опять муть...

[Prosto_Alex]

всем привет...

аквариум держу уже много лет, но все равно дилетант.
поиск по форуму мне не помог, поэтому спрашиваю:

неожиданно (возможно, совпало с заменой лампы с обычной люминисцентной на Sylvania) помутнела вода. Муть белая, довольно крупная взвесь (которая фильтром не убирается) , но толща воды зеленого цвета.

У воды слабый болотный запах.

Из оборудования только компрессор и навесной фильтр Aquaclear 200 с углем и губкой.

Грунт - мелкий гравий слоем примерно 4 см.

Зелень появляется примерно после месяца от заливки. Частичная подмена воды (и даже полная без замены грунта) не помогает.

Если запустить, то ничего не будет видно даже в 5 см.
Недельное невключение света (и полное затемнение образца воды) ничего не дали - хотя и хуже за это время не стало.

Никакой химии не лил и про воду ничего не знаю...

Заранее спасибо!

[Иван]

От всякого рода мути есть панацея - наружний канистровый фильтр!
Немного потратившись, навсегда забываешь, что это такое, а воды в аквариуме как-будто нет......
На рынке сегодня громадный выбор канистр, особенно в Москве!

[Vini]

Не уверен, но дело не в фильтре. Может инфузорная вспышка ??? Если затемнение ничего не дало, то может имеет смысл выпустить в аквариум живого циклопа??? И будь то инфузории или водоросли циклоп все подберет.

[Сеалор]

Любая "живая" муть появляется от избытка
энергии(корм/свет/свежая вода).
Нужно довать корм без остатка и не допускать
переосвещения, и мути будет неначто жить:).

И воду менять плностью нельзя и часто нельзя.

Так-же может улитка крупная или много мелких погибли?

[Кокан]

Сеалор -- добавить нечего.
Vini
Не циклопа, а дафнию!!!

[Prosto_Alex]

to Сеалор:

воду менял лишь от безысходности (когда в аквариуме вообще ничего не видно.

улиток нет (кстати, с этим не может быть связано?)

хорошо, но это начинается и в почти онвой банке.... ограничить световой днень?
и что делать сейчас? запускать заново?

и еще: поменял уголь на свежий Sera-вский - стало чуток получше. Но именно чуток...

[Сеалор]

Так в новом аквариуме это и должно начатся.
Нужно подождать с неделю, незапуская рыбок,
вода станет кристально чистой.
Тогда можно садить рыбок и ратения.
Аккуратно кормить и менять не более 1/5 воды на свежую
раз в неделю.

PS
Растения можно посадить и на третий день.
Если муть не пропадает то это либо мех. взвесь от плохо
промытого грунта либо реакция некачественного клея.
Вообшем что-то неживое.

[Prosto_Alex]

раньше я делал совсем иначе и обходилось :-)
т.е. заливал аквариум, на утро сажал растения и седующим вечером или утром (т.е. через сутки-полтора после заливки) сажал рыб.
всегда появлялась муть через 2-3 дня после запуска (наверное, сильное развитие микроорганизмов), потом через через пару дней все приходило в норму.
а тут месяц проходит - и на тебе...

[Сеалор]

Так наверно кормите сухим кормом или комбикормом?
В конце концов посмотреть бы под микроскопом что
за муть?
Налейте Вашей воды в 3л банку и проследите что
будет с ней через дня три.

[Prosto_Alex]

В трехлитровой не знаю, а в 800 граммовой - ровно ничего не происходит.
Остается один к одному как была (и на свету, и в темноте...)

А кормлю и правда в основном сухим кормом...
А вот где бы микроскоп найти в этом городе? :-)

[Сеалор]

Да странный случай...
Я обратил внимание что улиток нет.
А почему их нет? Умирают ?
Если есть ампулярии и катушки, они поедают остатки
несьеденного корма(именно сухого).
Мелании кроме доедания корма еще и отличные
"датчики" чистоты грунта и насыщенности воды кислородом.
Жаль, если бы глянуть на воду хотя при 200х,
то можно много узнать.

Я знаю случай содержания в 40л пяти рыбок ок. 10-15 см
и их кормили только сухим кормом.
Вода там была более менее, правда потом все эти рыбки
погибли :-(
У меня при перезапуске тоже появляется белая муть,
как бы свисающая хвостами в неподв. воде.
Она полностью исчезает на 7-8 день.
Состоит исключительно из бактерий.

[Prosto_Alex]

Да, именно померли...
Сейчас поеду на "Птичку" покупать улиток и дафний...
по результатам обязательно отпишу.

А дафний запускать много или только "на обед"? :-)

[Сеалор]

Дафнии тоже чувствительны к качеству воды,
особенно к количеству кислорода.
Так что если много пустить, и они помрут, еще хуже будет.
Сначала пусти немного, если через
часа три живые, то можно полную чайную ложку.
Интересно как подействует?
Но всеравно они(дафнии) все умрут.

Про улиток интересно, если мелании сразу днем будут
вылазить к поверхности по стеклам, то дело плохо.

Желательно бы у когото достать 3-5 л "старой" воды
из аквариума и залить. Это очень помогает и зачастую
устраняет все проблемы с мутью, особенно при
запуске/перезапуске.

[Михаил Погребиский]

Автор оригинала Сеалор
Но всеравно они(дафнии) все умрут.


Не-а!:) Если хоть чуток корма им будет и рыб не будет, то не по
мрут.

[Сеалор]

_Для Михаила
Интересно.
Я хотел держать дафний, думал размножатся.
Держал их в 8л аквариуме. но они там начали потихоньку
умирать.
Пдкармливал добавляя понемногу орг. веществ для
развития бактерий, так - же зеленые водоросли
в воде были. может не так делал?
Или они не размножаются при таких условиях?

[Prosto_Alex]

все оказалось проще - всех дафний сожрали...
хотя рыбы специально перед этим были нажравшиеся трубочника... часть дафний была мертвой с самого начала. но те живчики, которых сожрали самыми последними часа через 4, были живыми...

улиток запустил. и ампуллярий, и меланий. пока тусуются преимущественно в верхней части аквариума.
еще купил моллюска (хоть убей, не помню как называется) - обычный двухстворчатый, живет в речках - ползает по дну и фильтрует воду. но пока он особо никуда не лезет, только приоткрыл створки чуть-чуть. (да и будет ли он жить пусть и в мелкой, но гальке - это вопрос).

а заднюю стенку (30 см.) тем временем уже почти не видно...

to Sealor:
кстати, такой вопрос: "удаленно" можешь "посмотреть" воду? (т.е. есть возможность глянуть ее в микроскоп - имеет ли это какой смысл, или ничего не поймешь? . хотя пока даже увеличения не знаю.). жаль, ты не в москве живешь... :-)

[Mely]

Такую же болезнь встечал в 30л аквариуме, любые попытки смены воды заканчивались помутнением, плюс компот из рыб с жостким перенасилением и обычная настольная лампа на 60Ват сбоку.
Выход был очень прост- смена мочалки эрлифт. фильтра, 2/3воды, выдача корма по карточкам лично в .... ну, а дальше все по букварю.

[Сеалор]

Да жаль что нет возможности телепортировать материю по сети.
Хотя при скорости наших комут. линий.....

А воду я смотрел, у меня есть аквариум маленикий и вот там
я создал похожие условия.
Вот что там видно:
Подовляющие большинство- какие-то зеленые водоросли
2-5 мкм в поперечнике(~~100/5мм^3) + единичные бактерии.
Так вот нне каждая "мочалка" такую мелоч задержит.
Это надо наверно через плотный слой мелкого песка или через активированный уголь.
И еще про эти водоросли.
Похоже им темнота не так и страшна. При затенении
они вероятно не просто переходят на дыхание, но и
могут потреблять энергию из воды(органика).
При этом умирающие водоросли эту энергию пополняют.
Так что тут похоже надо или отфильтровать все
или перезапустить с абсолютно новой водой и пременить
какой нибуть препарат против водорослей.

[Prosto_Alex]

Что из нового...

улитки освоили весь аквариум...
рыбы едва ползают как беременные - видимо, где-то еще остались заначки дафний... вода лучше от этого не стала...

Уголь и мочалка у меня стоят. Но вода проходит сквозь них как бы не в принудительном порядке - я думаю, все навесные фильтры одинаковы и можно представить себе их конструкцию...
от может мочалку поменять или добавить?

[Олександр Бешлега]

to Sealor:
кстати, такой вопрос: "удаленно" можешь "посмотреть" воду? (т.е. есть возможность глянуть ее в микроскоп - имеет ли это какой смысл, или ничего не поймешь? . хотя пока даже увеличения не знаю.). жаль, ты не в москве живешь... :-)

Я тебе советую обратится за помощь. к Владу Элбакяну (Dr.Vladson)
Уверен - он в помощи не откажет.
Если надо, дам контакты

[любимчик]

выставь микрофлору фабричными препаратами. у тебя нитраты зашкаливают и это факт. От угля стало немного лучше говоришь? так он же нитраты немного и собрал, но не до бесконечности. А так воду лечить надо бактериями нитрифицирующими. И чтоб свет горел 10 часов, а не 12, а может у тебя сейчас еще и света от окна больше стало - лето все-таки. Но главное нитраты. Рыбы у тебя на этот объем до черта, а значит прекармливаешь из расчета на объем и не за чем все время воду менять полностью.

[Михаил Погребиский]

_Для Михаила
Интересно.
Я хотел держать дафний, думал размножатся.
Держал их в 8л аквариуме. но они там начали потихоньку
умирать.
Пдкармливал добавляя понемногу орг. веществ для
развития бактерий, так - же зеленые водоросли
в воде были. может не так делал?
Или они не размножаются при таких условиях?

Верссии их гибели:
Перекорм - "порча" воды;
Недокорм - голод;
Нехватка кислорода. Особенно на фоне перенаселения дафниями.
Попробуй еще раз. Желательно аэрация. Не запускай сначала сильно много. Удобно подкармливать дрожжами. Я в настоящее время кормлю своих старым сухим кормом и "мясной" водой (из-под мяса, мотыля, трубочника).

[Сеалор]

Спасибо, значит можно размножать,
Да похоже первые дафнии у меня погибли из-за нехватки кислорода и
неправильного кормления тоже, на этот раз
я попробую держать и разводить дафний в "корыте" 50х50х15,
ведь это более похоже на лужу где они тоже живут.

Для Prosto_Alex
Хотел вчера написать, но соединение опять...
Уголь надо менять при такой воде буквально через день,
он быстро забивается. И неплохо бы в фильтре как то сделать
чтоб там была мочалка, которая непромывалась бы месяцами,
и в тоже время была защищена от крупных частиц грязи
(например две мочалки, одна над другой).
Это будет субстрат, где поселятся колонии нитрифиц. бактерий.
Опять таки желательно бы достать немного старого наполнителя из биофильтра.
А насчет двухстворчатой ракушки, ведь она очень чювствительна к
качеству воды, с ней все нормально?

[Prosto_Alex]

to Sealor:
попробую поигратся с фильтром...
хотя не уверен, что успею - у меня максимум пара дней осталась. заднюю стенку уже практически не видно...

насчет ракушки: в детстве ловил таких в клязьме и сажал в аквариум. вода становилась кристальной. и жили они у меня по нескольку лет...

а тут похоже продавец подсунул не ту: была в банке одна активная, которая даже там пыталась ползать. а он дал "вот ту, побольше...". естественно, закрытую. в аквариуме она подраскрылась (примерно на 4 мм) и так и сидит (живая, т.к. если щелкнуть по стеклу - захлопывается). но вот надолго ли такое состояние.... -(

[Сеалор]

Интересно про беззубку/перловицу я хотел держать их в аквариуме но боялся что умрут,
а грунт они сильно рыхлят, ведь они перемещаются в нем?
А растения смогут "выкопать", и долго они живут?

Про воду.
Похоже перезапустить прийдется, теперь ели есть возможность
перет заливкой свежей воды отстоять бы ее в ванной дня 3-4,
грунт промыть тщательно, все растения сполоснуть вобщем чтоб как можно меньше грязи/мути осталось, рыбок вот дня на два прейдется
из аквариума куда-то деть.
И сразу после посадки растений первую неделю освещение
накаливания не более 0.5-0.7 на литр и в фильтр при таких обстоятельствах
уголь новый можно сразу положить.

[Михаил Погребиский]

Интересно про беззубку/перловицу я хотел держать их в аквариуме но боялся что умрут,
а грунт они сильно рыхлят, ведь они перемещаются в нем?
А растения смогут "выкопать", и долго они живут?

Поищи в форуме. Я про них писал.

[Prosto_Alex]

Про перловицу (хотя называлась стопудово по-другому :)): в аквариуме был песок. от моллюсков оставались характерные полосы на песке, но водоросли не выкапывали (обходили, наверное :)). жили от года до двух. что интересно, ползают они довольно шустро, и рыбы к ним особого интереса не предъявляли. единственное, они вырабатывали какую-то слизь, но в небольших количествах...

Завтра вечером буду перезапускать... не видно ничего в 15 см...
уточнить свои советы можешь:
- воду отстаивать именно в ванной, а не в свежем аквариуме?
- гравий имеет смысл кипятить (делал так в прошлый раз) или нет? или вообще надо брать новый?
- почему рыбок лишь на 2 дня, если тут советуют до недели?
- 0,5-0,7 чего на литр? ватт?

[Сеалор]

Насчет ванны.
Дело в том что я подразумевал что пока вода в ванной 3-4 дня
будет отстаиватся, в это время рыбки побудут еще в аквариуме.
А потом на время посадки растений их желательно отсодить.
Дело в том что при отстаивании воды в аквариуме рыбок долго надо где-то
держать, нпример в ванной:).
Насчет грунта то кипятить его необязательно, при кипячении сильно
вымываются питательные вещества и улитки если есть варятся и т. д.
Света бы на первое время 0.5-0.7 Вт на литр лампами накаливания,
Ведь твоя "водяная звезда" 15 Вт экв. 80 ВТ накаливания.
И цветовая температура у нее такая высокая - 10000 К?
Она получается ЛДЦ в отечеств. эквиваленте?

А двухстворку я посажу когда сделаю аквариум с колюшками,
будем надеятся места ей хватит (30л).

[Михаил Погребиский]

А двухстворку я посажу когда сделаю аквариум с колюшками,будем надеятся места ей хватит (30л).

Учитывай только, чтоб не была беременной (глохидии!).

[Сеалор]

Спасибо, совсем забыл про это, попробую найти
инф. о ихнем размножении, так как незнаю когда у них "брачный период".

Для Prosto_Alex
Очень меня заинтересовала твоя лампа "15 Вт 10000К", возможно
она является мощным источником УФ излучения, я нечего незнаю
конкретно про эту лампу, но ее цв. температура..., может
быть это специальная лампа-дополнение для выращивания растений.
И расчет "Ватт на литр" у нее совсем другой. Ведь именно УФ лучи
обладают самой высокой энергией и очень "любимы" водорослями.
Также при расчете освещения надо учитовать естественное освещение
и освещение комнаты в вечернее время.

[Prosto_Alex]

"Брэд оф сив кэйбл", иначе не скажешь...
в четверг не видно было ничего в 10 см.
в пятницу сдохла-таки так толком и не ожившая беззубка... вынуть ее не успел - убегал на работу, потом потерял в толще воды.
в субботу был за городом.
а вчера глянул в аквариум - и прифигел.
вода посветлела на порядок!!!
к вечеру - еще немного.
сейчас почти нормальная...
это после месяца не смотря ни на что планомерного и повторяющегося помутнения...

что было за эти дни:
- отключил фильтр (делал раньше)
- не выключал компрессор (тоже проходили)
- не включал свет (пробовал до 4 дней)
- почти не кормил рыб (тоже было)
- сдохла беззубка :)
- растение (не знаю названия) http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=24133#post24133 опустилось на дно...

я ничего не имею против нормальной воды, но мне не нравится, когда она меняется когда захочет в любую сторону....

to Sealor:
насчет лампы: тоже что-то взяли очень смутные сомнения...
включил лампочку накаливания (40 вт на 75 л. аквариума) - спектр очень сильно теплый. А в той много фиолета и ультрафиолета... хотя я и почти неделю держал без света, но может этого мало?

[Сеалор]

Вот сейчас в этот момент попытатся бы зафиксировать такое состояние.
Может нужно кормить рыбок, чуть недокармливая первое время, так чтоб
улиткам не доставалось нечего, и всякой мути тоже.
И свет тоже ограничить, 40 Вт накаливания мне кожется мало,
некоторые растения могут "подумать" что осень настала.
Может поставить 60 Вт, или даже 75, веть свет на самом деле от этих
лампочек очень слабый и "невкусный". Голодные улитки может примутся за бактериалиный налет
и другую "гадость".
По поводу пульсации замутнений это частое явление.
Это кроме прочих может иметь и такое обьяснение:
Водоросли интенсивно размножаясь, потребляют все минеральн. вещества из воды,
и начинается их(водорослей) резкое вымирание. Органика умерших водорослей окисляется и выжившие водоросли
опять порождают массу себе подобных.
Поэтому неплохо бы иметь мех. фильтр с селективностью от 5 мкм для вылавливания и выбрасывания
этой мути. Только фильтр надо часто мыть, а то разложение ведь и там тоже происходит.
Аэрация тоже в принципе водорослям на руку, так как усиливает окисление органики...
Но все же обычно бактериальная микрофлора ваквариуме берет верх, и вода становится прозрачной,
и лишь желтеет со временем.

Вобще странная ситуация, может еще естественый свет попадает в аквариум, не обязательно
прямой солнечный?
А может грунт поставляет "удобрения" для водорослей.
И еще, я заметил что мутнеет вода обычно там, где мало высщих растений, ведь растения тоже питаются тем же что и водоросли,
да и плавающие на поверхности ряска или пистия выступают как-бы светофильтрами.

Как называется то растение я незнаю, но опускание -может это реакция на затемнение.

[Кокан]

Ваше растение прсто начало гнить code20

[Prosto_Alex]

боюсь, так оно и случилось... :(

[Prosto_Alex]

насчет аквариума - пока все тихо...
вода чистая...
продавец лампочки (Aquastar) бьет себе кулаком в грудь и говорит, что лампочка одна из лучших и хорошо подобрана как универсальная для акварииума, что растения должны хорошо расти благодаря сильному пику в красной области.... Говорит, что 15 ватт довольно мощной лампочки (это так, там поток сильный) - много для моей банки... Посоветовал освещать накаливанием и подключать его лампочку...
Что и делаю... Фильтр немного побаиваюсь включать...

[зеленый]

Насколько я понимаю "мелании" это - улитки . И почему плохо если они поднимаются . У меня 2 улитки вылезли из воды до половины,вода чуть мутновата , изменений в рыбах я не заметил, хотя я в этом еще не разбираюсь.
Заранее спасибо за совет.

[зеленый]

Вобще странная ситуация, может еще естественый свет попадает в аквариум, не обязательно
прямой солнечный?
А может грунт поставляет "удобрения" для водорослей.
""И еще, я заметил что мутнеет вода обычно там, где мало высщих растений, ведь растения тоже питаются тем же что и водоросли,
да и плавающие на поверхности ряска или пистия выступают как-бы светофильтрами."" Вопрос СЕАЛОРу --- Что такое высшие растения ? (хотя-бы вкратце).

[m_slon]

Всё, что не является водоростями...