Показати повну версію : Правила аукциона, для обсуждения!
VladOleg
17.03.2009, 19:38
О вижу maxfortuna, уже оперативно всё исправилcode60.
Как видно изменения в основном произошли такие.
1-й пункт. Обязательным стало описание и характеристики лота, а фотография желанной, но не обязательной.
2-й. Добавился. Обязательно указание города, возможности и условий оплаты. А так-же заранее определять за чей счёт будет осуществляться доставка.
3-й Отныне минимальный размер ставки должен быть постоянным, (не зависить от даты, дня недели или фаз луны :)).
6 и 7 й пункт. Теперь "штрафное время" действует всегда, и равно 5-ти минутам.
Необходимости указывать об этом в конкретном аукционне уже нет.
8-й. Появился пункт о максимальном размере фото непосредственно в теме (модераторам надо уточнить в правилах) один мах. размер например 800*600 :))
Большие фото можно выкладывать в виде "привью", "увелечение по клику".
Например здесь http://www.radikal.ru/ или в аналогичном месте
9-й. Небольшое изменение , о возможности вносить уточнения в описание лота, уже по ходу аукциона
11-й Уточнение о запрете дискредитирования продоваемого лота каким либо способом, в теме аукциона.
Чуть раньше был добавлен 12-й пункт, о возможности выставлять на одном аукционе только один лот.
В остальных пунктах небольшие изменения не коснулись сути.
VladOleg
17.03.2009, 19:48
Не пойму. Они опять изменились :)
6 и 7 пункт надо объединить, иначе они могут трактоваться неоднозначно
maxfortuna
17.03.2009, 19:55
VladOleg, думаю фото в аукционе обязательно. Если нет возможности сделать фото, то можно продать в разделе продам. Остальные пункты в поцессе обсуждения.
VladOleg
17.03.2009, 19:56
Ясно
maxfortuna
17.03.2009, 20:03
6 и 7 пункт надо объединить, иначе они могут трактоваться неоднозначно
Я бы тоже объединил и сделал во всех аукционах единое штрафное время 5 мин.
Animal's friend
17.03.2009, 20:19
Прежде, чем у меня «родились» эти предложения, я перечитал все посты данной темы, и все темы на форуме касающиеся аукциона, также наблюдал за текущими аукционами, в некоторых принимал участие сам. Также принял во внимание тот факт, что, задачей любого аукциона, является; продать лот по максимально высокой цене, предложенной в торгах. Учтён и тот факт, что в любом аукционе, помимо , основного критерия, то есть, наличия денег у потенциальных покупателей, присутствуют и другие критерии, а именно, заинтересованность в лоте, здравый смысл, реальная стоимость, предполагаемая реальная стоимость, желание и стремление приобрести лот, и другие. Именно бллагодаря этим критериям, на аукционе, любая из сторон, может как выиграть, так и проиграть... Учтено и то, что аукцион должен носить, развлекательный характер.
Предложение №1
Переименовать раздел «Аукционы» в раздел «Аукцион».
Таким образом мы получим, один, постоянно действующий аукцион, с которого, все желающие, могут продать свой лот если таковой у них имеется, а необходимости, открывать каждому свой аукцион, не будет. Также, не будет возникать путаницы с лотами. Называть тему, к примеру; не «Аукцион рыба-чебурашка» а « Лот рыба- чебурашка»
Предложение №2
Ввести в аукцион общепринятые термины и в правилах объяснить их толкование.
Предложение №3
Запретить давать посты, лицам не принимающим участия в торгах. Участникам торга можно и пофлеймить. Но так как флуд, мешает торгам, теряется цепочка ценовых предложений, то флеймить можно, только при повышении ставки, минимум на один шаг. Если, у участника торгов, возник вопрос касательно лота, то он может задать вопрос и при этом не повышать ставку. Продавцам и модераторам, дать право вставлять забавные реплики, напоминающие о том, кто является, лидером торгов на текущий момент и тому подобные.
Предложение №4
Переименовать «Штрафное время» в «Золотое время» ибо это есть, кульминационный момент в торгах и не о каких штрафах, речь здесь не идёт.
Предложение №5
В одностороннем порядке применить правило «Золотое время» так как, оно является ключевым моментом торгов, и даёт возможность торговаться «до упора», другими словами, даёт возможность достижения максимальной ставки.
Кто-то уже писал в этой теме, что это правило «с родни» трёх ударов молотка. В «живых» аукционах, нет времени окончания торгов по каждому лоту, а есть три удара молотка, третий, решающий удар звучит, через определённое время, после последнего повышения ставки.
Предложение №6
Зафиксировать «Золотое время», и сделать его стандартным для всех лотов. Учитывая тот факт что, торги осуществляются через интернет, сделать его максимально большим, это нужно для того, чтобы, у всех желающих приобрести лот, была возможность торговаться «до упора», а хитрецы желающие выхватить лот по дешёвке, не сидели возле монитора, глядя на часы в ожидании окончания времени торгов.
Правила уже корректировались много раз… …сорри если в чём то, повторился.
Жду отзывов.
Прошу судить строго, критиковать конструктивно, вносить предложения, обоснованно.
maxfortuna
17.03.2009, 20:34
По пунктам
Предложение №1 -думаю от перемены мест сумма не меняется.
Предложение №2 - расшифруйте какие именно
Предложение №3 -это практически не возможно. Модераторы не в состоянии ежеминутно контролировать все аукционы
Предложение №4 -согласен, штрафное мне самому не нравится
Предложение №5 №6-согласен за исключением увеличением золотого времени. 5 минут вполне достаточно что бы спокойно сделать ставку
Олександр Бешлега
17.03.2009, 22:22
Предложение №3 -это практически не возможно. Модераторы не в состоянии ежеминутно контролировать все аукционыНу почему же, на форуме запрещено , например, ругаться матом и давать пиратские ссылки. Это необязательно, что немедленно такие сообщения удаляются. Это значит, что если таковы будут обнаружены, то виновник понесет наказание. Точно так же и тут, можно ввести в правила это ограничение - нарушил, получи ридонли на неделю.
Пункт 5 - я бы снял такую возможность. Выставил на продажу лот, сиди и жди - все участники аукциона должны обладать равными правами. С момента первой ставки владелец лота должен только сидеть и ожидать окончания торгов. Можно позволить блиц-цену в описании лота. Типа "Блиц цена - 5 грн. Действует 1 день после начала торгов". Но моему - это лишнее. В живом аукционе чуть по другому, там участники за долго до аукциона изучают лоты и начинают аукцион все вместе. Поэтому предложивший блиц-цену просто заканчивает не начавшийся аукцион лота. Тут же подключаются со временем и смысл блиц-цены теряется.
Пункты 6 и 7 - я бы объединил и упростил. "Окончательной считается наивысшая ставка, которая остается таковой в течение 5 минут после окончания заявленного в лоте времени." Это значит, что после наступления контрольного времени побеждает максимальная ставка, которую не перебили в течение 5 минут.
А 7 пунктом я бы ввел запрет установки окончания торгов ранее 11-00 и позднее 17-00, а также в выходные и праздничные дни. Зачем это, думаю разъяснять не нужно.
Предложение №1Это будет правильно, так как раздел весь есть аукцион, а продающийся товар на аукционе - лот. Поддерживаю.
Предложение №2 А есть ли смысл? У нас очень упрощенный вариант торгов.
Участникам торга можно и пофлеймить. Но так как флуд, мешает торгам, теряется цепочка ценовых предложений, то флеймить можно, только при повышении ставки, минимум на один шаг.Мое мнение, что допускается флейм и офтоп, если в нем принимает участие сам продавец. Если ему наплевать на то, что флейм препятствует нормальным торгам и в итоге его же товар будет не продан, то почему должна об этом болеть голова у модератора? Аналогично, если автор лота считает, что в его теме флеймят, он САМ ОБЯЗАН известить об этом модератора, пожаловавшись на сообщение. Тогда не будет обид со стороны продавца о неправильно удаленных постах. Т.е. продавец САМ следит за торгами в своем лоте.
А чтобы не было предвзятости чистить флуд будет модератор, но по жалобе автора.
Предложение №4 Я чуть выше описал вариант без формулировок "Штрафное.." или "Золотое..."
Предложение №5 Аналогично. Выше написал
В остальном все вроде бы нормально.
А на модераторов не обижайтесь, когда они не знают как поступить, они советуются с другими модераторами. А иногда перегибается палка с формулировкой, так это от молодости. Быть молодым не порок. Все мы были молодыми и знаем, что молодости присущ максималист, что так же не есть порок. Будьте снисходительны.
Roman_UA
17.03.2009, 22:34
А 7 пунктом я бы ввел запрет установки окончания торгов ранее 11-00 и позднее 17-00, а также в выходные и праздничные дни.
Саша, а как же те, у кого на работе нет интернета?
делим аукционы на "рабочие" и "домашние":)
не часто на работе можно спокойно поторговаться...отвлекают "посторонними" разговорами
maxfortuna
17.03.2009, 22:39
А 7 пунктом я бы ввел запрет установки окончания торгов ранее 11-00 и позднее 17-00, а также в выходные и праздничные дни. Зачем это, думаю разъяснять не нужно.
Я так не думаю. Не все сидят в инете в рабочее время, есть ведь и исключения. Кто то ведь на работе работает:)
Олександр Бешлега
17.03.2009, 22:40
Саша, а как же те, у кого на работе нет интернета?А как быть тем, у кого инет только на работе или кто едет домой по пробкам с 18-00 до 20-00?
Roman_UA
17.03.2009, 22:41
А как быть тем, у кого инет только на работе или кто едет домой по пробкам с 18-00 до 20-00?
Запретить устанавливать окончание аукциона именно в это время :)
maxfortuna
17.03.2009, 22:43
Выход один. Торговаться через посредника. У всех есть мобильная связь
Олександр Бешлега
17.03.2009, 22:43
Вопрос может быть очень серьезным, так как не каждый сегодня имеет инет дома. Но согласен, мое предложение не решает проблему. Предлагайте.
maxfortuna
17.03.2009, 22:45
Время окончания аукциона выбирает автор. А кто очень сильно хочет купить, тот найдет способ сделать последнюю ставку.
Roman_UA
17.03.2009, 22:47
Время окончания аукциона выбирает автор.
Согласен! Пусть автор сам просчитывает оптимальное время окончания аукциона, ведь ему выгодно чтобы в конце торговалось как можно больше людей...
Animal's friend
17.03.2009, 23:08
Цитата:
Сообщение от Animal's friend
Предложение №2
А есть ли смысл? У нас очень упрощенный вариант торгов.
Нам, перелопатившим эту тему не один раз, и всем кто имеет представление о том, что такое аукцион, толкование терминов понятно.
Смысл в том что в аукционе, будут принимать участие новички, и у них будет возникать много простейших вопросов.
К примеру, когда я выставлял свой лот, в двух постах спрашивали что такое блиц-цена.
Да и понимая общепринятые термины, на много проще общаться и понимать друг друга. Ещё, не будут возникать споры по поводу того или инного трактования.
maxfortuna
17.03.2009, 23:12
Для того что бы узнать о терминах достаточно воспользоваться Гугломhttp://www.junartrade.com/help/auc/blizprice
Animal's friend
17.03.2009, 23:20
Предложение №3 -это практически не возможно. Модераторы не в состоянии ежеминутно контролировать все аукционы
Продавцам и модераторам, дать право вставлять забавные реплики, напоминающие о том, кто является, лидером торгов на текущий момент и тому подобные.
Это не означает что модератор обязан, скорее обязан продавец, в первую очередь это в его интересах, а у модератора просто есть право. Пример "модератор шёл мимо, заглянул,... продавец спит,.. ну он и поддержал тему", предлагаю дать такое право, всем модераторам без исключения.
maxfortuna
17.03.2009, 23:40
Это не означает что модератор обязан, скорее обязан продавец, в первую очередь это в его интересах, а у модератора просто есть право. Пример "модератор шёл мимо, заглянул,... продавец спит,.. ну он и поддержал тему", предлагаю дать такое право, всем модераторам без исключения.
Это право у модераторов и было.:) Его ни кто не отбирал
Animal's friend
17.03.2009, 23:42
Предложение №5 №6-согласен за исключением увеличением золотого времени. 5 минут вполне достаточно что бы спокойно сделать ставку
По сути, время окончания торгов, это есть время проведения торгов, то есть то самое золотое "Золотое время", предыдушее время нужно лишь для того, чтобы как можно больше форумчан ознакомились с представленым лотом,при этом они могут уже делать ставки.
Не исключаем тот факт что, человек может одновременно учавствовать в двух торгаах по двум лотам , здесь нужно его поддержать, так как он проявляет активность в двух темах (имхо), и как показывает практика, иногда бывает мало даже 15 минут. По этому, есть предложение, сделать золотое время хотябы 10-15 минут, и не принимать во внимание следующие факты; медленно работающий интернет, время нахождения возле компьютера и подобные, так как, это есть проблемы покупателя и больше ни чьии. Если человек, действительно, заинтересован в лоте, он приложит максимум усилий ради победы в торгах. Время окончания торгов - проблема продавца. Тут тоже самое только наоборот.
maxfortuna
17.03.2009, 23:42
Господа, правила отредактированы. Если найдете ошибки прошу сообщить, исправим.
Animal's friend
17.03.2009, 23:45
Для того что бы узнать о терминах достаточно воспользоваться Гугломhttp://www.junartrade.com/help/auc/blizprice
Не все читают существующие правила! А тут ещё гугл :)
maxfortuna
17.03.2009, 23:48
В таком случае уже ничего не поможет, никакой словарь терминов.
Animal's friend
17.03.2009, 23:58
Предложение №3 -это практически не возможно. Модераторы не в состоянии ежеминутно контролировать все аукционы
Пояснение.
Это не означает что модератор обязан, скорее обязан продавец, в первую очередь это в его интересах, а у модератора просто есть право. Пример "модератор шёл мимо, заглянул,... продавец спит,.. ну он и поддержал тему", предлагаю дать такое право, всем модераторам без исключения.
Ваш ответ.
Это право у модераторов и было.:) Его ни кто не отбирал
Серёжа, зачем Вы тогда спрашивали?:)
Давайте, не будем превращать диалог в деконструктивный.
VladOleg
17.03.2009, 23:59
Отказавшийся получает предупреждение и его ник размещается в "Список лиц дискредитировавших себя на аукционе"
А есть (или планируется) вообще такой список? :)
Animal's friend
18.03.2009, 00:09
maxfortuna, предлагаю, сакцентировать внимание в правельности названия лота и укзать пример. "типа" в названии темы указывае лот, дальше название лота.
"типа" название новой темы; ЛОТ, ТАКОЙТО-ТАКОЙТО
maxfortuna
18.03.2009, 00:14
А есть (или планируется) вообще такой список? :)
Да в разделе Аукционы
Animal's friend
18.03.2009, 08:49
(для ориинтировки) Обсуждене предложения №2 в посте №260
В таком случае уже ничего не поможет, никакой словарь терминов.
С одной стороны оно то так, но с другой стороны...
Пявляется участник, начинает, неразобравшись, делать ставки, потом что-то нето.... пошли "глупые" вопросы... и завязался не нужный спор, со всеми вытекающими последствиями.
Посылать его в гугл, для ознакомления, будет не корректно, а вот сказать ему, внимательно читайте правила, там всё написано, это другое дело.
Олександр Бешлега
18.03.2009, 10:42
внимательно читайте правила, там всё написано, это другое дело.Чем больше будет написано в правилах, тем меньше смысл написанного дойдет до читателя, которому это не нужно.
Если мы уберем блиц-цену, то и толковать это не надо.
Чтобы был конструктив, прошу каждого пройтись по пункутам уже существующих и высказать свое мнение по его написанию или трактовке. А то так и будем вокруг одного пункта ходить
Чтобы был конструктив, прошу каждого пройтись по пункутам уже существующих и высказать свое мнение по его написанию или трактовке. А то так и будем вокруг одного пункта ходить
В первом пункте надо определиться точнее с размером фоток.
Не два варианта, а например
"размер фотографий в теме до 800*600".
Или так
"размер фотографий в теме до 800 пикс. по большей стороне"
Я предлагаю в рамках темы аукцион фотки на форум не выкладывать.
Лучше на радикал.
А там хоть 1024 на 1024!
Олександр Бешлега
18.03.2009, 18:07
Так фото можно в альбом и затем выложить в тему. Фото автоматически ресайзится до 800х600
Animal's friend
18.03.2009, 20:53
Чем больше будет написано в правилах, тем меньше смысл написанного дойдет до читателя
Да уж, против природы не попрёш :)
maxfortuna
19.03.2009, 00:42
Как я понял больше всего вопросов возникает по пункту 6 правил
) "Окончательной считается наивысшая ставка, которая остается таковой в течение 5 минут после окончания заявленного в лоте времени." Это значит, что после наступления контрольного времени побеждает максимальная ставка, которую не перебили в течение 5 минут.
В предыдущих правилах так называемое штрафное время автор указывал произвольно, сейчас оно фиксировано 5мин.
В предыдущих правилах так называемое штрафное время отсчитывалось от последней ставки сделанной до окончания аукциона меньшего чем размер штр. времени, сейчас оно действует в любой ситуации еще 5 минут после окончания основного времени торгов.
VladOleg
19.03.2009, 00:54
6 пункт надо ещё немного более простым языком написать :)
Незная истории его создания не сразу поймёшь его суть :)
maxfortuna
19.03.2009, 01:00
Согласен. Сейчас его редактируем
Предлагаю по п4:
-указать время первого удара молотка.
По п6:
- побеждает ставка, сделанная до 3 удара молотка. Время между 1 и 3 ударом - 5 мин.
VladOleg
19.03.2009, 01:07
Или просто оставить только второе предложение этого пункта
6) после наступления контрольного времени побеждает максимальная ставка, которую не перебили в течение последних 5 минут.
Первое предложение только усложняет и запутывает :)
maxfortuna
19.03.2009, 02:06
подредактировал. Ваши замечания
Добавлено через 3 минуты
В такой редакции пропадает контрольное время, тоесть оно не продлевается.А это не есть хорошо.
VladOleg
19.03.2009, 02:12
4) Указать точное время окончания торгов.(считается первым ударом молотка)
5) "Окончательной считается ставка, сделанная до 3 удара молотка. Время между 1 и 3 ударом - 5 мин.
Допустим время окончания 20.00 Это первый удар. Между первым и третьим 5 минут. Значит аукцион заканчивается в 20.05 по третьему удару. Какой тогда вообще в этом смысл?
На любом аукционе после повышения ставки молотком стучат по-новой, так что продлевается. ;) Если ставка сделана в 20:03, это означает новый первый удар, а очередной третий удар будет в 20:08.
Ложитесь спать, утро вечера мудренее. :)
Из п4 уберите "окончание торгов". Это запутывает, окончание значит конец, какие ставки могут быть после окончания?
VladOleg
19.03.2009, 02:16
И я об этом :)
Надо тогда добавить. "Если за это время будет сделана ставка, отчёт начинается по новой" :)
Предлагаю отдельным пунктом ограничить вход в раздел тех, кто не знает смысл слова "аукцион". :) Тест на вменяемость обсудим в новой теме. :) :)
Окончательной считается ставка
Не окончательной, а победившей.
VladOleg
19.03.2009, 02:23
Предлагаю отдельным пунктом ограничить вход в раздел тех, кто не знает смысл слова "аукцион". :)
Это правильно :)
Только кто будет слушаться :). А просто так писать законы, принято в другом месте, по ул.Грушевского :)
А не проще хозяину лота вести самому свой аукцион и сказать "СТОП" выграл...."
И всем понятно что псле его слов "игра окончена", ставок больше нет?
И нет спорныйх вопросов.
Roman_UA
19.03.2009, 08:31
А не проще хозяину лота вести самому свой аукцион и сказать "СТОП" выграл...."
И всем понятно что псле его слов "игра окончена", ставок больше нет?
И нет спорныйх вопросов.
Хозяин не всегда следит за окончанием аукциона.
Правил есть, менять ничего не надо. Надо лишь вылизать формулировки, дабы не было разночтений и тему закрыть.
3) Указать минимальную стартовую цену и однозначный минимальный размер шага ставки.
Однозначный... А двузначный можно? Ведь 10 грн. - уже двузначный. ;) Либо однозначный вовсе опустить, либо заменить на постоянный.
4) Указать точное время окончания торгов.(считается первым ударом молотка)
ИМХО надо избавиться от слова окончания. Предлагаю: 4) Указать дату и время первого удара молотка.
5) "Окончательной считается ставка, сделанная до 3 удара молотка. Время между 1 и 3 ударом - 5 мин.
Предлагаю: 5) Победившей считается ставка, сделанная до 3 удара молотка. Время между 1 и 3 ударами - 5 мин. Если за эти 5 мин. будет сделана новая ставка, новый 1 удар отсчитывается от времени её опубликования.
7) В теме аукциона допускается флейм и офтоп, если в нем принимает участие сам продавец. Аналогично, если автор лота считает, что в его теме флеймят, он САМ ОБЯЗАН известить об этом модератора, пожаловавшись на сообщение. Т.е. продавец САМ следит за торгами в своем лоте.
Скорее в своей теме
11) Запрещается создавать сообщения, дискредитирующие лот.
11) Запрещается публикация в теме любых постов, могущих повлиять на исход торгов и репутацию продавца и торгующихся, как-то: а там - дешевле, товар мелковат, не стоит таких денег, и т.д.
12)На торги разрешается выставлять только один лот.
Разрешает ли это создавать 2 и более параллельных темы с одинаковыми лотами?
VladOleg
19.03.2009, 14:32
11) Запрещается публикация в теме любых постов, могущих повлиять на исход торгов
Так это уже было, удалили, так-как любая я ставка влияет на исход тогов :)
и репутацию продавца и торгующихся,
Это вообще запрещено правилами форума :)
Разрешает ли это создавать 2 и более параллельных темы с одинаковыми лотами
А почему нет :) Если у продавца много товара, и цена его не безпокоит :) Никому другому от этого не плохо :)
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
19.03.2009, 16:00
А не проще хозяину лота вести самому свой аукцион и сказать "СТОП" выграл...."
И всем понятно что псле его слов "игра окончена", ставок больше нет?
И нет спорныйх вопросов.
А вдруг кто-то бльше предложит,или вы в принципе за возможных мазахистов заступаетесь.:)
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, Я пока не понимаю точку конца аукциона.
Либо всего 5 минут либо после каждой ставки еще 5 минут?????
Roman_UA
19.03.2009, 16:27
sae74, второй вариант!
даааа, выграет тот у кого больше времени.....
radiohot
19.03.2009, 18:42
у меня есть один вопрос по поводу правил аукциона,почему не предусмотрено снятие лота с торгов ,причины могут быть разные
BЛАДИМИP
19.03.2009, 18:55
Господа,
Согласитесь, что Аукционы, в том виде, в котором мы их имеем это в немалой степени "азартная игра". И ни к чему хорошему азартные игры не приводят, ИМХО.
Я считаю, что в первом посте, или в крайнем случае вторым постом во всяком аукционе должна стоять "индикативная цена" на предложенный товар, скажем с Куреневки.
Что бы народ ОСОЗНАВАЛ, что он в азарте покупает за 260 гривен то, что можно спокойно купить по 30 гривен на базаре. И пусть это будет самостоятельное решение игрока, и что бы к администрации форума никаких претензий не было...
Почему никто не посмотрел на этот аспект аукциона, и не обязал указывать "middle street price"/уличную цену - автора поста?
Мне кажется стоит это сделать... потом проще будет.
С уважением
VladOleg
19.03.2009, 19:20
Bactrian,
Вы уверены что на все лоты есть "уличная цена"? Как раз на аукцион должен выставляеться уникальный товар, не имеющий аналогов. Редкие рыбки, растения и т.д.
И какое дело покупателю из "Мелитополя" до цены в Киеве? А с аукциона он может получить товар иначе ему недоступный.
И потом часто стартовая цена 1гр. Многие просто продают не нужные им сейчас вещи, и готовы их отдать за эту цену.
И потом продовец не будет бегать по магазинам, искать аналогичный товар. Та и в магазинах цена может отличаться в разы.
Можно обязать продавца дать ссылку на какой-либо прайс. Хочет продать - пусть подсуетится. Вопрос остаётся неясным лишь с эксклюзивными лотами, хотя любой эксклюзивный лот где-то, да продаётся. ;)
VladOleg
19.03.2009, 19:33
Можно обязать продавца дать ссылку на какой-либо прайс. Хочет продать - пусть подсуетится. Вопрос остаётся неясным лишь с эксклюзивными лотами...
А покупатель сам не может это сделать? Или продавец в магазине тоже должен писать о цене конкурентов?
Продавец ведь может и на "подставной" сайт ссылаться :)
Аукционы длятся по неделе, и у покупателя есть время подумать :).
Лучше в правилах добавить пункт, о возможности снять ставку до окончания аукционна, без объяснения причины.
борисфен
19.03.2009, 19:49
Можно смягчить ситуацию. Компромиссный вариант: любой посетитель аукциона имеет право дать свою аргументированную оценку стоимости товара. А любой участник - попросить других посетителей дать такую оценку. Короче, демократия позволяет решить эту проблему :).
Аукционы длятся по неделе, и у покупателя есть время подумать
Обычно "подумать" в последний час аукциона не у всех получаеться:)
Извиняюсь за Оф.
Animal's friend
19.03.2009, 19:52
Я не знаю как объяснить всем, что споры в аукционе возникают из за того, что, как не крути, но, дело касается настоящих денег, пусть не больших, но всеже, тем более что понятие больших, относительное. А во всех играх с деньгами, должны быть чёткие правила, и чем чётче - тем меньше споров и конфликтов. Не взирая на то что аукцион носит развлекательный характер, когда приходит время отдавать деньги, то, тут уже, не до развлечений. По этому правила нужно "заточить как карандаш", а потом "рисовать".
Сейчас аукцион похож на игру в поккер, без правил.
В обсуждении правил, полно бездумной и не обгрунтованой критики, и пустых припераний, и всё это лишь потому что люди обсуждают то, в чём не разбираются, а правила для живых аукционов разработаны прффесиональными психологами.
Нужно создать закрытую группу из активных участников и модераторов, расставить все точки над і, и закрыть тему, она уже своё отжила, прошу заметить, не без толку…
Не ленитесь читать тему с самого начала, там уже давным-давно, на все вопросы даны ответы, осталось собрать всё в "кучу"…
борисфен
19.03.2009, 19:55
Animal's friend, а кто будет удостоен чести попасть в эту элиту?
Animal's friend
19.03.2009, 19:56
Animal's friend, а кто будет удостоен чести попасть в эту элиту?
Пусть решают модераторы.
VladOleg
19.03.2009, 19:59
Можно смягчить ситуацию. Компромиссный вариант: любой посетитель аукциона имеет право дать свою аргументированную оценку стоимости товара. А любой участник - попросить других посетителей дать такую оценку. Короче, демократия позволяет решить эту проблему :).
Это ни к чему хорошему не привидёт. Будут споры, обиды, друзья доказывать что товар уникален и безценен, и у них такой продаётся за миллион, и то не достанешь, "бедные" будут доказывать что платят столько только "лохи", ведь можно проехать на тролейбусе а не на такси.
Зачем на пустом месте выдумывать проблему? На каком аукционе в мире, продавец должен ссылаться на конкурентов?
П.С. К тому-же если продавец знает точно цену товара, есть раздел "продам".
Animal's friend, интересный вариант но правила тогда будут "для модераторов и активных участников аукционов" а там не долго и до.....
Animal's friend
19.03.2009, 20:10
Скаляр, Правила дорожного движения разрабатывали не пешеходы и не водители...
Также в правила дорожного движения включены в отдельных позициях; правила для пешеходов, правила для водителей, правила для гужевого транспорта, для трамваев и других видов транспорта...
Заметьте большинство пешеходов, не знают правил для водителей...
По этому, нужно чётко разграничить правила для обеих сторон...
Когда Вы приходите в казино, Вы играете по их правилам, а не приносите с собой свои...
Хочеш учавствовать в аукционе, чётко следуй правилам аукциона...
борисфен
19.03.2009, 20:13
Animal's friend, реальных вариантов два:
1. Если мы играем в демократию, то правила комментируют и предлагают все желающие.
2. Если мы играем во власть, то тему надо закрывать, и модераторы сами все решат внутри модераторского раздела. В таком случае ни мое, ни Ваше мнение никому не нужно ;)
BЛАДИМИP
19.03.2009, 20:15
А покупатель сам не может это сделать? Или продавец в магазине тоже должен писать о цене конкурентов?
Продавец ведь может и на "подставной" сайт ссылаться :)
Аукционы длятся по неделе, и у покупателя есть время подумать :).
Лучше в правилах добавить пункт, о возможности снять ставку до окончания аукционна, без объяснения причины.
Уважаемый. Аукцион это не магазин... я говорю про азартную составляющую этой торговли.
Попрошу заметить, что цены в магазине тоже контролируются и Комитетом по защите прав потребителя и Антимонопольным комитетом.
Второе, цена есть у каждого товара! Если её нет в гривне, то она есть в иной валюте и пересчет по курсу валют не есть "нерешимой" задачей.
Третье, и главное. Даннаое действо происходит на ресурсе, который не висит в воздухе... и у этого ресурса есть администрация и какие-то обязательства перед посетителями, поэтому прошу серъезно отнестись к вопросам мною озвученным.
Азартные игры имеют свои правила и это достаточно жесткие правила.
С уважением
ПыСы, разве на аукционах Сотбис товары, что там выставляются не проходят экспертизу? Подумайте господа...
Animal's friend
19.03.2009, 20:20
борисфен, хотите развлечься дискусией? Или решить вопрос?
Сколько людей сколько и мнеий а правила есть правила. В противном случае пусть, каждый создаёт свой аукцион со своими правилами...
VladOleg
19.03.2009, 20:59
Попрошу заметить, что цены в магазине тоже контролируются и Комитетом по защите прав потребителя и Антимонопольным комитетом.code11
ПыСы, разве на аукционах Сотбис товары, что там выставляются не проходят экспертизу? Подумайте господа...Bactrian,
Вы понимаете вообще что пишите? Вам тут кто-то подделку всунул? Вас надурили продали фальшивку?
я говорю про азартную составляющую этой
А устраивание Вами конкурсов это не азарт? Некоторые люди на них тоже потратили время и деньги
Олександр Бешлега
19.03.2009, 21:14
Стоп, завязали.
Вернемся к правилам. Все считают что уже решены все проблемы и высказаны все рациональные предложения?
BЛАДИМИP
19.03.2009, 21:19
НЕТ ПРАВ И ОБЯЗАНОСТЕЙ УЧАСТНИКОВ ТОРГОВ И АДМИНИСТРАЦИИ САЙТА.
Там не правила, там пожелания к содержимому первого поста.
Правила Аукциона это некий Контракт/Договор, который составляется между тремя сторонами.
Продавец, Покупатели, Администрация ресурса.
Да, Администрация ресурса не несет никакой ответственности за...
при этом она разрешает пользоватся ресурсом только тем, кто согласен с данными правилами...
и это надо четко прописать.ИМХО
Продавец своим участием, соглашается с данными правилами и гарантирует... и имеет право...
Покупатель своим участием, соглашается с данными правилами и обязуется... и имеет право...
Штрафные санкции...
VladOleg
19.03.2009, 21:24
Право участника аукциона снять ставку в любой момент до окончание аукциона, решит все проблемыздесь описаные. Никакие другие правила для покупателя больше не нужны.
а право продавца снять лот с торгов? надо бы обсудить
Animal's friend
19.03.2009, 21:34
Стоп, завязали.
Вернемся к правилам. Все считают что уже решены все проблемы и высказаны все рациональные предложения?
Не знаю как все, но моё мнение, что материала для "заточки" правил, предостаточно.
Animal's friend
19.03.2009, 21:47
ДАМЫ И ГОСПОДА. Мы уже повторяемся!
Не ленитесь читать тему с самого начала, там уже давным-давно, на все вопросы даны ответы, осталось собрать всё в "кучу"…
maxfortuna
19.03.2009, 22:38
Господа,
Согласитесь, что Аукционы, в том виде, в котором мы их имеем это в немалой степени "азартная игра". И ни к чему хорошему азартные игры не приводят, ИМХО.
Я считаю, что в первом посте, или в крайнем случае вторым постом во всяком аукционе должна стоять "индикативная цена" на предложенный товар, скажем с Куреневки.
Что бы народ ОСОЗНАВАЛ, что он в азарте покупает за 260 гривен то, что можно спокойно купить по 30 гривен на базаре. И пусть это будет самостоятельное решение игрока, и что бы к администрации форума никаких претензий не было...
Почему никто не посмотрел на этот аспект аукциона, и не обязал указывать "middle street price"/уличную цену - автора поста?
Мне кажется стоит это сделать... потом проще будет.
С уважением
индикативная цена- можете себе представить на аукционе при продаже какой нибудь эксклюзивной картины известного художника рядом будет висеть индикативная цена картины такого размера в магазине...Абсурд...
Вы не задумывались, почему люди покупают товары с аукциона?
Что, они не отдают себе отчет в своих поступках? Или кто то из купивших пожаловался на купленный товар? Вы ведь тоже учавствовали в аукционе, купили редкий мох. Вы что жалеете что переплатили?
Animal's friend
19.03.2009, 23:12
В теме много предложений, разрешить продавцу снимать лот с аукциона, я думаю что единственной предпосылкой для снятия лота продавцом, может быть маленькая предложенная ставка, то есть, продавец попросту не будет готов за "мало" отдать лот, бывают и такие...
Есть конструктивное предложение, достаточно сложное в реалии, но учитывая то что аукцион проводится через интернет...
Предложение заключается в следующем; продавец назначает минимальную цену, ниже которой он лот не отдаст, и сообщает её в личку модератору (лот большая черепаха мин. цена 100 грн). В правилах, указать одного модератора, и все цены сбрасывать ему одному.
И в случае, если торги закончились на цифре 85 грн., пусть хозяин принимает решение, отдавать или нет. Но в случае если торги закончились на цифре 100 грн., то будь добр, отдай лот , даже если была указана блиц-цена 1000 грн. А стартовать он может хоть с нуля.
Модератор выступит гарантом честности продавца, скорее даже суддёй.
maxfortuna
19.03.2009, 23:23
Animal's friend, что Вы защищаете барыг, наживающихся на святых чувствах аквариумистов:) Они продают с аукциона всякое барахло втридорого. А бедные, несчастные акваманьяки не отдают себе отчет и оставляют семьи без хлеба:023:
товар здесь живой- бывают непредвиденные обстоятельства...
а вот недавно(до отшлифовки правил) лот сняли с торгов, поскольку продавец не увидел заинтересованности за несколько дней до даты окончания - правомерно ли это?
maxfortuna
19.03.2009, 23:30
товар здесь живой- бывают непредвиденные обстоятельства...
Картина тоже может сгореть, или быть украденной. Живой товар может заболеть или ... .
Но это ведь единичные случаи. Так сказать форс - мажорные обстоятельства.
а вот недавно(до отшлифовки правил) лот сняли с торгов, поскольку продавец не увидел заинтересованности за несколько дней до даты окончания - правомерно ли это?
Ну если у автора не выдерживают нервы, или лот не интересен и не сделано ни одной ставки, то почему бы и нет
очень даже интересен, просто срок был в длинный...
надо было первую ставку сделать(((
maxfortuna
19.03.2009, 23:34
очень даже интересен, просто срок был в длинный...
надо было первую ставку сделать(((
Надо было. Тогда бы автор был посмелее и не убрал бы лот с продажи.:)
борисфен
19.03.2009, 23:37
Ешка, а что за лот?
Animal's friend
19.03.2009, 23:38
maxfortuna, я бы вообще разрешил, выставлять только ЭКСКЛЮЗИВ и КАЧЕСТВЕННЫЕ ИЗДЕЛИЯ (пусть даже стандартные, но КАЧЕСТВЕННЫЕ), но с реальной стороны понимаю, что каждый считает свою ракушку эксклюзивной. Вам знаком мой пример, с "Ялтинской ракушкой" на котрую не нашлёлся покупатель...
Для всех жилающих http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33684
По Вашему, я барыга? ;) :023:
А вот ещё один пример http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33629&page=5 это когда речь идёт об обычных вещах, а ещё есть масса примеров с эксклюзивными лотами...
Animal's friend
19.03.2009, 23:41
товар здесь живой- бывают непредвиденные обстоятельства...
Согласен.
Это, тоже должно быть предпосылкой для снятия лота.
maxfortuna
19.03.2009, 23:55
maxfortuna, я бы вообще разрешил, выставлять только ЭКСКЛЮЗИВ и КАЧЕСТВЕННЫЕ ИЗДЕЛИЯ (пусть даже стандартные, но КАЧЕСТВЕННЫЕ),
Да мы без работы не останемся. Создадим комиссию, по определению эксклюзивности лота. И еще одну. что бы проверять работу первой...
То что в крупных городах каждый день валом продают, где то это очень большая редкость, эксклюзив.
Animal's friend
20.03.2009, 00:13
Сплошьной кнструктив.
Да мы без работы не останемся. Создадим комиссию, по определению эксклюзивности лота. И еще одну. что бы проверять работу первой...
То что в крупных городах каждый день валом продают, где то это очень большая редкость, эксклюзив.
No comment.
совершенно верно, ибо оценивать товар, должен ни кто инной, как здравый смысл продавца.
большинство аукционов, о которых я знаю, начинают торги по каждому лоту, именно с блиц цены, смысл в том, что если ктото дал блиц цену, то необходимости проводить торги нет, если ни кто не предложил блиц-цену, то тогда начинаются торги, в этом и есть смысл аукциона, и бо аукцион, это всего лишь, банальная продажа. За исключением, тех случаев, когда речь идёт о творчестве в любом его проявлении или благотворительной деятельности, ещё, в некоторых случаях, эксклюзивности лота.
Народ, вам не надоело с пустого в порожнее переливать.
maxfortuna, всем не угодишь, недовольные будут всегда.
Модераторам раздела, по согласованию с администрацией, нужно принять волевое решение по правилах - и закрыть тему. ИМХО.
maxfortuna
20.03.2009, 00:26
Согласен.
Animal's friend
20.03.2009, 09:13
Народ, вам не надоело с пустого в порожнее переливать. Вы правы, на 200%
споры в аукционе возникают из за того, что, как не крути, но, дело касается настоящих денег, пусть не больших, но всеже, тем более что понятие больших, относительное. А во всех играх с деньгами, должны быть чёткие правила, и чем чётче - тем меньше споров и конфликтов. Не взирая на то что аукцион носит развлекательный характер, когда приходит время отдавать деньги, то, тут уже, не до развлечений. По этому правила нужно "заточить как карандаш", а потом "рисовать".
Сейчас аукцион похож на игру в поккер, без правил.
В обсуждении правил, полно бездумной и не обгрунтованой критики, и пустых припераний, и всё это лишь потому что люди обсуждают то, в чём не разбираются, а правила для живых аукционов разработаны прффесиональными психологами.
Нужно создать закрытую группу из активных участников и модераторов, расставить все точки над і, и закрыть тему, она уже своё отжила, прошу заметить, не без толку…
Не ленитесь читать тему с самого начала, там уже давным-давно, на все вопросы даны ответы, осталось собрать всё в "кучу"…
Animal's friend, а кто будет удостоен чести попасть в эту элиту?
Пусть решают модераторы.
Animal's friend, реальных вариантов два:
1. Если мы играем в демократию, то правила комментируют и предлагают все желающие.
2. Если мы играем во власть, то тему надо закрывать, и модераторы сами все решат внутри модераторского раздела. В таком случае ни мое, ни Ваше мнение никому не нужно
Демократия, здесь НЕ в тему…
Азартные игры имеют свои правила и это достаточно жесткие правила.
Правила дорожного движения разрабатывали не пешеходы и не водители...
Также в правила дорожного движения включены в отдельных позициях; правила для пешеходов, правила для водителей, правила для гужевого транспорта, для трамваев и других видов транспорта...
Заметьте большинство пешеходов, не знают правил для водителей...
По этому, нужно чётко разграничить правила для обеих сторон...
Когда Вы приходите в казино, Вы играете по их правилам, а не приносите с собой свои...
Хочеш учавствовать в аукционе, чётко следуй правилам аукциона.
НЕТ ПРАВ И ОБЯЗАНОСТЕЙ УЧАСТНИКОВ ТОРГОВ И АДМИНИСТРАЦИИ САЙТА.
Там не правила, там пожелания к содержимому первого поста.
Правила Аукциона это некий Контракт/Договор, который составляется между тремя сторонами.
Продавец, Покупатели, Администрация ресурса.
Да, Администрация ресурса не несет никакой ответственности за...
при этом она разрешает пользоватся ресурсом только тем, кто согласен с данными правилами...
и это надо четко прописать.ИМХО
Продавец своим участием, соглашается с данными правилами и гарантирует... и имеет право...
Покупатель своим участием, соглашается с данными правилами и обязуется... и имеет право...
Штрафные санкции...
В нашем случае, договор устный, и надо прописать в правилах, большими буквами; СВОИМ УЧАСТИЕМ В АУКЦИОНЕ ПОДТВЕРЖДАЮ, СВОЁ ОЗНАКОМЛЕНИЕ И ПОЛНОЕ СОГЛАСИЕ С ПРАВИЛАМИ АУКЦИОНА.
BЛАДИМИP
20.03.2009, 09:24
индикативная цена- можете себе представить на аукционе при продаже какой нибудь эксклюзивной картины известного художника рядом будет висеть индикативная цена картины такого размера в магазине...Абсурд...
Индикативная цена на аукционах назвается "СТАРТОВОЙ!", почитайте...
Эксперты аукциона делают заключение и определяют стартовую цену...
И никакой это не абсурд, это реальность.
Вы не задумывались, почему люди покупают товары с аукциона?
Задумывался, на 20% "товар хочется"
на 80% АЗАРТ
Вы ведь тоже учавствовали в аукционе, купили редкий мох. Вы что жалеете что переплатили?
Того мха в Украине/Киеве небыло, я не жалею о потраченых деньгах, ибо я знаю продавца и цену мха в евро, я не сильно переплатил, там был холодный расчет и никакого азарта - подыми глянь, не было накачки цены, я выдержал АЖ до закрытия аукциона...
:)
Я хочу акцентировать внимание, что надо поставить ПРЕДОХРАНИТЕЛИ на все случаи жизни... на все возможные "наезды" на ресурс.
А то вы в погоне за длинным рублем забываете - что это за форум.
С уважением
Animal's friend
20.03.2009, 10:06
В любом аукционе, по мимо, основных критериев, то есть, присутствия лота на аукционе и наличия денег у потенциальных покупателей, присутствуют и другие критерии, а именно, заинтересованность в лоте, здравый смысл, реальная стоимость, предполагаемая реальная стоимость, азарт, желание и стремление приобрести лот, и другие…
Именно бллагодаря этим критериям, на аукционе, любая из сторон, может как выиграть, так и проиграть...
Mykhaylo
20.03.2009, 10:19
Интернет-аукционы - это обычно место где что-то (старое, ненужное ...) нужно продать хоть за что-то - посмотрите по чем уходят аквариумы и оборудование на тому же e-bay.de.
У нас же это чистый покер.
Mykhaylo, аквариумы и у нас бы за бесценок уходили, но у нас менталитет другой - пусть лучше разобьётся в гараже, чем кому-то нашару. ;)
А высокие ставки в прочих аукционах - показатель наполненности рынка. Если бы любую живность можно было купить в инет-магазине (пускай по высокой, но стабильной цене), то не было бы покера в разделе.
BЛАДИМИP
20.03.2009, 11:44
Мне кажется, что стартовая цена не должна быть нулевой/рублевой, она должна быть обоснованной...
и срок/право продавца, через который можно эту цену понижать...
Хотя это так, к рассмотрению...
высокие ставки в прочих аукционах - показатель наполненности рынка
А наполненность рынка всего процентов 65-70)))
Остальное если и добывается - то путем не рыночных отношений))
к рассмотрению...
стартовая цена не должна быть нулевой/рублевой
А многие жалуются, что изначально установив цену владелец лота не давет возможности торговаться.
Хотя сам не пойму - а кто мешает торговаться за лот который стоит на базаре 400 грн. На аукционе изначально выставлен 100 грн.
Торгуйтесь! И не только между собой!
право продавца, через который можно эту цену понижать
Было бы не плохо, через пару-тройку дней затишья снизить стартовую цену)))
А еще никто не учитывает личное время продавца и руд потраченный на отправку лота))
Animal's friend
20.03.2009, 12:51
Интернет-аукционы - это обычно место где что-то (старое, ненужное ...) нужно продать хоть за что-то
В таком случае, товар можно снести в барахолку.... или выставить на аукцион со стартовой ценой 1 грн, при этом не указывать блц-цену, а сидеть и мольть Бога о высокой ставке.
К стати, очень не плохо и за не плохие деньги продаются эксклюзивные лоты с малой стартовой цены, этот факт обясняет то что желающих раскощелиться за эксклюзив, гораздо больше...
Animal's friend
20.03.2009, 13:07
В любом аукционе, по мимо, основных критериев, то есть, присутствия лота на аукционе и наличия денег у потенциальных покупателей, присутствуют и другие критерии, а именно, заинтересованность в лоте, здравый смысл, реальная стоимость, предполагаемая реальная стоимость, азарт, желание и стремление приобрести лот, и другие…
Именно бллагодаря этим критериям, на аукционе, любая из сторон, может как выиграть, так и проиграть...
Следовательно. Выставить на аукцион, можно всё что угодно...
А вот, продастся лот или нет, и если продастся, то по какой цене, всё решат, воля случая и вышеуказанные критерии.
А многие жалуются, что изначально установив цену владелец лота не давет возможности торговаться.
Что поделать, одни продавцы стартуют для того, что бы продать, другие - что бы поторговаться.
Starcomputer
20.03.2009, 14:21
А вот, продастся лот или нет, и если продастся, то по какой цене, всё решат, воля случая и вышеуказанные критерии.
Не совсем так. Я не могу себе представить ситуацию, когда продавец окажется внакладе. :)
Animal's friend
20.03.2009, 14:26
Я не могу себе представить ситуацию, когда продавец окажется внакладе.:)
Вариант №1
Даст денег покупателю, за то, что он заберет лот бесплатно :)
Вариант №2
В том случае, если он расчитывал на больше :)
Боб_Люси
21.03.2009, 00:21
модераторы расставьте точки и опишите чётко правила, т.к. дальнейшие недоразумения будут продолжаться.
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=465857
4) Указать точное время окончания торгов.
Из лота - Окончание аукциона 20 марта 2009 г. в 23.00
В правилах не существует такого понятия как штрафное время, почему тогда в условиях лота указывают 5, 10, 15 минут - так на какое всё таки время должен ориентироваться покупатель ?
Согласно лота было заявлено окончательное время время 23-00. Beni ставка в 22-57, мной была сделана ставка в 23-04, Beni в 23-06 ( т.е. после окончания заявленного времени+5 минут) Читаем ВНИМАТЕЛЬНО пункт 6:
6) "Окончательной считается наивысшая ставка, которая остается таковой в течение 5 минут после окончания заявленного в лоте времени." Это значит, что после наступления контрольного времени побеждает максимальная ставка, которую не перебили в течение 5 минут
После окончания заявленного времени (23-00), в течении 5 минут мной была сделана ставка в 23-04.
Ну и что дальше, кто-же всё таки победитель ?
Покупатель и продавец должен прочитать правила, а не перечитывать половину форума, что-бы хоть что-то понять.
Надеюсь, что будут всё таки внесены корректные трактовки. что-бы в дальнейшем не возникало проблем.
Жаль лот, моему сыну он очень понравился :(
Марусёна
21.03.2009, 00:29
Я против флейма на аукционе. Получается мусорка. За шутками- прибаутками не видно ставку, весело, конечно, но.. Вы видели хоть один аукцион, где бы кто-то что-то комментировал, кроме председателя? Да, я тоже не была на Кристи и Сотбис. Но, все-таки ровняться следует на лучшее. Или сразу сносить тему аукционов во Флейм. ИМХО.
Свежие впечатления по результатам недавнего успешного аукциона.
maxfortuna
21.03.2009, 00:30
Если указано время окончания аукциона в 23.00 то ставка в 23.04 продлевает его еще на 5 минут. И если в течении 5 минут не будет сделана ставка, то лот достается человеку сделавшему ставку в 23.04.
Марусёна
21.03.2009, 00:39
6) По желанию можно указать блиц-цену. (Блиц-цена - это цена, за которую продавец готов отдать свой товар сразу, если её назовут).[/B]
Давай уточним - КОГДА и где она должна быть названа? пусть все будет предельно ясно - в первом посте? Если в первом не указана,то можно ли назначать?
Боб_Люси
21.03.2009, 00:39
Марусёна, там же Кристи и Сотби, а унас Барахолка :)
maxfortuna, Спасибо за ответ, но вы наверное в душе юрист, они никогда не дают точный ответ :)
Если указано время окончания аукциона в 23.00 то ставка в 23.04 продлевает его еще на 5 минут. И если в течении 5 минут не будет сделана ставка, то лот достается человеку сделавшему ставку в 23.04.
Было бы неплохо даже вот этот пример написать в правилах, так сказать в скобках, дабы избежать двойного или даже тройного трактования правил, как это было в аукционе радиохота
maxfortuna, Спасибо за ответ, но вы наверное в душе юрист, они никогда не дают точный ответ
По-моему, ответ точнее не бывает.
ЗЫ А на юристов прошу не наезжать :)
maxfortuna
21.03.2009, 01:19
Марусёна, там же Кристи и Сотби, а унас Барахолка :)
maxfortuna, Спасибо за ответ, но вы наверное в душе юрист, они никогда не дают точный ответ :)
Я не юрист, я по специальности лесовод.
А у лесников никогда не бывает точное к-во леса:)
Марусёна
21.03.2009, 01:30
...а унас Барахолка
Наша "Барахолка" даст джазу по накалу страстей любому Кристи. А если учесть, что на нашем аукционе акваманьяки, как правило, не являются миллионерами и при покупке чего-то особо желаемого ставят семейный бюджет в весьма замысловатую позу, дабы семью не обделить - то куда до нас тем буржуям. :)
Если указано время окончания аукциона в 23.00 то ставка в 23.04 продлевает его еще на 5 минут. И если в течении 5 минут не будет сделана ставка, то лот достается человеку сделавшему ставку в 23.04.
1.А если ставка сделана в 23-05, то она срабатывает и от них считаются следующие 5 мин. или 23-04 последнее время для ставки?
2.Надо ли делать ставку до 23-00 или можно сразу в 23-04(05)?
Roman_UA
21.03.2009, 10:00
1.А если ставка сделана в 23-05, то она срабатывает и от них считаются следующие 5 мин. или 23-04 последнее время для ставки?
По новым правилам срабатывает в 23-05 (для вашего примера)!
2.Надо ли делать ставку до 23-00 или можно сразу в 23-04(05)?
Время аукциона в любом случае продлевается на 5 мин, т.е. ставку можно делать в 23-05, но... если вы сделаете ставку в 23-00 и до 23-05 ставок не будет, то вы выиграете, а если сделаете в 23-05, то придется ждать до 23-10 (если никто не поставит до этого времени).
[QUOTE=
Время аукциона в любом случае продлевается на 5 мин, т.е. ставку можно делать в 23-05, но... если вы сделаете ставку в 23-00 и до 23-05 ставок не будет, то вы выиграете, а если сделаете в 23-05, то придется ждать до 23-10 (если никто не поставит до этого времени).[/QUOTE]
Вот не понимаю я смысла. Зачем тогда указывать время окончания аукциона, если по прошествие этого времени можно делать ставку!?
Олександр Бешлега
21.03.2009, 12:57
Для прекращения споров в ближайшее время будет установлен модуль Аукциона.юа со всей атоматизацией процессов и со своими правилами, которые уже отлажены на многолетней практике. Модуль будет прикручен к форуму. Но товары, выставленные на форуме будут участвовать в аукционе по всей сети Интернет: на самом Аукциона.юа и на сайтах его партнеров. Попробуем, я почитал, по идее это будет намного круче, чем использовать возможности форумного движка. Там есть и блиц цена, и цена минимальная (ниже которой продажа невозможна), и робот, который сможет поднимать ваши ставки до заранее оговоренной максимальной ставки (для тех, кто не может находится в инете в период окончания торгов), и репутация продавца-покупателя, и еще куча полезных фишек.
Animal's friend
21.03.2009, 13:25
Суть аукциона.
Аукцион это банальная продажа, более точно; аукцион, это одна из разновидностей продаж.
Задачей любого аукциона является; продать лот по максимально высокой цене, при этом не важно, эксклюзив это или творчество, или обычный аквариум, задача неизменна – продать лот, по максимально высокой цене.
В любом аукционе, по мимо, основных критериев, то есть, присутствия лота на аукционе и наличия денег у потенциальных покупателей, присутствуют и другие критерии, а именно; заинтересованность в лоте, здравый смысл, азарт, желание и стремление приобрести лот, и многие другие. Именно благодаря этим критериям, на аукционе, любая из сторон, может, как выиграть, так и проиграть...
Продавец, выигрывает в том случае, если продал лот дорого или хотя бы по минимальной цене, которая его устроила, проигрывает, если не продал вообще или решился отдать лот ниже минимальной цены (при отсутствии интереса к лоту).
Покупатель, в большинстве случаев остаётся в выиграше. Выиграл торги – приобрёл лот. Если приобрёл лот по низкой цене – выиграл в двойне. А если он решил что энная сумма, за данный лот, это дорого – то он всё равно остаётся в выиграше, так как сохранил свои деньги. Покупатель проигрывает только в том случае, если у него не хватило денег.
При наличии у продавца здравого смысла, можно продать всё что угодно, так как на любой товар есть свой покупатель и есть своя цена.
Нигде в правилах ненаписано, что я должен сразу закрывать мои темы. Почему какой-то малолетка это решает за меня, и закрывает темы? Аукцион не закончился, покупатель исчез, зачем кто-то трогает темы?
Roman_UA
27.03.2009, 11:56
Почему какой-то малолетка это решает за меня, и закрывает темы?
А есть такие модераторы?
А есть такие модераторы?
К сожалению есть.
К сожалению есть. В реальной жизни над ним все смеются, деревенский дурачёк, а тут он строит из себя начальника в разделах аукционы и ракообразные
Bahmut, Вы переходите на личные оскорбления конкретного человека (хотя я не знаю кто это) но суть это не меняет, в чом смысл???-пишите в личку модераторам и разбирайтесь,или пошлите жалобу руководству форума.
да и тут обсуждаються правила аукциона а не личные качества форумчан.
Тут пишу, потому-что не нашёл в правилах пункта, о необходимости закрывть темы по третьему удару молотка. Надо или ввести это в правила, или надовать по рукам тем, кто-тут занимается отсебятиной.
Roman_UA
27.03.2009, 12:22
Тут пишу, потому-что не нашёл в правилах пункта, о необходимости закрывть темы по третьему удару молотка. Надо или ввести это в правила, или надовать по рукам тем, кто-тут занимается отсебятиной.
В правилах нет, но помню точно Костя просил закрывать тему сразу после третьего удара и оглашения победителя, а потом открывать для отчета победителя о получении лота и снова закрывать навсегда!
В правилах нет, но помню точно Костя просил закрывать тему сразу после третьего удара и оглашения победителя, а потом открывать для отчета победителя о получении лота и снова закрывать навсегда!
Просить он может что хочет, хоть милостыню под забором. А я не собирался где-то выискивать его просьбы.
А правила есть правила. Вот их и надо соблюдать.
Тут пишу, потому-что не нашёл в правилах пункта, о необходимости закрывть темы по третьему удару молотка. Надо или ввести это в правила, или надовать по рукам тем, кто-тут занимается отсебятиной.
ИМХО Даже если и нет в правилах ,то вроде и для самого продающего будет удобно самому закрыть аукцион после соблюдения всех процедур(отдал -забрал ) дабы не было всяких вопросов и никто не доставал?Хотя согласен что в правилах должны быть прописаны все правила ,и никто не занимался самодеятельностью.
Roman_UA
27.03.2009, 12:38
Просить он может что хочет...
А правила есть правила. Вот их и надо соблюдать.
Тогда предлагаю модераторам внести в правила новый пункт:
автор обязан закрыть тему аукциона сразу после оглашения победителя, а потом при необходимости открыть для отчета победителя о получении лота и снова закрыть навсегда!
А, вот нашел пост (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=396052&postcount=3) Кости:
Пожалуйста, закрывайте ваши аукционы по окончанию торгов и открывайте их только после передачи лота победителю, для того чтобы он оставил комментарии, после того как победитель отпишется в теме – закрывайте аукционы снова!
Зачем?
Раздел аукционы стал уже более менее популярен, каждую неделю создают по 5+ аукционов, когда заходишь в раздел видно 15 открытых тем-аукцинов, и не известно какие работают, а какие уже закончились, приходится все просматривать…
А так открытые – те которые еще работают
Закрытые – уже закончились
Спасибо за понимание
автор обязан закрыть тему аукциона сразу после оглашения победителя, а потом при необходимости открыть для отчета победителя о получении лота и снова закрыть навсегда!
А зачем??? Боитесь если тему не закрыть на замок, её кто-то может украсть???:020:
Roman_UA
27.03.2009, 12:45
А зачем??? Боитесь если тему не закрыть на замок, её кто-то может украсть???
Закрытая тема - закрытый аукцион(закончившийся)!
Чтобы не вводить людей в заблуждение!
Все имхо.
Раздел аукционы стал уже более менее популярен, каждую неделю создают по 5+ аукционов, когда заходишь в раздел видно 15 открытых тем-аукцинов, и не известно какие работают, а какие уже закончились, приходится все просматривать…
А как у других модераторов, сотни открытых тем? Или те темы тоже сразу закрыть? Может вообще весь форум закрыть, что-бы неперенапрягать Костяна?:023:
Roman_UA
27.03.2009, 12:47
Bahmut, спорить с Вами не буду, просто высказал свое мнение по этому поводу.
Animal's friend
27.03.2009, 12:48
закрывать тему сразу после третьего удара и оглашения победителя, а потом открывать для отчета победителя о получении лота и снова закрывать навсегда!
Открывать-закрывать, а смысл? Продал, закрыл. Зачем лишняя забота? Отзывы нужно писать в книге отзывов... Отчёты победителей, это как лекарство для умершего. Даже не знаю кто смотрит аукцион если на нём замок.
А закрывать конечно надо, это удобно для форумчан, сразу понятно что ещё не продано и незачем смотреть то, что уже не актуально.
Лично я - против закрытия темы по 3 удару. Поясню: продавец получил деньги, закрыл тему и ушёл с форума. Покупателю создавать новую тему о том, что его кинули? В каком разделе? Жаловаться администрации?
Предлагаю темы закрывать после отчёта продавца и покупателя. Вот если после этого тема висит открытой 2-3-5-7 дней, продавца можно и забанить временно.
Пожалуйста, закрывайте ваши аукционы по окончанию торгов и открывайте их только после передачи лота победителю, для того чтобы он оставил комментарии, после того как победитель отпишется в теме – закрывайте аукционы снова!Самый оптимальный и нормальный вариант,стороны поблагодарили друг друга code60 и ладушкиcode69
Открывать-закрывать, а смысл? Продал, закрыл. Зачем лишняя забота? Отзывы нужно писать в книге отзывов... ничего сложного,сложнее будет потом исчо и отзывы искать)))
Animal's friend
27.03.2009, 14:09
Покупателю создавать новую тему о том, что его кинули?
Много раз Вас "кинули"?
И если "кинули" то, что Вам поможет то, что Вы напишите отзыв в теме?
А продавца который "кинул", нужно сразу в чёрный список и бан навсегда.
Animal's friend
27.03.2009, 14:26
Вот исчерпывающие ответы на все вопросы.
Для прекращения споров в ближайшее время будет установлен модуль Аукциона.юа со всей атоматизацией процессов и со своими правилами, которые уже отлажены на многолетней практике. Модуль будет прикручен к форуму. Но товары, выставленные на форуме будут участвовать в аукционе по всей сети Интернет: на самом Аукциона.юа и на сайтах его партнеров. Попробуем, я почитал, по идее это будет намного круче, чем использовать возможности форумного движка. Там есть и блиц цена, и цена минимальная (ниже которой продажа невозможна), и робот, который сможет поднимать ваши ставки до заранее оговоренной максимальной ставки (для тех, кто не может находится в инете в период окончания торгов), и репутация продавца-покупателя, и еще куча полезных фишек.
__________________
С огромным уважением!
Немного терпения и будет реальный аукцион.
"Детский сад" скоро закроют а вместе с ним и эту тему.
Mykhaylo
27.03.2009, 14:28
ИМНО можно сделать все проще - удалять темы через месяц-два после открытия. Все, не взирая на личности :)
И все. А чтобы было видно, что еще "открыто" - дату окончания аукциона выность в название лота.
Иначе это лишняя нагрузка на модератора отслеживать все это (даже если он рвется в бой).
VladOleg
27.03.2009, 14:30
Люди, что Вы ищете проблемы на пустом месте? В каждой теме есть дата, на неё и смотрите.
И не надо будет ничего откывать-закрывать!
В других разделах 95% тем не закрыто, и такая глупость как "закрыть" никому и в голову не приходит.
Что Вас тянет в этом разделе что-то закрыть?
Смотрите на дату и пользуйтесь здравым смыслом :)
Animal's friend, злой вы какойто:023:,про детский сад,эт уже перегиб и оскорбление всех участников,вроде не новичок,а такой не сдержанный:)
VladOleg
27.03.2009, 14:33
ИМНО можно сделать все проще - удалять темы через месяц-два после открытия.
Вот только этого не надо!:) Люди борятся с через-чур активными "закрывальщиками". А если они ещё и удалят начнут непонимая что...
Animal's friend
27.03.2009, 15:18
magnym, что Вы? Злой! :023:
Знаю очень много форумчан, которые не учавствуют в аукционах из-за противоречивости правил, к тому же имею личный опыт проведения аукциона в котором поступки модератора (не всех, одного) напрямую противоречили правилам аукциона ;) А Вы говорите злой :) Может быть и злой...
Странно что ни кто не слышит Bahmutа...
Аукцион не закончился, покупатель исчез, зачем кто-то трогает темы?
Кому хочется ещё спорить, спорьте...
р.s. мне не хочется, я подожду чёткие и ясные правила.
maxfortuna
27.03.2009, 16:10
Господа, на этапе разработки правил все предложения рассмотрены и учтены. На их основании разработаны действующие правила аукциона. Отступление и нарушение будут иметь соответствующие последствия. Предложения и дополнения присылать по нет-мейлу модераторам.
Иначе конца-края не будет.
Если есть реальные предложения, замечания, жалобы пожалуйста обращайтесь с ними к администрации форума. Все будет решено в рабочем порядке.
По закрытию тем - Костя попросил, а не требовал закрывать темы. Кто считает что этого делать не надо, пусть не закрывает. Кто не доволен действиями модератора может пожаловаться на него админу. Все претензии и жалобы рассматриваются и по ним принимаются меры.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010