Базальт / кварц / лава - одним словом грунт

[НаЧнеМ со 110]

Всем доброго времени суток :)

Прошу не бросать тапками - честно прочел все темы в разделе грунта до 2013 года и очень насторожили сообщения, что с базальтовым грунтом мрут даже мхи.

Поэтому вопросы, прошу помочь разобраться:

1. каким образом он может влиять на мхи, если он к камням и корягам суперклеем крепится или вообще по верху плавает, а не на самом базальте???

2. планирую в своей акве только мхи на камнях и чуток почвокровки. Если таки базальт не очень для взращивания, возможно ли схитрить и огородить участок в аквариуме сеткой пластиковой/нержей и в этот огород засыпать подложку и сверху кварц чтоб наверняка выросла?

3. и вопрос по лаве в качестве подстилки - когда и в каких случаях ее стелят?

[RRuslan]

Здравствуйте. Судя по тому, что пишут на соседней ветке, то, что базальт фонит железом, поэтому схитрить не получится что-либо огораживая, так как выделят какие-то вещества во всю воду, а не только над собой. Лава в качестве подложки не особо как-то может повлиять на выращивание мхов, разве что Вы вместо мхов решите выращивать какие нибудь растения с корнями, через которые растения смогут потреблять питательные элементы.

[НаЧнеМ со 110]

Здравствуйте. Судя по тому, что пишут на соседней ветке, то, что базальт фонит железом, поэтому схитрить не получится что-либо огораживая, так как выделят какие-то вещества во всю воду, а не только над собой. Лава в качестве подложки не особо как-то может повлиять на выращивание мхов, разве что Вы вместо мхов решите выращивать какие нибудь растения с корнями, через которые растения смогут потреблять питательные элементы.

Грунт глазами новичка:

- ветка "продам" - куплю 10 кг базальта, куплю 15, куплю 30 кг окатаного черного базальта, +100450 заказов в сутки
- ветка "грунт" - перезапустила и перекрестилась, больше ни за что и никогда не возьму базальт; или смс - у меня все мрет, памагите

Какие мысли и выводы новичка - да что тут блин происходит???!!!


Ну ОК, подожду еще комментарии про базальт.
А если взять лаву просто отдельно как элемент, несмотря на другой грунт, она вообще нужна как подложка чтоб там все лучше промывалось, не закисало и бактерии жили дружно и счастливо? Или тоже есть нюансы с ней, т.е. не везде и не всегда ее можно стелить первым слоем в аквариуме???

[RRuslan]

У меня 18 аквариумов, везде кварц, кое-где как грунт, а кое-где насыпан в стаканчики с растениями - всё вроде бы растёт, грунт не закисает.

[nikopol]

Ну ОК, подожду еще комментарии про базальт.
А если взять лаву просто отдельно как элемент, несмотря на другой грунт, она вообще нужна как подложка чтоб там все лучше промывалось, не закисало и бактерии жили дружно и счастливо? Или тоже есть нюансы с ней, т.е. не везде и не всегда ее можно стелить первым слоем в аквариуме???

Базальтом не пользовался. Но у фирменных западных брендов никогда не видел этот материал в качестве грунта... Хотите полностью инертный грунт - берите кварц.
Лава, по моему, отличный грунт для аквариума. У нее намного больше площадь поверхности, она легче, ничем чрезмерно не фонит.
Если вы хотите ее стелить нижним слоем, то учтите, что не стоит сверху на нее насыпать тяжелый грунт - вроде кварца или базальта. Тяжелое уйдет вниз. Для растений, в среднем ценовом диапазоне грунтов, хороший вариант - лава, а сверху JBL Manado. Или просто JBL Manado.

[KAPACb]

Всем доброго времени суток :)

с базальтовым грунтом мрут даже мхи.



Можно поинтересоваться где это написано?

[ALEX-betta]

Можно поинтересоваться где это написано?
Присоединяюсь...

[slalf]

Не знаю у кого, что мрет, но 6 лет аквариум был на базальте, при чем не окатанном...
фото в разное время

[НаЧнеМ со 110]

Базальтом не пользовался. Но у фирменных западных брендов никогда не видел этот материал в качестве грунта... Хотите полностью инертный грунт - берите кварц.

С удовольствием бы взял его, но черного не крашенного в продаже кварца нет. А недели обзоров и прочитка форумов про чудотворный "базальтный контраст", как на его фоне и рыбки, и растения (которых у меня будет минимум), и декорации смотрятся выигрышно - заставляют искать варианты. Хотя я уже очень сомневаюсь, что черный базальт будет лучшим фоном карпатскому камню, чем рыжий/янтарный кварц.

Лава, по моему, отличный грунт для аквариума. У нее намного больше площадь поверхности, она легче, ничем чрезмерно не фонит.

Думал уже сделать ее основным грунтом, несмотря на цену, и вроде как мою тематику пустыни подчеркнет, но не уверен, мало инфы про нее нашел для прочитки.

Если вы хотите ее стелить нижним слоем, то учтите, что не стоит сверху на нее насыпать тяжелый грунт - вроде кварца или базальта. Тяжелое уйдет вниз.

1 см лавы 20-25мм по дну, сверху сетку и на нее уже 4см слой грунта. Так не делают??
Видел многие заказывают более 5 кг, многовато для внешнего фильтра, значит куда то ж ее оприходуют...

Для растений, в среднем ценовом диапазоне грунтов, хороший вариант - лава, а сверху JBL Manado. Или просто JBL Manado.

Это был мой самый первый вариант, еще неделю назад, пока я не попал на этот форум и ютубик обзоры. Очень стремный вариант, т.к. налет гарантирован - https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=279363

[НаЧнеМ со 110]

Можно поинтересоваться где это написано?

Конечно, вот, пожалуйста:
https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=172378; https://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3172619&postcount=4

Больше сил не хватило искать, поисковик грустный, но поверьте, сообщений много.

[nikopol]

С удовольствием бы взял его, но черного не крашенного в продаже кварца нет

Ну есть валютный крашеный dennerle kristall quarz. Думаю там с качеством покраски все должно быть ок.


Думал уже сделать ее основным грунтом, несмотря на цену, и вроде как мою тематику пустыни подчеркнет, но не уверен, мало инфы про нее нашел для прочитки.

Мне нравится внешний вид рыжей лавы разной фракции. От пары мм до больших камней. Но для меня первичны характеристики биологические, не эстетические. По дизайну не подскажу.


1 см лавы 20-25мм по дну, сверху сетку и на нее уже 4см слой грунта. Так не делают??
Видел многие заказывают более 5 кг, многовато для внешнего фильтра, значит куда то ж ее оприходуют...

Так не делают. Сложно и нет смысла, по моему. Все равно 4см мелкого инертного грунта "отрежут" лаву от серьезного тока воды и кислорода...


Это был мой самый первый вариант, еще неделю назад, пока я не попал на этот форум и ютубик обзоры. Очень стремный вариант, т.к. налет гарантирован - https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=279363
Я говорил про обычный манадо (коричневый), не Dark. С ним проблем нет, правда он коричневый. Про Dark - если вы запускаетесь на водопроводе, не используя осмос. То скорее всего у вас ржавчина в воду не полетит. А останется на дне.

[Amadeus]

Базальт - один з кращих нейтральних ґрунтів, а серед натуральних чорних напевно найкращий! Базальтом користуюсь не перший рік і саме до базальту в мене притензій немає, проте до чистоти базальту від деяких постачальників є серйозні зауваження! Останній придбаний мною базальт на цьому форумі містив якусь частину білих камінців, які як виявилось, піднімають показники жорсткості на кілька градусів за тиждень! Проте після того як відсіяли білі камінці, будь які проблеми з якістю води не спостерігалися. Базальт брав окатаний, він не злежується, ґрунт не закисає, рослини ростуть чудово.
Монадо (класичний) - непоганий нейтральний ґрунт, проте на любителя. Хороший варіант для рослинного акваріума без рибок що можуть копирсатися в ґрунті. Дуже легкий, що є одночасно і плюсом і мінусом. Мені цей ґрунт не дуже подобається. Більше люблю поживні ґрунти але це окрема тема.

[НаЧнеМ со 110]

Уже каша полная с обзорами и отзывами... не раз попадал на такую формулировку - "карпатский базальт" и показывают тот самый карпатский камень. Так этот камень тоже самое по своим химик-физическим свойствам что и базальт, в плане грунт???

[Amadeus]

Карпатський камень - теж різновид базальту. Буває що містить прожилки іншої породи яка також може впливати на жорсткість води. Тому ці камені найкраще використовувати в цихлідніках. Можна і в травниках але при тривалій протавці кислотою. Але тут є ще одне "але" - камінь може просто зруйнуватися під час процедури якщо матиме глибокі або наскрізні прожилки породи. Тому для цих цілей краще підбирати камені що не містять породи.

[НаЧнеМ со 110]

Интересная информация.... у меня уже 35кг карпатского лежит, а тут на - цихлидник)) Не планировал заводить агрессивных рыбок

[Amadeus]

НаЧнеМ со 110, прочитайте ще раз те, що я написав.

[nikopol]

Интересная информация.... у меня уже 35кг карпатского лежит, а тут на - цихлидник)) Не планировал заводить агрессивных рыбок

Тут ворос не в агресивности, а в том, что высокая жесткость воды является природной для африканские цихлид. Им нормально в минерализированной воде. Но большинство из них не для травника, хотя есть и приемлемые.
Разные виды растений тоже по разному реагируют на жесткость. Для одних это привычно и даже полезно, для других нет. Но жесткость не должна повышаться уж очень высоко.
Если у вас есть камни. Можете залить их осмосом (примерно в той пропорции камни/вода что и планируете в аквариуме). А можете и водопроводом, просто на осмосе это будет видно ярче. И померять на сколько со временем меняется жесткость.

[НаЧнеМ со 110]

Тут ворос не в агресивности, а в том, что высокая жесткость воды является природной для африканские цихлид. Им нормально в минерализированной воде. Но большинство из них не для травника, хотя есть и приемлемые.
Разные виды растений тоже по разному реагируют на жесткость. Для одних это привычно и даже полезно, для других нет. Но жесткость не должна повышаться уж очень высоко.
Если у вас есть камни. Можете залить их осмосом (примерно в той пропорции камни/вода что и планируете в аквариуме). А можете и водопроводом, просто на осмосе это будет видно ярче. И померять на сколько со временем меняется жесткость.

Честно, ну совсем не хочется экспериментов. Очень хочется сделать все правильно, поэтому читаю, смотрю и спрашиваю пока не дойдет. Но чем дальше тем больше путаницы :confused:

Все камни побывали в уксусе и реакция = 0, это успокаивает.

Вчера снова сел за обзоры грунтов, вроде как успокоился на счет базальта, нашел на форуме темы продаж, выбрал продавца и решил пролистнуть пару страниц, а потом еще и еще страниц - это капец, сплошные заказы окатанного янтарного кварца code47

Решил отвлечься и залезть в темы подложек, чтоб понять что надо для маленькой лужайки покровки. Вот там вообще мрак, начиная от того что вообще ничего не нужно, просто натыкать в грунт, до всяких СО2 и др матерных слов:003:

Сорян за оффтоп, наболело

[Opsis]

НаЧнеМ со 110, ну что Вы в самом деле.. Раздувать проблему выбора из ничего. Базальт нейтрален, в воду ничего не выделяет , ну кроме возможно мизерных количеств, пренебречь можно. В каких рудниках там породы набрали что бы магнитится я на знаю. Руда какая-то. У базальта один недостаток - он тяжеловат. Тяжелее гранитной крошки , кварца и уж тем более лавы и прочих изысков. В нем все отлично растет, как и практически в любом грунте при правильном пресловутом балансе в аквариуме. Любые почвопокровки. Не сушите себе и другим голову. Он отлично сифонится не засасываясь в трубку из-за тяжести. Я не вижу вообще проблем с ним.
У меня в базальте росли : пилюльница, несколько видов лилеопсиса, ситняги, Монте-Карло, "Куба", глосостигма, да даже утрикулярия граминифолия. Никаких проблем. Нравится - засыпайте.
Фото - утрикулярия граминифолия на базальте в 50 литрах.

[KAPACb]

НаЧнеМ со 110, ну что Вы в самом деле.. Раздувать проблему выбора из ничего.
Согласен на все 100%. Создается проблема там где ее нет.......

[Tiratore.d]

Ну то добре якщо нейтральний і все росте, а от яку тоді фракцію використовувати?

[Opsis]

Tiratore.d, на мій погляд найкраща фракция до 3 мм. 1-3 мм в мене багато років, краще окатаний базальт, але не критично зовсім (в мене звичайний). Крупніші фракції травматичніші для рослин і не так гарно виглядають. Їх можна до великих цихлід, золотих, для травника меншу потрібно.

[НаЧнеМ со 110]

НаЧнеМ со 110, ну что Вы в самом деле.. Раздувать проблему выбора из ничего. Базальт нейтрален, в воду ничего не выделяет , ну кроме возможно мизерных количеств, пренебречь можно. В каких рудниках там породы набрали что бы магнитится я на знаю. Руда какая-то. У базальта один недостаток - он тяжеловат. Тяжелее гранитной крошки , кварца и уж тем более лавы и прочих изысков. В нем все отлично растет, как и практически в любом грунте при правильном пресловутом балансе в аквариуме. Любые почвопокровки. Не сушите себе и другим голову. Он отлично сифонится не засасываясь в трубку из-за тяжести. Я не вижу вообще проблем с ним.
У меня в базальте росли : пилюльница, несколько видов лилеопсиса, ситняги, Монте-Карло, "Куба", глосостигма, да даже утрикулярия граминифолия. Никаких проблем. Нравится - засыпайте.
Фото - утрикулярия граминифолия на базальте в 50 литрах.

Большое спасибо за отзыв, я как раз планировал высадку на нем исключительно лилеопсиса бразильского :033:

А в фракции 3-5 окатанного базальта он приживётся или как писали выше лучше для него полянку сделать с фракцией до 3мм?

И может кто подскажет по технической стороне дизайна с этим грунтом - планирую выставлять каменюки на пенопласт под разную высоту, т.е. будут насыпи/горки. Как так наколдовать чтоб базальт не скатывался вниз и холмы не превратились в равнины?
(видел такие варианты:- в чулки кидают лаву, этими лепешками делают разные уровни и сверху грунт; - пластиковые сетки ставят и грунту есть за что зацепиться)

[Opsis]

Приживеться хоч в 1см, якщо решта умов підійде. Я в 300 л його здихатись не міг, ліз куди завгодно, в самі неочікувані місця акваріума. Бажано якісно обмежити, якщо потрібна окрема ділянка. Будь-який грунт з часом сповзає, варіантів як закріпити багато. Сітки не вважаю за хороший спосіб. Мішки з лавою не використовував. Якось не дуже мені. Я фіксую пластинками з пластику, обрізаю які потрібно. Робив навіть з великої пляшки 6 літрової з під бутильованої води. Відносно не погано тримається. Але потрібен основний рельєф з каміння.

[НаЧнеМ со 110]

Приживеться хоч в 1см, якщо решта умов підійде. Я в 300 л його здихатись не міг, ліз куди завгодно, в самі неочікувані місця акваріума. Бажано якісно обмежити, якщо потрібна окрема ділянка. Будь-який грунт з часом сповзає, варіантів як закріпити багато. Сітки не вважаю за хороший спосіб. Мішки з лавою не використовував. Якось не дуже мені. Я фіксую пластинками з пластику, обрізаю які потрібно. Робив навіть з великої пляшки 6 літрової з під бутильованої води. Відносно не погано тримається. Але потрібен основний рельєф з каміння.


Не осталось случайно фотки с такими укреп.сооружениями?

Кстати, вот еще одна негативная тема про базальт - https://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3553575#post3553575
но все равно возьму базальт, лилеопсис и мхи выживут по любому))

[Amadeus]

То не про базальт тема, а про те як кожен свої шишки набиває...
А шукати проблеми в базальті, це як шукати базальт в темному акваріумі коли його там немає! :)

[Opsis]

НаЧнеМ со 110, в мене 500гб фото і відео, якщо знайду - можна і фото :)

[НаЧнеМ со 110]

НаЧнеМ со 110, в мене 500гб фото і відео, якщо знайду - можна і фото :)

Да что угодно, фото или видео, лишь бы оно работало, а то горки планируются не малые, буду очень благодарен.


И еще вопрос не совсем в тему, но плодить новые не хочется - пишут, что запускать лучше без подложек если нет знаний, мол дольше будет, но без последствий. Просто натыкать в базальт лилеопсис, приклеить мох и залить водичкой. Так ли это? Или все таки нужны какие то таблетки в грунт или жидкие УДО...

[Amadeus]

И еще вопрос не совсем в тему, но плодить новые не хочется - пишут, что запускать лучше без подложек если нет знаний, мол дольше будет, но без последствий. Просто натыкать в базальт лилеопсис, приклеить мох и заить водичкой. Так ли это? Или все таки нужны какие то таблетки в грунт или жидкие УДО...
Якщо не планується форсований травник (з добривами, СО2 та хорошим світлом), то підкладка не потрібна.
Добрива дуже бажано, хоча не завжди обов'язково, буває таке, що вода з добривами тече з під крану. :)

[НаЧнеМ со 110]

Якщо не планується форсований травник (з добривами, СО2 та хорошим світлом), то підкладка не потрібна.
Добрива дуже бажано, хоча не завжди обов'язково, буває таке, що вода з добривами тече з під крану. :)

Могу точно сказать, что в Одессе течет хлорка, немного разбавленная водой из Днестра:002: Наверно таки прикуплю таблеток и по четвертинке засуну под корни лилеопсиса

[Трионикс]

Могу точно сказать, что в Одессе течет хлорка, немного разбавленная водой из Днестра:002: Наверно таки прикуплю таблеток и по четвертинке засуну под корни лилеопсисаНе наговаривайте на одесскую воду). Недавно делали расширенный анализ в независимой лаборатории, всё ок с нашей водичкой.) Выкладывал результаты в соответствующей теме.

[НаЧнеМ со 110]

Надеюсь крайний вопрос по грунту - завтра получу базальт, завтра же его перемою. Можно ли его засыпать в акву и чтоб он там лежал недельку, т.к. запускать буду еще не скоро? Или лучше все в один день делать - промыл, засыпал, запустил?

[Amadeus]

можна.

[НаЧнеМ со 110]

Закончу эту тему парочкой заметок из уже личного опыта.code44

Пока растений и рыбок нет, поэтому о контрасте на фоне черного сказать ничего не могу, но то, что я с ним "замахался" так это точно. Четыре дня у меня занял этот грунт, а именно - мойка, чистка от сора, сушка в духовке и снова чистка. Этот базальт как черная машина, где каждая пылинка в глаз бросается. Если вы не готовы забить на это, то лучше смотреть в сторону кварца. 100кг гречки проще перебрать чем 15кг базальтаcode15 - ИМХО.
И еще один момент - попробовал пройтись по нему обычным, слабым магнитиком с холодильника, лепится на ура. Думаю, что не буду рисковать и куплю обычный пластиковый скребок для стекла, а не магнитный, т.к. есть вероятность что затянет песчинку и будет стекло шкрябать.

Лава. Сначала подумал, что мне керамзит или какой то шлак подсунули, но продавец проверенный, поэтому надеюсь это таки лава. Вобшем, сколько не мыл ее она все равно дает сильный осадок. Даже пробовал мыть, жарить в духовке и снова мыть - результат аналогичный. У меня она служит заполнением пустот под зеркалом, очень надеюсь, что не пустит этот оранжевый осадок в воду и не забьет фильтр в первые же дни его работы.

Ну вот как то так у меня сложилось с грунтом. Желаю всем найти красивый и главное не геморный грунт code33