Чем склеивать камни?

[НаЧнеМ со 110]

Чем склеить натуральные камни для аквариума?

На многих ресурсах звучит фраза силиконовым герметиком, но блин, в 2020 году гугл выдаёт 100500 товаров, ассортимент огромный.

Подскажите из личного опыта какой лучше подойдёт?

[Евгений Д.]

Надо искать то, что предназначено для использования в аквариуме.
А такого не так и много. Есть гель, им мох, например, можно к веткам и камням приклеивать. Я камни склеивал аквариумным силиконом, он без уксусного запаха. Прекрасно держалось под водой. Нержавейку тоже к стеклу клеил этим силиконом. Покупал в Эпицентре, это дешевле было чем в аквариумных магазинах.

[НаЧнеМ со 110]

Надо искать то, что предназначено для использования в аквариуме.
А такого не так и много. Есть гель, им мох, например, можно к веткам и камням приклеивать. Я камни склеивал аквариумным силиконом, он без уксусного запаха. Прекрасно держалось под водой. Нержавейку тоже к стеклу клеил этим силиконом. Покупал в Эпицентре, это дешевле было чем в аквариумных магазинах.

Не подскажите какой именно силикон, как он назывался?

[Ю.В.]

Тереза Лазар клеит камни цементными растворами https://uviaqua.com/sekrety-oformleniya-travnika-ot-terezy-lazar/ И ИМХО правильно делает- силикон в воде от камня достаточно быстро отклеивается. Можно так же клеить камни суперклеем на прокладке из ватного диска.

[НаЧнеМ со 110]

Тереза Лазар клеит камни цементными растворами https://uviaqua.com/sekrety-oformleniya-travnika-ot-terezy-lazar/ И ИМХО правильно делает- силикон в воде от камня достаточно быстро отклеивается. Можно так же клеить камни суперклеем на прокладке из ватного диска.

Спасибо, читал и смотрел эту статью, но элементы арки мелкие, да и в принципе возиться с цементом как то нет желания.
Больше склоняюсь к быстрой фиксации суперклея+фильтр для папирос и вот для закрепления результата ищу силикон нужный. Думаю что должен быть силикон в наше время который реально прихвати, просто аквариумный для стекла рассчитан, для непористых поверхностей, вот и подумал что он для пористых камней как то не очень...

[Sector]

Подскажу Клей-мастика ILPA JOLLY.
Пломбировочный самотвердеющий Акрилоксид.

[Евгений Д.]

Исходя из принципа - кому и коза невеста, можно сказать только следующее, - если руки растут не из нижней части таза, можно склеить камни чем угодно. И тут не важно кто такая Тереза, и почему лучше делать как она. Да, цемент бы тоже подошёл, но не строительный с кучей примесей, а тот что у стоматологов. И чистый ПВА после высыхания водостойкий, а вперемешку с цементом так вообще прочнее всего. И эпоксидку используют в аквариумах, не взирая на формальдегид в отвердителе, пока не схватится окончательно.
Человек спросил кто "из личного опыта" готов поделиться. Я за силикон, клеил им свисающий камень с другого, и не маленький. Простояли несколько лет, когда разбирал - оторвал конечно, но с усилием.
Делал пещеры, как имитация кургана из грунта, - нерж. сетка служила каркасом, на неё тот же силикон, черный, и присыпал базальтом. В итоге рельефный грунт, пещеры, сверху даже углубление для растений, смотрелось как однородная поверхность. Силикон и тут не подвёл, базальт не осыпался.
Так что все возможно. Если аккуратно ))

[Sector]

Марка силикона.
В студию.

��

[Евгений Д.]

Шо то за студия без призов..))
Какой был лично у меня силикон уже не помню, купил в Эпицентре что было на то время, семь лет назад.
У каждой торговой марки есть "силикон для аквариума", достаточно в Гугле набрать эти волшебные два слова. Я даже дорогой не брал, типа Соудала.
При любом склеивании есть определенные правила, их нужно и здесь выполнять. Стекло и нерж.ку я обезжиривал спиртом, на камнях подбирал плоские поверхности в месте стыка, давал хорошо высохнуть. И т.д.
Кстати, упомянутая Тереза, не совсем цемент применяет, а ремонтные смеси Церезит, с ее же слов. И если почитать их состав, то там и синтетические модификаторы и прочее, лично я бы не рискнул даже такое в аквариум пихать. Кто его знает что оно такое, а силикон высох, и все.
Хотя все относительно, раньше всего этого не было, а аквариумы клеили в каркасы, и я смесь делал, - олифа, сурик... Капец, короче, отрава. Но все было тем не менее нормально.
А то что сейчас "супер-клеем" обзывают, это пародия на Циакрин, я в КБ Южном с ним десять лет проработал, с настоящим и чистым. Но Циакрин не высыхает, он полимеризуется, с выделением тепла, и получается очень крепкое, но хрупкое соединение. Не все им можно клеить.

[true_red]

При запуску нового акваріума клеїв за допомогою фільтра для самокруток і ціанокрилатного клею. Тримає супер, намагався відірвати два камені, так відірвалось з м'ясом, тобто шматок каменя відламався, а сам клейовий шов цілий. Так що спосіб можу рекомендувати. Тільки клей краще брати нормальний, момент наприклад, а не якийсь ноу нейм за 10 грн.

[НаЧнеМ со 110]

Ребята, всем спасибо, жаль, что читаю сообщения уже после того как купил :)

От метода Терезы отказался сразу - грязно, муторно и непонятно, т.к. строительный цемент ну его в баню, а играться чем-то другим что до конца не понимаешь, да еще и в первый раз, не серьезно.

Подсмотрел на фанфишка метод склеивания вата+суперклей и думал его применить для мелких камней, но на самом тюбике суперклея прочел, что шов будет держаться при попадании воды не более чем 24 часа. Искать суперклей с др характеристиками сил уже не было.

В итоге взял силикон для аквы AkFix, за 100 грн. и весь день им сегодня лепил красоту.
На данный момент уже все установлено в акву и чуток подсохло, пробовал пошатать - вроде как держится. Как будет дальше - отпишусь.
Кстати, воняет как и обычный силикон уксусом.


Не хочу создавать новую тему, возник НОВЫЙ ВОПРОС - я натупил и принял в расчет заявленные juwel размеры аквы, т.е. внешние, и самое печальное касалось высоты, 46см - это с учетом крышкиcode34
Вобщем вскрыв все коробки и обнаружив эту нестыковку, вынужден был переиграть свой замысел, отказался от рельефа и т.п., и получился у меня в итоге Южный Буг, он же Букский каньон, он же Актовский каньон.
Получилось неплохо, но надо переиграть замысел уже до конца.
Все вышеперечисленное в естественной среде сопровождается рекой. Река в акве - это ЗЕРКАЛО.
Подскажите, кто имел дело с зеркалом, что надо учесть в работе с ним??? Может угол какой то определенный, может его якорить стоит т.к. в будущем может сдвинуться или еще что то.
Буду благодарен за любые советы.

[true_red]

НаЧнеМ со 110, все ж би створили нову тему, наскільки розумію то задумка у Вас цікава і неординарна. Пошукайте відео на ютубі відео створення акваскейпієу Стівена Чонга, на iaplc 2020, він ще й наче в топ 3 потрапив, в топ 10 точно. Дзеркала якраз використовував

[НаЧнеМ со 110]

НаЧнеМ со 110, все ж би створили нову тему, наскільки розумію то задумка у Вас цікава і неординарна. Пошукайте відео на ютубі відео створення акваскейпієу Стівена Чонга, на iaplc 2020, він ще й наче в топ 3 потрапив, в топ 10 точно. Дзеркала якраз використовував

Нужны практические советы, а не "вот как у меня получилось". В ютуб обзорах чаще хвастаются, а не всю подноготную выкладывают.
Уверен, что с зеркалами много нюансов... была б цена на них адекватная, так можно было бы экспериментировать, а так не очень хочется рисковать

[Евгений Д.]

Слушали бы вы лучше что вам советуют.
И может рассказали бы изначально всю свою задумку, а то так, - "посоветуйте мне то, что я хочу.."
При желании в инете можно найти что угодно, искать просто надо. Тут важно еще, как и в спорте, не только создать аквариум, а и поддерживать его потом длительное время в аккуратном состоянии. Это я о зеркале-реке. И помнится мне ее не из зеркала делают, а обычное стекло снизу красят синим, с разводами. А зеркало, мне кажется, будет тупо отражать, даже то что ненадо.

[true_red]

Стівен Чонг якраз таки розкриває свої секрети. Ось канал на ютубі https://www.youtube.com/c/SteveScapesYT

[НаЧнеМ со 110]

Слушали бы вы лучше что вам советуют.
И может рассказали бы изначально всю свою задумку, а то так, - "посоветуйте мне то, что я хочу.."
При желании в инете можно найти что угодно, искать просто надо. Тут важно еще, как и в спорте, не только создать аквариум, а и поддерживать его потом длительное время в аккуратном состоянии. Это я о зеркале-реке. И помнится мне ее не из зеркала делают, а обычное стекло снизу красят синим, с разводами. А зеркало, мне кажется, будет тупо отражать, даже то что ненадо.

Букв о своей задумке написал более чем, куда ж больше мусолить?!code22
Вот про уход и остальные нюансы - я и имел ввиду, а не ради одной фото.

И нет, это не крашенное стекло должно быть, а именно зеркало.

Кстати, и с растениями теперь вопрос - по плану был лилеопсис бразильский, а теперь с его 4-7 см вся речушка зарастет и видно ниче не будет.... более низкие почвокровки по описанию более требовательны к уходу. Тернистый путь выходит.

[НаЧнеМ со 110]

Стівен Чонг якраз таки розкриває свої секрети. Ось канал на ютубі https://www.youtube.com/c/SteveScapesYT

СПАСИБО code69
Познавательно, выделил пока 2 момента из его рассказов для себя:

1. он упоминает какого-то японца, который также использует зеркало в своей работе, и тот под зеркало кидает что-то на подобии нашей лавы/керамзита во избежание образования "плохих" бактерий. Вот я не совсем понял чем зеркало на грунте может спровоцировать рост плохих бактерий под ним? Как бы не проблема соорудит жесткий контейнер из мелкой сетки и нашпиговать его лавой, но стоит ли оно того...

2. зеркало, как и стекло банки, требует аналогичного ухода, особенно вначале когда происходят вспышки и .т.п., поэтому нужна очень жесткая фиксация.


И кстати ни слова не услышал о каком то специфическом зеркале в акваскейпе, т.е. используют обычное.

[true_red]

НаЧнеМ со 110, ну якщо класти дзеркало на ґрунт, то під ним буде анаеробна зона, закисання і т. д. І не важливо, то дзеркало, чи плоский великий камінь. Тому цілком логічно покласти лаву, чи щось пористе, для хорошої циркуляції.

[Sector]

2. зеркало, как и стекло банки, требует аналогичного ухода, особенно вначале когда происходят вспышки и .т.п., поэтому нужна очень жесткая фиксация.

Аквадизайнеры под камни используют Перфорированную решетку.

[НаЧнеМ со 110]

Тому цілком логічно покласти лаву, чи щось пористе, для хорошої циркуляції.

Бегал сегодня к стекольщику, вроде как вырежут под мой Букский каньон речку Горный Тикич, только трафарет принести им надоcode58

Раз речь идет о циркуляции, то я правильно понимаю, что лаву желательно купить более крупной фракции??? Может еще какие то напутствия есть касающиеся биологии, т.к. саркофаг этот разбирать не буду.

[НаЧнеМ со 110]

Аквадизайнеры под камни используют Перфорированную решетку

У меня базальт 2-4 мм для почвокровки куплен, как основной грунт.
Как думаете - если из такой решетки сооружу каркас и дополнительно закрою москитной сеткой чтоб базальт не лез к лаве, норм будет??? Или есть возможность заиливания/загрязнения такой мелкой сетки и тогда может стать еще хуже для биологии аквариума?

[true_red]

НаЧнеМ со 110, та не буде базальт нікуди лізти, якщо ця конструкція буде заповнена лавою. Москітка це певно зайве. Лаву я би брав фракцією близько 1 см. Детрит там все одно буде збиратися, як не крути. Наскільки це критично і коли дасть про себе знати, і чи дасть взагалі, покаже час.

[Ю.В.]

Евгений Д., можно конечно и поумничать на тему "кто такая Тереза". Можно и побредить на тему водостойкости чистого ПВА. Но давать неоднозначные советы наверное излишне. Аквариумные силиконы со 100%-й гарантией через некоторое время в воде от камня отстают. И правильно делают- поинтересуйтесь принципом действия силиконового герметика. Строителные, которые "для камня", да, держат. Но примесей в них- мама не горюй и для аквариума они совершенно не полезны. Есть проверенные годами методы склеивания камня в аквариуме, которыми пользуются ведущие скейперы мира. Это вышеупомянутый цемент, вредного воздействия которого на воду никем отмечено не было (люди из него 3-д фоны делают и стоят годами без последствий), это суперклей на ватном диске (в щель между камнями устанавливается обычный ватный диск, после чего на него наносится несколько капель водостойкого суперклея (на водостойких об этом написано), после чего клей в вату впитывается и держит намертво, после высыхания безвреден. Да, здесь есть момент последующего декорирования стыка.
В последнее время начали пользоваться двухкомпонентным химическим анкером (белым, не знаю его основу). Клеит прекрасно, но данных по безопасности на протяжении нескольких лет у меня нет.
Самый гарантировано успешный способ склеивания камней это "клей для кораллов", которым пользуются моряки. Но он существенно дорогой.
Силиконом клеить- на один раз, только собрать и установить. Потом в аквариуме рано или поздно рассыпется при попытке подвинуть или вынуть декор.
Река в акве - это ЗЕРКАЛО.Река в аквариуме это стекло (иногда матовое) с нанесенным снизу слоем слегка затонированного силикона. Зеркало конечно прекрасно, но на нем прекрасно видно все что на него упадет и чем оно обрастет. Оно порадует Вас первые пару дней, а потом будете либо терпеть детрит на нем, либо махнете на "реку" рукой.

[НаЧнеМ со 110]

Река в аквариуме это стекло (иногда матовое) с нанесенным снизу слоем слегка затонированного силикона. Зеркало конечно прекрасно, но на нем прекрасно видно все что на него упадет и чем оно обрастет. Оно порадует Вас первые пару дней, а потом будете либо терпеть детрит на нем, либо махнете на "реку" рукой.

Это осознанная жертва, идея превыше всегоcode13

Расскажу продолжение своей истории, может кому полезно будет.

Стекольщик, пообещавший вырезать мне реку с рукавами, уходящими между камнями как и полагается воде, оказался балаболом и трепломcode22. Пол дня вчера потратил на беготню по всем стекольщикам города и даже побывал на так называемом "одесском зеркальном заводе", где мне 100500 раз дали понять, что сделать такие внутренние вырезы невозможно, или возможно, но на спец.станках за очень и очень большие деньги.

Отступать от своей идеи с рекой после неудачи с перспективой (просчитался с высотой аквы) не захотел, поэтому продолжил поиски и нашел альтернативу классическому стеклу - "пластиковое стекло". Проблема была только в количестве, продавали огромными листами, пришлось упасть на уши и измором выбить для себя кусочек за 250грн.
(P.S. вариантом была еще полированная нержа, но цена вопроса космос)

Добрался домой и принялся за установку, точнее демонтаж того что уже выставил в акве:030:. Решил не рисковать и не резать это пластиковое стекло, а установить его на пенопласт, а сверху камни.

Товарищи, это адский ад - если на пенопласте камень под собой делает ямку + силикон и стоит мертво, то на зеркале как корова по льду летает.
Вобщем камни кое-как установлены и стоят, а сегодня буду делать смесь из силикона + грунт базальт и заполнять пустоты, т.к. основание у камней совсем уж неровное.
Из положительных моментов - будь это классическое стекло, то треснуло бы 100%, а это держится, только в 1 месте царапка, где арка обрушилась.

ВОПРОС
По совету true_red плоскость под зеркалом заполню лавой для хорошей биологии и все таки огорожу москитной сеткой, чтоб базальт не лез туда и не заполнял полости. А дальше по периметру засыплю базальт и надо будет делать береговую линию. Как известно, в природе нет строгих ровных линий, и уж тем более у берега реки, т.е. надо создавать некий овал/зигзаг или уже как художника попрет.
Собственно вопрос - подскажите, чем/как из подручных средств можно закрепить грунт на стекле чтоб он не полз дальше береговой линии???

[Евгений Д.]

"Евгений Д., можно конечно и поумничать на тему "кто такая Тереза". Можно и побредить на тему водостойкости чистого ПВА. Но давать неоднозначные советы наверное излишне. Аквариумные силиконы со 100%-й гарантией через некоторое время в воде от камня отстают"

Никогда этого не делал, но:
Лично для Ю.В., да простит меня возможно автор темы.
Не как для модератора, а как и все здесь - аквариумисту.
Вы слишком уже стали категоричны, это бывает, так что просто читайте внимательнее, - по силикону я описал личный опыт, не теорию, один крупный камень свисал с другого, склеены были именно силиконом, пусть вам это и не нравится, простояли несколько лет, пока не разобрал.
Побредить я конечно мог бы, но чтобы так говорить незнакомым людям, нужно наверное знать, что раньше строили деревянные яхты и катера именно на ПВА. Я тут не при чём. Поливинилацетатная эмульсия высохнув водонепроницаема, как ни странно. Я разговаривал с одним из разработчиков этот зелья.
Видите, я обошёлся без язвительных слов, в отличие..

[Ю.В.]

Евгений Д., ну, давайте ссылочку на ваш силикон без запаха уксуса. Посмотрим на какой основе там «нейтральный герметик»
Насчёт ПВА. Он таки не растворяется в воде. Потому как полимеризуется в процессе высыхания. Но при контакте с водой набухает и теряет прочность. Вы уверены что яхты собирали чисто на клею, без крепежных элементов, как церкви в старину? Кроме того, он хорошо клеит впитывающие поверхности и плохо не впитывающие. Ну и наконец, он хорошо работает в тонком слое. Камень же не ровный и для нормальной склейки нужен наполнитель. Возможно вам эта информация пригодится.

Видите, я обошёлся без язвительных слов, в
Не обошлись. Вот это вот
не важно кто такая Тереза,высказывание публичного неуважения к всемирно признанному мастеру, переклеившему в своей карьере тонны камней и лучше большинства из нас знающая как это делать лучше. Буду Вам признателен если впредь будете от подобных выпадов воздерживаться, а заодно и тщательно анализировать информацию, которую излагаете в виде рекомендаций как аквариумист.
Спасибо.

[Ю.В.]

вопрос - подскажите, чем/как из подручных средств можно закрепить грунт на стекле чтоб он не полз дальше береговой линии???Грунт на силиконе. Перемешиваете основной грунт с прозрачным силиконом и выкладываете берегов линию.

[НаЧнеМ со 110]

Грунт на силиконе. Перемешиваете основной грунт с прозрачным силиконом и выкладываете берегов линию.

Тоже так думал сделать, изначально, пока вчера не начал разбирать свой хардскейп - блестит он, зараза, блестит code29

Нужен альтернативный вариант.
В голове крутится авиационная сетка для фильтра, измазанная силиконом и засыпанная грунтом. Вот для холмика бы такое пошло, но для берега замучаюсь наверно линию выводить

[Ю.В.]

блестит он, зараза, блестит
А Вы побольше грунта и поменьше силикона. А как выложите свои берега, сверху присыпьте еще грунтом от души и слегка пальцами примните сверху. А потом лишний грунт уберите, который смахнуть удастся. Он блестеть и перестанет.

[НаЧнеМ со 110]

А Вы побольше грунта и поменьше силикона. А как выложите свои берега, сверху присыпьте еще грунтом от души и слегка пальцами примните сверху. А потом лишний грунт уберите, который смахнуть удастся. Он блестеть и перестанет.

Ну вот сегодня буду делать эту кашу-малашу под камни и заодно поэкспериментирую, т.к. вариантов больше не вижу...
Спасибо.

[НаЧнеМ со 110]

Сделал укрепление под камнями из силикона+базальта - блестит зараза:003:
Сверху пытался накидать сухого базальта, так он не держится. Ну под камнями то такое, надо очень присматриваться, а залив водой думаю вообще не видно будет, НО вот с береговой линией, которая идет по всему фронту, как то боязно этот метод применять...

[Евгений Д.]

А у меня силикон под базальтом вообще не просматривался.
Наносил силикон, обильно посыпал базальт, стряхивал конструкцию, там где были пробелы снова присыпал и чем-то плоским слегка притрамбовывал.
Могу в личку выслать ссылку, там фотографии.

[Ю.В.]

блестит заразаОн поблестит первые пару дней. Потом бакналетом покроется и перестанет.
там где были пробелы снова присыпал и чем-то плоским слегка притрамбовывалТоже вариант.

[werner]

Вы б хоть фотки иногда выкладывали промежуточного результата.

[Евгений Д.]

Выглядело так:

Пост отредактировал. Желтая. Для начала.
Ю.В.

[НаЧнеМ со 110]

А у меня силикон под базальтом вообще не просматривался.
Наносил силикон, обильно посыпал базальт, стряхивал конструкцию, там где были пробелы снова присыпал и чем-то плоским слегка притрамбовывал.
Могу в личку выслать ссылку, там фотографии.

Спасибо, посмотрел и зачитался, уже до 2015 года по Вашей акве дошел, познавательно :)
Думаю дело в том, что Вы делали конструкцию заранее и дальше как лего все в акву ставили, а я укреп работы провожу непосредственно в банке, не совсем в удобных условиях (да еще и под камнями).
Вчера делал береговую линию, где была возможность подобраться к силикону, и результат значительно лучше чем под камнями. Ничего не блестит и от кисточки базальт не смещается, надеюсь и вода его не размоет.

Теперь новая проблема - чем отчистить пластиковое зеркало от силиконовых разводов? Было бы обычное зеркало так спиртом прошелся, а тут страшно как оно себя поведет...

Вы б хоть фотки иногда выкладывали промежуточного результата.

И мне бы так легче было чем на пальцах объяснять, но пока аква для меня что то очень личное, вобщем стесняюсь я критики на данный момент:rolleyes:

[Ю.В.]

чем отчистить пластиковое зеркало от силиконовых разводов?После полного высыхания пальцами скатывается если потереть.

[НаЧнеМ со 110]

После полного высыхания пальцами скатывается если потереть.

Неее, это не тот случай. Тут как будто жирными руками залапали, но в отличии от жира ничего не оттирается