аквариум 400 л кто подскажит?

[passport2222]

хочу сделать аквариум на 400 л подскажите размеры стекол и т д и т п
или дайте ссылочки

[mazapura]

http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=11144
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=4805

http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/diy-glasscalc.html

http://www.google.com.ua/search?q=толщина+стекла+аквариума

[atom]

http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=11144

[passport2222]

atom,
mazapura,
за ссылки спасибо вот только я нечего понять немогу обьясните дураку на пальцах

[mazapura]

Так ты скажи, для начала, какого размера хочешь?
Или какое стекло доступно?

[passport2222]

mazapura,
150х50х50 толщина стекла 10 мл

[mazapura]

хорошо, у меня чуть больше - 2м.
стёкла:
3шт - 150х50см - дно, переднее, заднее
2шт - 48х50см - боковушки
2шт - 145х5см - рёбра-полочки, желательно сделать, но смотришь по эстетике - как верхний край будет. У меня на заднем стекле приклеено ребро, а на переднем нету - прогиб около 1см. На двух метрах держится, хотя, конечно же, боязно. :)
Поэтому, лучше поставить оба ребра - спать, всё же лучше :)

+банка ацетона, 2тюбика клея, пистолет (самый дешёвый за 5-7грн не бери - тяжеловато выдавливать клей)

на гладкую поверхность укладываешь одно из длинных стёкол - протираешь короткие края ацетоном, жидкость можно не далеть - не 20литровая баночка.
наносишь клей, прикладываешь "крестовинки"
устанавливаешь боковое стекло
повторяешь для второго бокового стекла
закрепляешь по бокам стёкла, чтобы остались стоять вертикально
ждёшь пару суток, чтобы клей затвердел

приклеиваешь на верх конструкции второе длинное стекло.

через пару дней конструкцию можно повернуть дырой к верху
на дыру наклеиваешь дно

в конце приклеиваешь рубра

всё. это оччень кратко - ребята фотосессии сделали о самом процессе склейки, посмотри картинки. У меня таковых нету, т.к. поклейка, пока, в единственном экземпляре - стоит дома...

Калькулятор расчета толщины стекла
Высота аквариума, мм 500 Высота аквариума 500 mm
Длина аквариума, мм 1500 Ширина аквариума 500 mm
Запас прочности на растяжение 3,8 Толщина стекла 9,57 mm
Запас прочности (Safety) 8,79
Толщина стекла, мм 9,57 mm
Прогиб вертикальной стенки будет 0,35 mm объем 375 л

мм мм площадь
дно 500 1500 0,750 м2
перед 500 1500 0,750 м2
зад 500 1500 0,750 м2
ребра 50 1450 0,073 м2
ребра 50 1450 0,073 м2
бок 478 500 0,239 м2
бок 478 500 0,239 м2
(бок=500-2*10-2)

[Daemon]

хочу сделать аквариум на 400 л подскажите размеры стекол и т д и т п
или дайте ссылочки

Может быть вот это будет полезным:

http://www.aqua.web-box.ru/raznoe/poklejka-akvariuma/
http://www.aqua.web-box.ru/raznoe/poklejka-akvariuma-2/

[passport2222]

mazapura,
какой толщины у тебя стекла ? и как долго стоит твой аквариум?

[mazapura]

стекло - 10 мм
стоит с июля-августа.
столб воды 47,5см

когда меняю 50% воды - переднее стекло (без ребра) "играет" немножко...
нужно таки ребро вклеить... сделаю стойку, буду сливать всю воду - вклею ребро...

[passport2222]

mazapura,
НЕБОИШСЯ ПЕРЕЗАПУСКА?

[mazapura]

нет, а чего его бояться:)
вода и так почти всегда "свежая" - до 50% из-под крана...
+ 2 небольших биофильтра помогут :)

или ты имеешь ввиду крепость конструкции?
главное поднять эту махину на стойку... сложно будет, но осилю, - "вписаться" в хрущёвку тяжеловато...
:)

[passport2222]

mazapura,
я имею ввиду воду я пол года с водой мучился
наверное просто неправильно запускал

[aquatica]

Только имейте в виду, что те размеры, которые Вам дал mazapura даны для аквариума, в котором боковые стекла стоят на донышке. Этот вариант заведомо хуже, чем если боковые стенки как бы охватывают дно по периметру.
www.aquatica.com.ua

[passport2222]

aquatica,
я чуть незаказал стекла теперь буду думать

[mazapura]

да, - у меня стёкла стоят на дне.
так клею "по-привычке" - в каркасниках сначала дно укладывали, затем остальные стёкла.

и чем это "заведомо" хуже-лучше? потому, что "так принято у нас"? :)

вспомните ещё "немцев" которые клеют вообще "на ребро"...

я имею ввиду воду я пол года с водой мучился
наверное просто неправильно запускал
А что с водой? Рыб заселять можно ч/з неделю в новый аквариум, а у меня ещё и биофильтры со своими правильными бактериями

[passport2222]

mazapura,
пониопытности запустил сначало рыб а потом подсаживал растючку

[mazapura]

да и это не должно быть проблемой - мои 500л без растений стоят, якобы "стерильные" (до кормления астриков) :)

[passport2222]

mazapura,
сейчас все впорядке

[Chezarino]

да, - у меня стёкла стоят на дне.
так клею "по-привычке" - в каркасниках сначала дно укладывали, затем остальные стёкла.

и чем это "заведомо" хуже-лучше? потому, что "так принято у нас"? :)

вспомните ещё "немцев" которые клеют вообще "на ребро"...


А что с водой? Рыб заселять можно ч/з неделю в новый аквариум, а у меня ещё и биофильтры со своими правильными бактериями

силикон лучше держит на разрыв чем на смещение

[mazapura]

хорошо - пусть так.

Ставим аквариум (с дном оклеенным стёклами вокуг) на подставку, подкладываем пенопласт.
Наваливаем во внутрь камешков... Камешки с водой неслабо давят на дно.
Дно сплющивает пенопласт. Вертикальные стёкла несколько отстают от дна и не так активно "зарываются" в пенопласт как дно.
По отношению ко шву с дном идёт смещение.
В это же время вода давит в стороны - действие "на разрыв".

В моём случае - то же смещение и "на разрыв".

Есть у кого исследование в каком случае силы больше?
Боюсь, что нету :( Так и будем опираться на статистику...

[passport2222]

прочитал еще пару статеик в них все спорят как клеить дно понил одно делай как подскажит интуиция

[mazapura]

что-то такое :) - это как в книжках про секс - каждому своё :)

http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=118198&postcount=10
вот один из нюансов - т.к. стёкла тяжёлые и своим весом могут выдавить силикон - нужно подкладывать "подкладки" (зубочистки, крестовинки)

[passport2222]

думаем и еще раз думаем

Добавлено через 1 час 46 минут
mazapura, а что у тебя за биофильтры?

[aquatica]

да, - у меня стёкла стоят на дне.

и чем это "заведомо" хуже-лучше? потому, что "так принято у нас"? :)

вспомните ещё "немцев" которые клеют вообще "на ребро"...

Вы же не считаете немцев неумными людьми (имеется в виду их профессионализм). Китайцы, поляки, итальянцы тоже клеят именно так. И не только "потому что так принято у нас" . Есть еще теория процесса изготовления аквариумов. И интуиция здесь не при чем. А тему поклейки аквариумов где-то на форуме уже обсуждали. Там же говорили, почему надо делать именно так, а не иначе.
www.aquatica.com.ua

[mazapura]

2passport2222 - 2 фильтры, которые буду заменять - слабоваты они Sera-B400 (внутренний на 250л) i Sera-900 (внешний для 300л)

2aquatica - замечательно, что Вы отметили, что немцы плохо делать не будут. Так технология поклейки аквариума "на рёбрах" это их технология - и какие там возникают напряжения я вообще не знаю, но люди делают, и, насколько я понимаю, достаточно успешно.

- И про "теорию процесса", я Вас прошу, -- не надо.
- Я же не рассказываю, как правильно сделать мальчика или девочку - каждый это делает так, как ему "не интуиция" подсказывает :)

[aquatica]

- И про "теорию процесса", я Вас прошу, -- не надо.
- Я же не рассказываю, как правильно сделать мальчика или девочку - каждый это делает так, как ему "не интуиция" подсказывает :)

Если Вы профи в вопросах улучшения демографической ситуации - пожалуйста, делитесь информацией, если кто-то посчитает нужным получить у Вас консультацию. Я же не пытаюсь рассказать об устройстве космического корабля, в котором ничего не смыслю, а делюсь тем, что знаю наверняка. Причем, человек поинтересовался, как я понимаю, не лично у Вас, а у форумчан. Можете клеить любые аквариумы подходящим для Вас методом так, как Вам подскажет Ваша "не интуиция", но есть определенные правила, которые желательно соблюдать. Зачем рассказывать, как делать не совсем правильно, если человек хочет сделать нормальный аквариум.
www.aquatica.com.ua

[mazapura]

Есть три способа поклейки - вокруг, сверху и "встык".

Выбор способа, - действительно, дело каждого.
Еслы Вы приверженец одного из этих способов, Вы, я так понимаю, вправе РАССКАЗАТЬ аргументированно, чем Ваш способ лучше других.

А загадочные фразы "заведомо хуже" и "теория процесса" мало говорят о преимуществах поклейки "вокруг дна"...

ЗЫЖ Статью уже написали?
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=58752&postcount=29
Люди! У нас у всех каша в голове... Путаемся в понятиях - давление воды на дно и стенки сосуда, нагрузка и деформация от нагрузки. Не буду говорить об эпюрах напряжения, о пластинах, защемленных с 3-х или 4-х сторон и т.д. и т.п.
...
Обязуемся в этом сезоне написать небольшую статью на заданную тему, ибо тема, судя по всему, народные умы будоражит.


ну и "в догонку":
http://www.discus.ru/club/opyt/2.html - Как я строил свой первый аквариум на 560 литров.
http://www.discus.ru/club/opyt/4.html - Испытание силиконовых герметиков на прочность.

http://saltwaterfishtips.com/aquarium-supply/aquarium-diy.html

[aquatica]

силикон лучше держит на разрыв чем на смещение

Человек правильно все сказал.

Добавлено через 12 часов 28 минут

ну и "в догонку":
http://www.discus.ru/club/opyt/2.html - Как я строил свой первый аквариум на 560 литров.
http://www.discus.ru/club/opyt/4.html - Испытание силиконовых герметиков на прочность.

http://saltwaterfishtips.com/aquarium-supply/aquarium-diy.html

Вы проделали титаническую работу, только ищите не там. Вы же не очень верите тому, что Вам говорят. Почему же подобным ссылкам такое доверие? Каждое мнение имеет право на жизнь. Не более того. Кстати, делая ссылку на
http://www.discus.ru/club/opyt/4.html- Испытание силиконовых герметиков на прочность,
Вы должны были обратить внимание, что даже такой опыт показал, что прочность силикона на срез меньше, чем на разрыв.
Берите технические характеристики силиконов, которые дает производитель, т.е. объективную информацию без эмоций, домыслов и собственных суждений. И сравнивайте прочности на разрыв и на срез. Раньше оба показателя обязательно указывались на тубах. Так вот, соотношение прочности на разрыв к прочности на срез приблизительно = 3/2.
Шов (при склеивании аквариума Вашим способом) испытывает нагрузки на срез , на сжатие (вертикально стоящее стекло давит на него всем своим весом).
При склеивании аквариума способом, о котором говорила я, можно принимать во внимание другой показатель - прочность на разрыв, который в 1,5 раза выше прочности на срез.
Кстати, просто для сведения сравнительные характеристики:
Soudal (один из множества клеев, не аквариумный силикон): прочность на срез -0,12Н/кв.мм, прочность на разрыв - 0,18Н/кв.мм
General Electric (аквариумный силикон, данные 1998г.) прочность на срез -17Н/кв.мм, прочность на разрыв - 27Н/кв.мм
Тенденция одинакова: прочность на разрыв выше прочности на срез.
Все остальное каждый додумывает сам.
www.aquatica.com.ua

[Алекс П]

А загадочные фразы "заведомо хуже" и "теория процесса" мало говорят о преимуществах поклейки "вокруг дна"...
может они и мало говорят, а вот тысячи квадратов стекла, и сотни кг герметика, которые впоследствии стали десятками тонн водоизмещения аквариумов изготовленных Акватикой говорят о многом.

[passport2222]

Алекс П,
aquatica,
так что мне делать?

[aquatica]

Аквариум 1400х500х600 "10"
Детали:
1400х600 - 2шт. фронт, тыл
600х476 - 2шт. боковины
476х1376 - 1шт. дно
60х1200 - 2шт. ребра жесткости
100х476 - 2шт. поперечины
www.aquatica.com.ua

[Алекс П]

Алекс П,

так что мне делать?
я бы прислушался к профи... но решать Вам

[passport2222]

Алекс П,
извиняюсь а кто профи?

[mazapura]

:) тот, у кого статистика поклейки больше :)
Акватика - промышленный ("промышленный" ?) поклейщик аквариумов в Харькове.

При объёме в 500л, способы поклейки - почти равнозначны, клейте любым способом.

Силы, создаваемые наполнениями (вода, +стекло, +камни, +песок, +ещё_что) аквариума, наверное, значительно меньше тех, которые могут разрушить клей/стекло.
Тем более, что почти все утверждают единогласно - шов намного прочнее самого стекла, как и во всех склеиваемых частях - порвётся/поломается возле шва, но не сам шов.

[Алекс П]

извиняюсь а кто профи?
ясно что не я. Профи тот, кто занимается изготовлением аквариумов не год, не два, и не пять.... и не по одному в неделю. читайте посты выше, понять не сложно.


PS как по мне так данная тема переростает в "исскуство ради исскуства".

[mazapura]

Уже есть два варианта порезки стёкол, расписаны методы поклейки, - всё нормально :)
Далее, - выбор за автором темы :)

[bitnik]

да, - у меня стёкла стоят на дне.
так клею "по-привычке" - в каркасниках сначала дно укладывали, затем остальные стёкла.

и чем это "заведомо" хуже-лучше? потому, что "так принято у нас"?

вспомните ещё "немцев" которые клеют вообще "на ребро"... А ссылочку на немцев можно? А то я не пойму как они клеят.

[mazapura]

пока не вспомнил/нашёл :(

а по теме изготовления - наткнулся на вот такую тему: Aqua$erg vs DNK&Co (...сомнения в правильности методов, избранных для производства аквариумов...)
http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=46708
сам только начал читать...

[Daemon]

Алекс П,
aquatica,
так что мне делать?

passport2222, позвольте несколько замечаний по поводу способа изготовления аквариума.

1. "На дно".

Преимущества: проще подгонка размеров дна, лица и боковушек, несколько проще процесс поклейки (склеил боковые стороны, поставил "вверх ногами" - наложил дно).

Недостатки - неравномерная нагрузка на дно. У меня аква 150*50*60, стекло 10, банка около 100кг. Если бы стенки стояли на дне, то на краевую кромку приходилось бы 75кг/(1*2*(150+50)), т.е. около 0.19 кг на см. квадратный. А вот на остальное дно приходилось бы 400кг/(150*50), т.е. около 0.05 кг на см. квадратный. Расчеты оценочные, песок с камнями не учитываем, но и вес светильника с лампами, покровных стекол, спящего на теплой крышке кота тоже. Как видите, 0.19 и 0.05 - отличается почти в 4 раза.

Напомню, дно лопает не от давления (сверху вода, снизу подстилка - изгибающих моментов нет), а от неравномерности нагрузки!!!

2. "Вокруг дна".

Недостаток - требуется подгонка всех размеров.

Преимущества. Дно работает при относительно меньшей и более равномерной нагрузке (стенки не давят на дно), дно меньше (а значит прочнее). Стенки оказываются выше, а т.к. они работают на изгиб, то лишний 1 см служит уменьшению прогиба лицевого и тыльного стекол (пусть ненамного, но служит).

Кроме этого, последний вариант выглядит эстетичнее - как минимум, при взгляде спереди :)).


Честно говоря, для того, чтобы клеить большой аквас самостоятельно, нужны веские причины (проблемы "занести", массовое изготовление, дармовые стекла, ...). Если таких причин нет, лучше заказать. Дешевле, качественнее, спокойнее, наконец. Я именно так и поступил - заказал. Доставка аквы и тумбы за 600км к моему подъезду обошлась мне в сущие гроши - всего в 4 раза дороже, чем от ближайшего Эпицентра (в 15км от дома).

Умеете зарабатывать сами - дайте заработать другим!