Читаем у К.Линнея, давшего миру понятие "вид". ВОт что есть в интернете по этому поводу:
- "вид — обычно определяется как популяция особей, которые могут скрещиваться между собой"
- Линней определил понятие “вид”, пользуясь как морфологическими (сходство в пределах потомства одной семьи), так и физиологическими (наличие плодовитого потомства) критериями
Вот что пишет википедия по данному вопросу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%B4
Определение понятия "вид" все же достаточно расплывчато, математически неточно. Если взять за основу те определения, что я нашел у авторитетов, то полученные от скрещивания описанных хемихромисов мальки, будучи выпущенными в природные водоемы, подходящие им по условиям проживания, через пару лет, вполне возможно, образуют новые виды, и будут правы. :D

[майя]

Gelo Xuts, и как Вы называете Ваших три вида?:)

[Gelo Xuts]

Gelo Xuts, и как Вы называете Ваших три вида?Там же подписи к картинкам есть, даже кое-где уточнения. :)

[sasha]

Помоему кроми крапа у трех видов различий и нет и в содержании и разведении они все идентичны, и продавались всегда как Хромисы красавцы вот и все

[майя]

Gelo Xuts, спасибо разобралась!:)

Добавлено через 2 минуты
Помоему кроми крапа у трех видов различий и нет и в содержании и разведении они все идентичны, и продавались всегда как Хромисы красавцы вот и все

в том то и дело, что по крапу и отличаются названия, следовательно и внешний вид на стоимость:)

[sasha]

А чем больше крапа тем дороже или как?

Добавлено через 39 секунд
Покрайней мере у меня было 2, а может и 3 вида с разным крапом

[Chaiinik]

Шереметьев, code69code69code69 спасибо.

лифалили блю - ранее Hemichromis sp."Neon"- селекционная форма.
скрещивание с получением плодовитого потомства, для рыб не является признаком принадлежности к одному виду.

[тернеция]

Здесь мои Лифалили http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=399060&postcount=4 , а вот фото самочки Нангуи на икре

[Gelo Xuts]

а вот фото самочки Нангуи на икре Есть фотка самца?

[тернеция]

Сфотаю мобилой завтра. Он сейчас сидит в отдельной банке без дамского общества, потому далеко не такой красивый, как при ней был.

Вот и самец.

[Chaiinik]

да уж... по такой фотке даже принадлежность к семейству не сразу определишь...

[тернеция]

В чем и беда - нету цифрового (((