Увійти

Показати повну версію : Использую осмос. Помогите понять что к чему


АлинаС
10.12.2020, 18:06
Добрый день. Первый месяц занимаюсь аквариумом и уже прострелила себе ноги. У меня система осмосной фильтрации стоит в квартире всю мою жизнь. И почитав на форумах что осмос подходит для аквариумов сильно обрадовалась и запустила на нем свой аквариум. И все вроде ничего, креветки, анциструсы и растения чувствуют себя нормально, но вот петушок весь лохматится, плавники кудрявятся, кончики расползаются, может порой сам себя покалечить о грунт, врезаясь в него и счесать чешуйки :( ph у меня высоковат для него, с чем вызван рост понять не могу. Из осмоса течёт ph 6.6 в аквариуме 7.7. Грунт базальт и немного живого грунта от акваер под растениями с большими корнями только, правда есть немного мраморной крошки, но ее там совсем не значительное количество, постепенно удаляю ее пинцетом. При наличии большой коряги и листьев дуба и иностранного дерева название которого не помню ph расти не должен... задалась вопросом, что может быть не стабильный ph связан с отсутствием магния, кальция и калия в осмосной воде? может быть они необходимы для реакций в воде которые будут создавать баланс? Вот и задача теперь... первым делом руки потянулись смешать осмос с отстоянным водопроводом, замер ph показывает 8.5 спустя 4 дня настаиваний, жесткость померять не могу, но вода очень жесткая в нашем городе (потому и стоит осмос) и желание лить эту гадость в аквариум пропало... хотя в магазинах и на разводнях используют кран... но я боюсь что при ph 8 мой петушок просто умрет. Второй выход найденый мной это реминерализация осмоса. Нашла препарат Seachem Equlibrium а так же гайды о том, как его изготовить в домашних условиях. Вот только там были споры и дискуссии о том, что лучше использовать, CaSO4*05H2O+MgSO4*7H2O+K2SO4 как я поняла, у CaSO4*05H2O плохая растворимость и рекомендуют другую формулу
MgSO4*7H2O+CaCl2 но в этой формуле отсутствует калий, который как я поняла очень нужен и без него не все реакции будут протекать как положено. Может быть можно во вторую формулу добавить K2SO4? Размешивать его с магнием и отдельно кальций, так? Вроде кальций плохо будет растворяться в общей емкости, но все же будет в отличит от CaSO4*05H2O. В общем куча вопросов, нужна ли мне реминерализация осмоса для качества жизни рыб?(растениям вроде и без этого норм, живого грунта хватает)? Может ли это быть причиной дисбаланса экосистемы в аквариуме? Могло ли это привести к плохому самочувствию моего петушка? Сразу скажу, что гнили манки и прочего нет. Рассматривала через лупу.
Такими были стартовые параметры:
Аквариум:
KH 5.5
Gh 5

Кран:
KH 11
Gh на 32 капле решила что нет смысла переводить раствор так как лить в аквариум эту гадость рука не поднимется.

Осмос:
KH <1
Gh <1

Приняла решение реминерализировать осмос. Выбрала готовую смесь от акваер. Сделала подмену 15л. Такиепараметры вышли по итогу
KH 4.5-5
Gh 7
Ps нитраты и т.д. Проверю на днях.
Всем спасибо ��

Ю.В.
10.12.2020, 22:03
Давайте все ж не смешивать мух и котлеты в одно блюдо))
Реминерализация- это реминерализация. А калий (в т.ч. и в составе сульфата калия) скорее относится к удобрениям.
Всеж постарайтесь замерять в своем аквариуме рН, КН и GH. без понимания что там делается, ремом можно наделать делов.
По поводу петушка. Он преспокойно живет при рН от 6 до 8. И если его что то беспокоит в Вашем аквариуме, так это точно не рН 7,7. Возможно, перепад сильно большой при подменах.
Seachem Equlibrium штука хорошая. Но неоправданно дорогая. Преспокойно можно обойтись гипсом с магнезией. Достаточная у него растворимость чтоб за час под помпой в ведре раствориться перед подменой.

nikopol
10.12.2020, 22:49
В чистом осмосе со временем погибнет все живое. От растений до простейших. Не говоря уже про петушка. Это чисто лабораторная жидкость в которой живые организмы никогда не жили и не эволюционировали. Сейчас их, видимо, спасли камни и мраморная крошка, возможно не очень качественная или не новая осмотическая мембрана.
Что вы знаете про воду у себя из под крана? Откуда водоканал ее набирает? Какая с ней проблема?

Tiratore.d
10.12.2020, 23:11
Я б еще добавил, что петушки преспокойно живут у себя на родине в мягкой воде. Так же многие пользуются осмосом для разведения рыб.
Так же не известны показатели после осмоса, у меня, например на входе жесткость под 40!!! После осмоса 1, но нитраты что перед осмосом, что после - высокие что аж не прилично (вода из колодца через насосную станцию), до осмоса около 80, после где то до 50-ти. И вот после таких замеров я понял, что осмос не панацея от некачественной воды, а лишь средство от повышенной жесткости.
И еще одно - живой грунт, немного - понятие розтяжимое, у свеже-запущенного аквариума есть свойство выстреливать азотистыми соединениями, и в виду не запустившегося завода переработки амиаков/амониев/нитритов (в виде бактерий), повышается токсичтость воды. Живой грунт, я думаю, мог добавить свою лепту. Но без набора тестов и визуализации больного рыбса - тяжело о чем то говорить.

В чистом осмосе со временем погибнет все живое. От растений до простейших.
Дак живут, и даже размножаются, и ростут, только потом на водопровод могут не перевестись. Разве только креветки в чистом осмосе должны того, так как строить себя не из чего (ну кроме корма).

nikopol
10.12.2020, 23:23
Дак живут, и даже размножаются, и ростут, только потом на водопровод могут не перевестись. Разве только креветки в чистом осмосе должны того, так как строить себя не из чего (ну кроме корма).

Есть пример жизни рыб в чистом осмосе?

АлинаС
10.12.2020, 23:33
Всем спасибо. Завтра куплю тесты и сделаю замеры. Пока что добавила 2 литра отстоянного крана. ph подскочил до 7.9

АлинаС
10.12.2020, 23:55
В чистом осмосе со временем погибнет все живое. От растений до простейших. Не говоря уже про петушка. Это чисто лабораторная жидкость в которой живые организмы никогда не жили и не эволюционировали. Сейчас их, видимо, спасли камни и мраморная крошка, возможно не очень качественная или не новая осмотическая мембрана.
Что вы знаете про воду у себя из под крана? Откуда водоканал ее набирает? Какая с ней проблема?

По состоянию на 10.12.2020 жесткость воды в водопроводной сети составляет 11,8 ммоль/дм3.
Первый столбик. Новоселовка

nikopol
10.12.2020, 23:59
Всем спасибо. Завтра куплю тесты и сделаю замеры. Пока что добавила 2 литра отстоянного крана. ph подскочил до 7.9


pH 8.5 это не конец света. Не переживайте сильно за эту цифру. Важнее стабильность. Луче пусть будет 8.5 круглый год, чем будет прыгать постоянно. Налили 2 итра - ок.
Сделайте тесты KH и GH того, что в аквариуме, того, что из под крана и того, что после мембраны.
Резких/крупных подмен не делайте.
При возможности спросите у местных аквариумистов, что они думают о водопроводной воде. Какие с ней проблемы.
Лично меня напрягает идея закупки и разведения порошков для получения воды для аквариума. И так хватает чего с ним делать.

Tiratore.d
11.12.2020, 07:29
Есть пример жизни рыб в чистом осмосе?

Конечно, и жизни, и размножения, и выращивания маллька. Осмос остаётся чистым пока туда не посадили рыб, а там сразу и корм, и бактерии и ещё куча всего. Осмос не яд, не пугайте людей. И осмос это даже не дистиллят.

Алина, рН 8.5 это не катастрофа, но лабиринтовые до 7.5, в идеале 6-7, для растений тоже. Но учтите - резкая смена рН это очень плохо.

Почему все привязались к параметрам жесткости(осмос не чистый хотя бы по причине мрамора)? Никто не заметил что аквариуму месяц и там лежит живой грунт?(хоть и в не большом к-ве)?

nikopol
11.12.2020, 12:19
Конечно, и жизни, и размножения, и выращивания маллька. Осмос остаётся чистым пока туда не посадили рыб, а там сразу и корм, и бактерии и ещё куча всего. Осмос не яд, не пугайте людей. И осмос это даже не дистиллят.

Не могу найти в интернете пример удачного содержания рыб в чистом осмосе.
Самое близкое, что нашел - размножение неона. Неонов садят (на время) в воду с очень низкой жесткостью для того, чтобы вызвать нерест. Видимо он у них привязан к сезону дождей. Неоны так прозревают, что нерестятся моментально все в одну ночь. Но и в этом случае это не чистый осмос, а вода с несколькими немецкими градусами.
Не говорил, что это яд. Это лабораторная жидкость с которой эволюция никогда не сталкивалась. Я не биолог, но на сколько я понимаю, первыми в чистой воде погибнут одноклеточные организмы. А имеенно они отвечают за установление "баланса" в аквариуме. Если продолжать лить осмос - погибнут и растения и животные. Поэтому люди и добавляют порошки в осмос.
Не все то осмос, что течет из мембраны. Нужно мерять. Недавно дал одному товарищу TDS метр. Так у него из под новой мембраны течет TDS 130. У меня осмоса нет. Мерял тот, что продает автомат в магазине. Там TDS 5. Доливаю воду из этого автомата вместо той, что испарилась из аквариума. Примерно 20% от того, что подменяю.

Amadeus
11.12.2020, 17:58
По состоянию на 10.12.2020 жесткость воды в водопроводной сети составляет 11,8 ммоль/дм3.
Первый столбик. Новоселовка
Про маріупольську воду вже ходять легенди))
Згідно наданного Вами аналізу води видно, що суттєво завищені показники по сульфатам та хлоридам та деякі інші, тому осмос Вам дуже рекомендований.
Цікаво те, що згідно аналізу, у Вас нормальний рН - 7,28, а Ви пишете що з крану -8,5... Чим міряли? Якщо дешевим рН-метром, то їх потрібно часто калібрувати інакше вони можуть показувати коли в Африці хороша погода замість реальних показів води.
Якщо хочете займатися ремінералізацією самостійно, то для більшості випадків не суттєво який саме склад будете використовувати, на хлоридах, чи сульфатах, головне використовуйте ВИКЛЮЧНО реактиви кваліфікації не нижче ніж ХЧ. Також недорого можна придбати вже готові суміші.
Стосовно Вашої рибки: Варто було б додати фото. скоріше за все в неї проблеми зі здоров'ям ніяк не пов'язані з рН. Таке може бути у випадку перевищення азотистих в воді, тому варто було-б і тести на нітрат/фосфат/нітріт/аміак зробити, тим більше, що акваріум свіжий і Ви використали "соіл" який сильно фонить нітратами на етапах запуску.
Також раджк по максимуму вибрати мармурову крихту, вона підвищує жорсткість та рН.

Tiratore.d
11.12.2020, 18:05
Не все то осмос, что течет из мембраны. Нужно мерять.


Вот вот, не все что течет из мембраны - осмос, это правильно! У меня после мембраны 45-60. Из-за нитратов и большой входящей минерализации. И если в осмосе погибают простейшие - откуда в расширительном бачке бактериальный налет? И если долго не пользовался осмосом - оно все закисает и заваниваеться? Потому что домашний осмос ничерта не лабораторная жидкость, а отфильтрованная вода, у кого то в меньшей степеней, у кого то в большей. И в дистиляте (лабораторном) тоже зарождается жизнь занесенная из-вне. А если в банке рыбы, грунт и растения - то там появляется масса веществ. И осмос перестаёт быть осмосом в том понимании которое мы используем.

в неї проблеми зі здоров'ям ніяк не пов'язані з рН. Таке може бути у випадку перевищення азотистих в воді, тому варто було-б і тести на нітрат/фосфат/нітріт/аміак зробити, тим більше, що акваріум свіжий і Ви використали "соіл" який сильно фонить нітратами на етапах запуску.
Також раджк по максимуму вибрати мармурову крихту, вона підвищує жорсткість та рН.

Так я теж писав вище про живий грунт та азотисті на старті, ніхто ж не чує, чогось починають рекомендувати мішати осмос з водогоном.

nikopol
11.12.2020, 20:14
Бактерии живут и на дне марианской впадины и километры под землей. В накопительном бачке тоже. Разные виды получают энергию очень по разному. Тем более если у вас 45-60 tds (моршинская вода - 85 tds). Но нам же интересно господство нитрифицирующих бактерий. И в целом система - подобная реке или озеру. А не серному гейзеру или накопительному баку.
Я хотел лишь сказать, что аквариум на чистоим осмосе не делают. Вроде это общепринятая в аквариумном сообществе мысль.
Лично мне интересна тема воды. Её загрязнений. Водоканалы следят за рядом параметров. И обычно, сдав воду на анализ в лабораторию, там будет все в норме. Как раз по этим параметрам. Но есть же много других.
Взвесь, водоросли, ПАР, микро частицы пластика, металлы, пестециды и гербециды... Интересно что именно является проблемой. Тогда можно подобрать систему фильтрации.

Tiratore.d
12.12.2020, 00:37
Вибачаюсь, але я перейду на рідну мову.
Бактерии живут и на дне марианской впадины и километры под землей. В накопительном бачке тоже.
От, і я про теж. Але Ви пишете:
В чистом осмосе со временем погибнет все живое.
Ну то як розуміти? В чистому дисциляті заводяться бактерії, і скільки осмотична не стерелізована вода може зберігатися? І що треба зробити щоб вона не забруднилася бактеріями? Я це все вже давно пройшов і, вибачте, викакав, мене посміхає коли люди пишуть незнамо що.

Тем более если у вас 45-60 tds (моршинская вода - 85 tds).
Ну так у мене все добре і в 60ppm і в 1ppm і при 0 ppm (є доступ до лабораторного дисцилятора). Самі ж писали що бактерії живуть всюди.

Но нам же интересно господство нитрифицирующих бактерий. И в целом система - подобная реке или озеру.
Ну от і роскажіть, що потрібно для нітріфікуючих бактерій, чого нема в воді отриманої за допомоги ФІЛЬТРУ ЗВОРОТНЬОГО ОСМОСУ. Чого через капс? Бо Вода на виході фільтру - це вода, а не осмос, а якщо бути більш точним то пермеат та концентрат. Нє?
Я хотел лишь сказать, что аквариум на чистоим осмосе не делают.
Роблять, ще як роблять. Чого? Та я відповідав - чистий осмос являється чистим тільки в першу мілісекунду. А далі вже починаються процеси житття.
Вроде это общепринятая в аквариумном сообществе мысль.
Хто її прийняв? Мені наприклад не дуже цікаво доказувати ссилками (взагалі не цікаво) що в чистому осмосі все живе і росте. Бо саме поняття "осмос" це не "лабораторна рідина".
Водоканалы следят за рядом параметров. И обычно, сдав воду на анализ в лабораторию, там будет все в норме.
Якбиб, працюючи на харчовому підприємстві - я такого не бачив, здаєщ аналіз води по європейській системі безпекм харчової промисловості - а вони тобі двухспальню простиню на якій написано що " Вашою водою не можна мити ноги, бо помрете" :0.
Взвесь, водоросли, ПАР, микро частицы пластика, металлы, пестециды и гербециды... Интересно что именно является проблемой. Тогда можно подобрать систему фильтрации.
Ну а що там підбирати? Дисцилятор. І всьо. І для акваса, і для самогона. Чистота 100%, але в першу секунду.

KAPACb
12.12.2020, 01:59
Tiratore.d, если на то пошло, то и дистиллят грязная жижа , а вот бидистиллят уже можно назвать чистой водой, и то как Вы сказали в первую секунду...

nikopol
12.12.2020, 02:04
То ви людині радите так осмос в акваріум і лити?
Можливо я написав запафосно про загине все живе. І вас це зачіпило. Формально це не так, і якісь бактерії, звичайно з часом колонізують. Але що далі? Нормальної екосистеми не вийде. Та і це якесь знущання над тваринами.
Ви не могли б поділитися цими європейськими тестами? Чи просто сказати які найсуттєвіші відхилення?
Дистилят це дорого. Плюс його потрібно мінералізувати.

Дмитро
12.12.2020, 02:35
Важко буде вгадати, що вплинуло на петушка, бо дуже багато чинників в акваріумі. А тим більше без фото риби.
Хоча я більше схиляюся до того, що причина в грунті. Всі оті підложки треба використовувати дуже обережно і чітко розуміти, що і для чого, і в якій кількості. І купою тестів зразу запастись, бо фонять грунти спочтаку дуже сильно і не від того, що погані, а просто так воно працює. У свій час не одну ніч провів на форумі з грунтами)))
По осмосу можу дуже багато написати, але кому воно треба)) тому коротко.
-Осмос - це далеко не дистилят. Абсолютно різні процеси з різною чистотою. Наприклад по жсткості води (солям) ефективність осмосу до 99%,а от по нітратам - 60%.
-Травника на чистому осмосі буть не може, хіба шо винайшли якісь довгофонящі підложки.
-рибу, хоч і не всю, але на осмосі тримають і розмножують ще й як. І я теж колись наслухався, що від чистого осмоса плавники погорять і очі повипадають... Якщо перехід риби з крана в осмос плавниий - нічого подібного не буде.
Я особисто пару років відповідав за якість і поставку осмоса десь по 5 тон на виставку Акватеррашоу і бачив, як садили дорогущих дискусів ,скалярій і т.д. в чистий осмос.

nikopol
12.12.2020, 04:08
Дуже цікаво. Рослини гинуть, а риби виживають? Тобто те, що з них висмоктує м'яка вода вони встигають перекрити кормом? І довго вони так можуть?

Трионикс
12.12.2020, 09:01
Дуже цікаво. Рослини гинуть, а риби виживають? Тобто те, що з них висмоктує м'яка вода вони встигають перекрити кормом? І довго вони так можуть?Интересная мысль). А вода должна что-то высасывать из рыб? Только потому, что вода без примесей? При такой логике, если в воде много примесей, рыбы должны всасывать их в себя? А морские рыбы плавать сразу засоленными?

nikopol
12.12.2020, 15:52
Интересная мысль). А вода должна что-то высасывать из рыб? Только потому, что вода без примесей? При такой логике, если в воде много примесей, рыбы должны всасывать их в себя? А морские рыбы плавать сразу засоленными?
Именно так. Когда рыба умирает в океане она сразу начинает засаливаться, а та, что погибает в пресной воде начинает быстро терять соли.
Все стримится к равновесию. И жизнь, для того, чтобы существовать должна прикладывать энергию для того, чтобы противостьять этому стремлению природы к химическому равновесию.
Пресноводная рыба все время теряет соли через жабры. Взамен потеряным солям в жабры постоянно заходит вода. Поэтому рыбы живущие в пресной воде никогда не пьют и постоянно писяют.
Морские рыбы постоянно теряют воду через жабры и получают соли, поэтому вынужденны иметь энергозатратные мехазнимы питья соленой воды (фактически ее фильтрации).
Я не знаю на сколько критична разница между осмотрическим давлением водопровода и осмоса для физиологии рыбы. Разница вроде бы не большая. Но, возможно, ближе к нулевым значениям - зависимость не линейна, а например экспоненциальна. Думаю это проще всего устанавливать опытным путем, наблюдая за рыбами. Но лично я в этом смысла не вижу. Так как для меня аквариум это прежде всего природная экосистема. И если рыбе еще хватит сил на подобное, то амебе, инфузории или какому то микро рачку точно хана. А без них, сами понимаете - это уже некие стирильные условия. Возможно, оправданные для каких то заводчиков.
http://web.utk.edu/~rstrange/wfs550/html-con-pages/t-osmo-gill.html

АлинаС
12.12.2020, 19:01
Про маріупольську воду вже ходять легенди))
Згідно наданного Вами аналізу води видно, що суттєво завищені показники по сульфатам та хлоридам та деякі інші, тому осмос Вам дуже рекомендований.
Цікаво те, що згідно аналізу, у Вас нормальний рН - 7,28, а Ви пишете що з крану -8,5... Чим міряли? Якщо дешевим рН-метром, то їх потрібно часто калібрувати інакше вони можуть показувати коли в Африці хороша погода замість реальних показів води.
Якщо хочете займатися ремінералізацією самостійно, то для більшості випадків не суттєво який саме склад будете використовувати, на хлоридах, чи сульфатах, головне використовуйте ВИКЛЮЧНО реактиви кваліфікації не нижче ніж ХЧ. Також недорого можна придбати вже готові суміші.
Стосовно Вашої рибки: Варто було б додати фото. скоріше за все в неї проблеми зі здоров'ям ніяк не пов'язані з рН. Таке може бути у випадку перевищення азотистих в воді, тому варто було-б і тести на нітрат/фосфат/нітріт/аміак зробити, тим більше, що акваріум свіжий і Ви використали "соіл" який сильно фонить нітратами на етапах запуску.
Також раджк по максимуму вибрати мармурову крихту, вона підвищує жорсткість та рН.
Разница в температуре. Ph метр откалибрована непосредственно перед замерами. 8.4 это вода которая постояла и нагрелась до комнатной температуры. Сделала такое же фото с водой комнатной температуры, но почему-то два не загружается

АлинаС
12.12.2020, 19:25
Аквариум:
KH 5.5
Gh 5

Кран:
KH 11
Gh не известно, на 24 капле надоело 🤔

Осмос:
KH <1
Gh <1

nikopol
12.12.2020, 20:13
Аквариум:
KH 5.5
Gh 5
Кран:
KH 11
Gh не известно, на 24 капле надоело ��
Осмос:
KH <1
Gh <1

Я никогда не занимался реминерализацией осмоса. Но раз уж ввязался в эту дискусию, напишу что бы делал на вашем месте. Но есть наверняка люди которые более компетентно вам подскажут.
Раз уж вода не ахти и у вас есть осмос. То я бы ориентировался на его реминерализацию. Сейчас у вас в аквариуме вода с не большим буфером. Тоесть добавляя туда что либо кислое или щелочное - будет происходить значительное изменение pH. Это стресс для рыбы. На сейчас KH 5.5 Gh 5 вроде нормальные значения. Правда, не ясно в какой воде родились и выросли ваши рыбы. Если в жестком щелочном водопроводе, то эти значения могут быть не привычными.
Я бы, наверное, купил реактивы. Для начала фирменные, чтобы быть уверенным в качестве и в адекватности инструкций. Ну или спросить совета у бывалых где и что купить и как развести.
Приготовил бы воду и как-то перевел аквариум на нее. Наверное плавно.
Я не сказал вам купить тесты на амиак/нитрит/нитрат. Моя ошибка. Их можно тоже докупить и сделать тесты (можно обойтись и одним - на нитрит или амиак, наверное). Чистая вода могла потянуть на себя азот не слабо из питательного грунта.
Сделать фото рыбы. Возможно по фото кто-то сможет подсказать что с ней.

Amadeus
12.12.2020, 20:18
Разница в температуре. Ph метр откалибрована непосредственно перед замерами. 8.4 это вода которая постояла и нагрелась до комнатной температуры. Сделала такое же фото с водой комнатной температуры, но почему-то два не загружается

Не ображайтесь, та це рідкісне барахло, а не рН-метр. Був в мене такий, результат вимірювання залежить від положення планет та спалахів на сонці))
Краще вимірювати крапельним тестом, результат буде значно точніше.

nikopol
12.12.2020, 20:26
Не ображайтесь, та це рідкісне барахло, а не рН-метр. Був в мене такий, результат вимірювання залежить від положення планет та спалахів на сонці))
Краще вимірювати крапельним тестом, результат буде значно точніше.

В мене теж є такий китайський прилад. Вже занадто дорогий був фірмовий. Теж їм мало користуюсь, бо потрібно довго чекати поки він заспокоїться.

Tiratore.d
15.12.2020, 08:13
Я То я бы ориентировался на его реминерализацию. Сейчас у вас в аквариуме вода с не большим буфером.
При такій карбонатній - ре мінералізація зовсім не треба. Не в'яжіть осмос до півника. То геть разні проблеми.

АлинаС
15.12.2020, 13:24
При такій карбонатній - ре мінералізація зовсім не треба. Не в'яжіть осмос до півника. То геть разні проблеми.

А что не так с реминерализацией? Сделала 13.12.20 вроде все норм (параметры в посте с темой). Кран даже с такими параметрами лучше чем реминерализированый осмос?

Tiratore.d
15.12.2020, 17:53
А что не так с реминерализацией? Сделала 13.12.20 вроде все норм (параметры в посте с темой). Кран даже с такими параметрами лучше чем реминерализированый осмос?

Ну давайте так, для чего нужен реминерализатор и что он делает?
И какая карбонатная жесткость должна быть в травнике?
В данном случае, с текущими показателями жесткости в Вашем аквариуме - не смотрите в сторону реминерализации, и не ищите проблему в осмосе. Вот когда с растениями будет проблема - тогда можно будет поговорить о параметрах жесткости и что с этим делать. Сейчас же проблема с рыбсом, жесткость не при чем. Изначально я Вам написал, что проблема может крыться в азотном цикле и живом грунте, как следствие - в лушем случае повышенные нитрит и нитрат. Вот по этому рыбам и может быть плохо.


По поводу реминерализации - убираете из аквариума мрамор, делаете подмены осмосом (чистым!) в день по 5-10% от объма. Доходите до значения карбонатной жесткости в 2° и следующую подмену делаете уже по графику через неделю, НО! Перед подменой тестируете снова карбонатную в аквасе, если она 3° то Вам нужно будет сделать осмос (по инструкции) 3 и тогда уже лить в акву. Вот для чего нужен реминерализатор. Чтоб был карбонатный буфер и не крутило радикулит у растений от недостатка кальция. А дальше по накатанной, немного микро/макро, потом СО2 и железо, потом мало света и хочу ещё, и т.д.

Amadeus
15.12.2020, 20:14
Вот для чего нужен реминерализатор. Чтоб был карбонатный буфер и не крутило радикулит у растений от недостатка кальция.
1. Ремінералізатор потрібен для контролю параметрів води.
2. Карбонатний буфер взагалі не потрібен, особливо в акваріумах без CO2.

АлинаС
15.12.2020, 20:32
Провела доп тесты воды:
No3 9
Nh3/4 0.0
Po4 <0.1
No2 0.0

Tiratore.d
15.12.2020, 21:06
1. Ремінералізатор потрібен для контролю параметрів води.
2. Карбонатний буфер взагалі не потрібен, особливо в акваріумах без CO2.

1. Для контролю яких параметрів? Реміналізатор нічого не контролює, нє? Відсутність може багато чого лімітувати в життєдіяльності рослин ;)
2. Я ж писав, що далі по накатанній, про у до і СО2 ;), але так завелось що я користуюсь комплексним ремом, тобто я дивлюсь на буфер, який дорівнює жорсткості(ну це у мене примірно в співвідношенні 3kH/4gH), і якщо я не буду доганяти карбонатну то впаде і загальна, якщо впаде загальна - отримаю радикуліт. Ну а так як подаю СО2 то міряю карбонатну. Може трохи і навиворіт, але працювало.

KH 5.5
Gh 5
No3 9
Nh3/4 0.0
Po4 <0.1
No2 0.0
Гарні параметри. Все з водою добре. Залиште все в спокої, поки не будете готові до більш важкого шляху травничества.
А півник значить просто хворий чимось. І осмос тут ні при чому.
Зате яка хвацька дискусія вийшла :)

Amadeus
16.12.2020, 01:57
1. Для контролю яких параметрів?
Для контролю майже усіх параметрів! :)
Використовуючи осмотичну воду, рем. та ін. Ви здатні контролювати більшість параметрів води, за невеликим виключенням. Тож якщо поперли якісь косяки на осмосі, то на 99% це провина акваріуміста, а не водоканалу.
але так завелось що я користуюсь комплексним ремом, тобто я дивлюсь на буфер, який дорівнює жорсткості(ну це у мене примірно в співвідношенні 3kH/4gH), і якщо я не буду доганяти карбонатну то впаде і загальна, якщо впаде загальна - отримаю радикуліт. Ну а так як подаю СО2 то міряю карбонатну. Може трохи і навиворіт, але працювало.
Дійсно, навиворіт! :)
Як вже писав раніше, для рослин карбонатка не потрібна, а при високих значеннях навіть шкідлива. Важлива наявність кальцію та магнію в необхідних пропорціях.

Провела доп тесты воды:
No3 9
Nh3/4 0.0
Po4 <0.1
No2 0.0
Дійсно, показники в нормі. Тримайте їх стабільними.

Аист
16.12.2020, 02:03
Всё-таки если проблема с рыбкой, то нужна фотография аквариума и петушка. Возможно он просто травмирует пёрышки о какую-нибудь декорацию, а возможно и какое-то заболевание.

АлинаС
16.12.2020, 02:43
Всё-таки если проблема с рыбкой, то нужна фотография аквариума и петушка. Возможно он просто травмирует пёрышки о какую-нибудь декорацию, а возможно и какое-то заболевание.

Я уже несколько раз пробовала загрузить фото петушка. В разных размерах и разным способом (из библиотеки и через функцию сделать фото) ничего не выходит :( пишет: ошибка загрузки. Некорректный файл. Формат у меня jpeg. Попробую создать отдельную тему, может тогда получится.
Он действительно себя травмирует и порой очень сильно. Вставляет плавники в фильтр, разгоняется и врезается в грунт, как будто пытается самоубиться. Я даже гуглила, склонны ли петушки к самоубийству.... Было предположение, что он так реагирует на какие-то параметры воды так как особенно активно он это делает после подмен более 10%. Я приняла решение делать каждый день по литру подмены. Но с водой все нормально как я поняла и (за исключением случаев с подменами)причина в чём-то другом. Последнее время особо активно себя не травмирует но и лучше не становится. Есть идея посадить его в баночку без фильтра чтоб исключить ещё вариант, что его раздражает течение хоть и не большое, но в баночке без фильтра пока не уверенна, что смогу поддерживать баланс, хотя теперь вооружившись набором тестов думаю это будет проще сделать :)

Аист
17.12.2020, 09:06
Честно говоря, петушков самоубийц не встречала. Они любят чистую воду, стабильную температуру 25-26 и, в принципе, это все. Живут у нас и в литре без фильтра, грунта, растений, с еженедельной заменой всей воды ( водопровод с кондиционером) - это подрастают мальки. Так и в личных апартаментах самцы производители - 10 литров, фильтр, грунт, растения. Самки живут в общем аквариуме.
Из моего опыта: не каждый петушок может жить с соседями: или они его, или он их травмируют. Была самка, которая убивала неонов, моллинезий, вообщем всех, кто ей попадался. Пришлось поселить одну. Так что бывает индивидуальный характер конкретной рыбки. Фильтр любят все петушки, они к нему прижимаются и если есть возможность, то дождаться сверху. Течение действительно не любят. Попробуйте посадить в банку без фильтра и грунта, вода водопровод с кондиционером или водопровод с кондиционером + осмос пополам. Только в осмосе не держала. Для профилактики можно добавить по инструкции аквамед или аквабактол. Вреда не будет. Там есть профилактические дозы.

АлинаС
18.12.2020, 23:10
Всем спасибо. Проблема выявлена. Это были неоны. Застала их когда они окружили бедного петушка как пираньи и общипывали ему плавники... ещё они выгрызли глаз самому маленькому неону перед этим... убили креветку и пытались убить Хелену... очень странные неоны мне попались :(