7 день лечения ихтика средством Aquayer Ихтиофтирицид. Умерло 4 барбуса

[corvinav]

Хелп. Лечил ихтик Aquayer Ихтиофтирицид. Вчера умерло 3 барбуса вишневых утром еще один. 9 других явно сильно нездоровы. Часть сидит у дна, часть сидит у поверхности. у весех резкие подергивания и тяжелое дыхание. Когда сидят на месте плавники сложены, но когда плавают - раскрывают и вроде нормальные. На некоторых отдельные крупицы манки. на остальных рыбах манка сошла полностью. Иногда ложатся на бок. Остальная рыба выглядит и ведет себя вроде хорошо, активно плавает и ищет еду.
Запускался две недели назад (~220 чистых литров) с биостартером акваер и тетровскими(кажется) таблетками, бактозим, кажется, одним петушком и растениями, грунт базальт 1-4. Вода очень жесткая добавлял средство Aquayer ph/kh минус по инструкции для ежедневного внесения. на 5 день купил рыбу. штук 40. неоны, сиамские водорослееды, данио, гурамми (жемчужные и обычные), вишневые барбусы.
Через пару дней заметил начало манки. начал вносить средство продолжил вносить ph/kh-. Первый день - подмена 50% + доза по инструкции+включил аерацию и поднял температуру до 28, потом до 30. В первый день отключил свет. Второй и третий день полдозы на ночь, после отключения света. четвертый день с первоначальной рыбы манка сошла, но появились отдельные точки на гурамми и неонах.

подменил половину воды, внес полную дозу. пятый день внес 3/4 дозы, шестой день подменил половину воды внес 3/4 дозы. за вечер умерло 3 барбуса. один до подмены, два после. на утро еще один. Заподозрил отравление амиаком или нитритами, подумал, что от перекиси 15 мл на 100 литров хуже не будет, а может помочь. Добавил дозу в течении 2 часов со шприца в струю фильтра.
Не знаю, что делать дальше ..... крупицы манки на барбусах еще остались, но продолжать вносить средство страшно.
Снизил температуру до 28.
Думаю делать ежедневные подмены, и вносить биостартер+витамины(Aquayer). Но что делать если манка с барбусов не сойдет(если они все не помрут :( ) или распространится по новой :( .
Советы ?

[Сержант]

Советы ?Прекратите лить всякую гадость в акву...,оставьте аквариум в покое и меньше читайте рекламу аувариумной химии! То что Вы сотворили со своим аквариумом(и с рыбой)-это геноцид!

[Сержант]

В мариупольской воде ,без добавления всяких биостартеров, ph\kh- ,витаминов и пр., люди дискусов держат ,а Вы бред какой то устроили!

[corvinav]

Прекратите лить всякую гадость в акву...,оставьте аквариум в покое и меньше читайте рекламу аувариумной химии! То что Вы сотворили со своим аквариумом(и с рыбой)-это геноцид!

Вы о чем? манку не лечить? Или биостартер - это плохо?
Из того, что было не необходимо - это ph/kh минус.
Но у меня у воды в водопроводе ph 8 kh больше 10. GH не знаю, но tds метр показывает 1100.

Еще была перекись сегодня. Но это везде пишут как первая помощь от амиака(который я предполагаю).

[corvinav]

В мариупольской воде ,без добавления всяких биостартеров, ph\kh- ,витаминов и пр., люди дискусов держат ,а Вы бред какой то устроили!

Лол. ваше мнение мне понятно. Спасибо.
Но я не думаю, что святая мариупольская вода вылечит манку.
А еще вы читать не умеете, уж извините. Витаминов еще не было. Их я приобрел как завершающая часть лечения манки.

Блин. Насмешили. Еще мне про бред пишите. Дискусы без водоподготовки на воде с ph 8 и больше, жесткостью больше 20. И манку не лечить.

[cristatusp]

От манки не застрахован ни кто.
В вашем случае,при отсутствии креветок,лучше был бы хотя бы Антипар или Контралк(тетра),Ихтио" от акваер,-формула без формалина,он мягче(не ложит ракообразных при общем лечении),но эффекта ждать дольше,в зависимости,как манка взяла.

Шоб не гадать об аммиаке-купите тесты,в момент запуска помогает.
Карантин новой рыбы тоже никто не отменял,все в руках хозяина.

[corvinav]

cristatusp, с амиаком на биостартере никогда проблем не было, поэтому из тестов в этот раз я купил нитраты фосфаты и ph, чтоб следить за эффектом от ph/kh.
Карантиню я обычно всегда, кроме первого запуска рыбы. Ихтик раньше лечил костапуром, но в этот раз поменял лекарство :( Действительно прощелкал, что не взял тест на амиак :(

Меня настораживает почему поплохело именно барбусам ? :( Остальные рыбы в порядке.

[corvinav]

Еще один барбус умер. Вся остальная рыба (кроме барбусов) активная, плавает по аквариуму ищет что пожрать.
Прошло чуть больше 10 дней после заселения рыбы. Может быть это последствия транспортировки? что конкретно барбусы плохо перенесли?

[turner]

Вишнёвые барбусы как и чёрные более восприимчивы к дозировкам лекарств ну и различных отравляющих веществ конечно.

[max1e]

по поводу манки - был опыт когда родители провтыкали как орда (150 неонов) заболели манкой, Sera costapur помогала, но ооооочень не спеша. Мощный стерилизатор вычистил аквариум за 3-4 дня на 90%, затем за недельку не осталось и следа

[as59]

по поводу манки - был опыт когда родители провтыкали как орда (150 неонов) заболели манкой, Sera costapur помогала, но ооооочень не спеша. Мощный стерилизатор вычистил аквариум за 3-4 дня на 90%, затем за недельку не осталось и следа
Согласен, стерилизатор чистит от манки получше всякой химии. Я повышал t до 28-30 и месяц круглосуточно работал стерилизатор. На лекарствах обжигался в первую очередь тем, что терял что-то из растений (рыбу мне не так жалко, её купить проще :) ).

[Ryukin_N3]

Как правильно написали выше, болезнь - это уже следствие. Корень злоключений - отсутствие баланса - "перерабатывающие" бактерии ещё не расплодились в достаточном количестве, а их "еда" = отрава для рыб уже валит полным ходом. Это случилось благодаря распространённой ошибке при запуске: в свежий аквариум нолита вся таблица Менделеева и заселён табун рыбы.
Я бы приступил к лечению следующим образом:
1. В течении трёх дней ежедневно подменивал бы по 30% воды. Температуру повысил до 28-30%, усилил аэрацию. Это сократит убойные концентрации всех веществ.
2. Закинул бы в аквариум на ночь 20 толчёных в пыль таблеток метронидазола. Этот метод использую, когда вновьприбывшие рыбки имеют явные проблемы с пищеварением или просто не берут корм.
3. Подменил бы не менее 50% воды на свежую.
Неделю бы пронаблюдал за рыбой.

[Ю.В.]

1. Повышение температуры, как и УФ от тропического ихтика не поможет- там бродяжек нет. Что за болячка у ТС неизвестно- нет даже фото больных.
2. Любая рыба является по сути носителем всего чего угодно и болезнь может перейти в активную стадию при стрессе и ухудшении условий. Что, вероятно, и произошло. Остальные (не заболевшие) вероятно или были по-крепче, или имели иммунитет к конкретному штамму.
3. Метронидозол при ихтике совершенно не доказан. Профилактически от паразитов- возможно. Но не сейчас, когда рыба ослаблена, а баланса нет.

corvinav, согласен с коллегами, прекращайте лить в аквариум все подряд, заканчивайте начатый курс начатым препаратом согласно его даташита (к сожалению, я им не пользовался, конкретно сказать не могу про него ничего) и после этого- по обстановке. Если манка уйдет, значит спокойно восстанавливайте баланс (точнее, устанавливайте- его у Вас наверняка нет). Если не уйдет, то... Лично я предпочитаю лечить ихтик делагилом- и валит наверняка включая тропический, и на азотный цикл не давит. Из минусов- существенно повышает фосфат, могут начаться некоторые проблемы с растениями, но это дело наживное. Как и возможная легкая плавниковая гнил, которая сразу проходит сама после прекращения лечения.


Сержант, будь другом, не кипишуй в этом разделе)))

[corvinav]

Ух, простите. Переживал больше за барбусов, а их сфоткать вчера не получилось - прятались. Начиналось все с вот этого(фото петушка). Начал лить средство Aquayer от ихтика по инструкции.
На петушке и некоторых других рыбках, с которых все начиналось - манка прошла на второй день. Но начались другие точки на других рыбах.
Сейчас уже неделя прошла, на некоторых рыбах еще остались отдельные точки. Некоторые белые, некоторые серые. по одной, максимум две точки на рыбу. Но не на всех рыбах. на неонах и барбусах. Остальные чистые. Доберусь до дома постараюсь сфоткать. Быстро не получается сфоткать - рыба не хочет позировать :(

[Ю.В.]

Похоже на тропику. Продолжайте лечение до полного ухода точек, плюс одно контрольное внесение.
Никаких других кондиционеров/витаминов/слез девственницы/мочи марсианских лягушек больше не добавляйте.
Можете запастись активированным углем, цеолитом, перекисью водорода- возможно потом и понадобятся. А возможно и нет))

[corvinav]

Ю.В.,
Старт был с биостартером. Через неделю рыба. Ph/Kh минус добавлять больше не буду. Витамины и биостартер были взяты для добавления после лечения. Пока я их не вносил.

Пока я использовал только aquaer средство от ихтика по инструкции. и подмены делал как написано в инструкции. Про ph/kh минус, кстати, тоже написано в инструкции к средству. В бумажной инструкции. Поднять температуру до 30. Снизить Ph до 6-7, вносить средство.
http://aquayer.com/index.php?page=ichtioftirizid

Только у меня есть вопрос. Курс предполагает 3 дня. На их форуме Ермолаев писал, что можно вносить до исчезновения. У меня уже 7 дней. И проблемы с балансом.

Как мне лучше продолжать вносить ? Делать ежедневную подмену 20-30%(для уменьшения амиака и т.д) и после вносить полную дозу средства?
Или менять лекарство, на другое как вы выше писали?

ПС. Ах да еще добавлял перекись. Просто в панике для реанимации барбусов. 15 млл на 100 литров. Вносил медленно. Разбавлял предварительно.

[Ю.В.]

corvinav, раз Т подняли, то так и держите уже до конца. Минимум изменений до конца лечения.

Курс предполагает 3 дня.Потому что он рассчитан на отечественный ихтик. Отсюда и подъем температуры. А отечественный ихтик пора в красную книгу заносить- азиятские братья со своей рыбой уже свой тропический сделали нашим отечественным, увы.
Вносите до исчезновения плюс одно контрольное внесение.

Делать ежедневную подмену 20-30%(для уменьшения амиака и т.д) и после вносить полную дозу средства?
Или менять лекарство, на другое как вы выше писали?Нет, я бы не менял раз эффект есть. Подмены безусловно сейчас нужны. Но порядок внесения в этом случае уточнил бы у Ермолаева.
Рыбу пока лучше не кормить. Не помрут с голоду за 7-10 дней.

Ах да еще добавлял перекись. Правильно делали))

[corvinav]

Нет, я бы не менял раз эффект есть. Подмены безусловно сейчас нужны. Но порядок внесения в этом случае уточнил бы у Ермолаева.

Ермолаев написал прекратить внесение средства и использовать их кондиционер для воды при подменах. Типа дальше рыба в благоприятных условиях сама долечится ......
Ну и я предполагаю, что он имел ввиду, что средство все равно еще активно в акве ......

[Ю.В.]

Какой он кондиционер сказал при подменах лить? Антитоксин что ли?

[corvinav]

Какой он кондиционер сказал при подменах лить? Антитоксин что ли?
AQUAYER АнтиТоксин Vita
http://aquayer.com/index.php?page=vita250

[Ю.В.]

Ну, этот точно не поможет)) Хотя и вреда не принесет. Можете лить. А можете и не лить.
Уж не знаю, раз разработчик сказал хватит, значит наверное хватит. Как он сказал выводить? Подменами? Или как в даташите, углем?
Но наблюдайте. Если будет рецидив, то чем раньше за него возьметесь, тем лучше.

[corvinav]

Но наблюдайте. Если будет рецидив, то чем раньше за него возьметесь, тем лучше.
Спасибо.
Раз хуже не будет - попробую.
Как выводить ничего не написал. Но я там сам писал про подмены. А он начал говорить про хлор и кондиционер, чтоб убрать причину. А когда я переспросил про лекарство - прямо сказал, не лить больше.
Подменил сегодня 30% воды.
Наблюдаю. Глаз не свожу. Из 4-х десятков рыбок на штуках 5-ти еще есть одиночные точки. Барбусы - без изменений. Из 12 штук осталось 3 :( Вся остальная рыба плавает стайками, играет в догонялки. Не кормил.

[Эглантина]

У вас такие простые виды рыб, что кондиционеры и прочая мура вам просто не нужна. Деньги на ветер, лечитесь и не Лейте всякую гадость без особой нужды, здоровее рыба будет.

[corvinav]

Но наблюдайте.
Доброго!
Два оставшихся барбуса вести себя стали немного активней, но продолжают тяжело дышать и один покрылся белым налетом сверху.
Хвостовой плавник - не знаю, может болезнь, но когда они были совсем неактивные я наблюдал, как гурамми и некоторые другие рыбки их за него хватали. Возможно просто обгрызенные.
Все остальные рыбы активные, дышат спокойно. Манки точки еще кое где остались, но выглядят серыми. Возможно остатки от ранок?
На некоторых неонах заметны небольшие(до 1 мм) помутнения на плавниках. Но только на некоторых рыбках. У одного гупика в хвосте появился, как бы разрыв небольшой, края ровные и окраска равномерная.

Вот не знаю - не рыпаться ждать, чем то лечить или отсадить барбусов и лечить отдельно ?
Продолжаю ежедневные подмены по 20% с кондиционером, аерация включена.
Заранее спасибо code21

[Ю.В.]

Я бы отсадил и пролечил. Похоже что на них села вторичная бактериалка.

[corvinav]

Решил написать финал - чем закончилось. Может кому то полезно будет.
Все благополучно все рыбы здоровы, активны все признаки болезней прошли.
В итоге пострадало 10 барбусов из 12. Остальные рыбы полностью вылечились без потерь.
С оставшихся барбусов следы бактериалки сходили еще неделю. Еще пару недель они прятались и корм брать не хотели.
На данный момент оба активны, хвостовые плавники отрастают.

Мои выводы(предположения):
1. Либо барбусы были больны еще чем то, что не подхватили другие рыбы либо получили вторичную инфекцию.
2. Барбусы оказались более чувствительны к данному лекарственному средству. Напомню я внес полную дозу в первый день, потом вносил половинную дозу 6-7 дней на 4-ый и 6-ой день сделал половинные подмены хотя по инструкции лекарство вноситься 3-и дня. На момент прекращения внесения лекарства на некоторых рыбах еще были небольшие следы манки, которые со временем прошли.

Всем спасибо за помощь!