Т5 или Светодиоды ( LED )

[Gloom Demon]

Заказываю себе новый аквариум - 200 л., 100х40х50.

Хотел 240 л. 120х40х50, он и по размеру лучше подходит в квартиру и лампы Т5 54 Ватт идеально подходят, то у него две стяжки, а в 200 л. только ребра жесткости. А на этих стяжках постоянно конденсат и соли оседают, их трешь, они царапаются - одна морока, еще и светопроницаемость наверняка страдает. Но это оффтоп.

Я просчитал стоимость света для нового аквариума из 3хТ5 39 Ватт ламп с ЭПРА (которые мне в моем аквариуме последние 12 лет верой и правдой служили) и у меня получились затраты в сумме около 1 тысячи гривен за ЭПРА и гривен 300 за самые обычные бытовые люминисцентные лампы спектра 865 и 840.

Так вот, внимание вопрос - есть ли какой-то смысл размышлять над вариантом со светодиодным освещением из-за того, что:

1. Пишут, что светодиоды не так быстро "выгорают" как люминисцентные лампы.
2. Светодиоды более экономичны

Проще говоря - лучше потратить 1300 гривен на люминисцентное освещение, или же больше денег на светодиодное, но, потом, выиграть в его долговечности, энергопотреблении или еще чем-то?

[ksy-kiev]

Если бы вопрос экономии стоял таким образом, что через 5 лет Вы на сэкономленные деньги хотя бы неделю отдохнёт в горах или на море, или купите себе что-то нужное и полезное.... Тогда да.
Но такой экономии не будет.
Ставьте что нравится или чего хочется.
Результат будет один.

[ksy-kiev]

По сути, для пресного растительного аквариума не вижу существенной разницы влияния на растения между т5 и led.
Мне нравятся аквариумы с крышкой, потому я на т5. Да и аквариум с ребрами и стяжка и не под крышкой, лично для меня - убожество.
Но вот по визуальной картинке правильный led светильник вчистую выигрывает у т5 ламп.
Будет у меня аквариум без ребер и стяжек - поставлю led светильник.
А экономия между ними очень незначительная величина. Бросить курить - гораздо больше денег даже за год можно сэкономить.
В моем случае это 18 000 грн в год.
Вот где есть задуматься :)

[Opsis]

Светодиодные тоже разные бывают. В топ конфигурациях это контроллеры с управлением закат-рассвет, настройка спектра под себя и по времени, гибкое управление, картинка... Короче сказка. И долговечность естественно. На порядок, если все правильно. Но в разы дороже. Я перепробовал всё. От накаливания-галогенки-МГ-МГ+ДНАТ-люминесцентные- светодиодные прожектора> до светильника со светодиодами и контроллером, на 6 каналов. Ну что тут сказать. Небо и земля. Светодиоды по удобству и картинке уделывают все подчистую. Про рост растений даже не говорю. Естественно с этим порядок. А в вашем случае всё зависит от того, захотите ли тратиться на СД свет. Но плюсов просто очень много.

[werner]

Для меня душой выбор всегда был и будет за люм лампами. Но вынужден использовать лэд.
Потому что на кубики 30х30х30 норм свет даст только диоды. Люм светильники если один мало, а 2 уже не красиво и дорого.

[Евгений Д.]

Наверное, еще играет роль, что это будет за аквариум, будет ли там что-то расти, и кто поселится на пмж.

[gulikov]

Я бы на Вашем месте незаморачивался поставил Т5 лампы,ну а решать Вам.

[Трионикс]

Бытовые люминесцентные лампы с каждым годом будет всё сложнее и сложнее приобрести. Например, уже сейчас в Эпицентре нет ламп 39 Вт и 54 Вт. На строительных рынках сразу предлагают аналоги светодиодные. Рано или поздно, всё равно придётся переходить на светодиодное освещение. Ну, или покупать спецлампы для аквариумов. А там уже немного другая цена.

[Пират]

. Ну что тут сказать. Небо и земля. Светодиоды по удобству и картинке уделывают все подчистую. [/QUOTE]

Вот насчет удобвства непонятно,
А вот насчет того что уделывают поподробнее можно?

[Opsis]

Пират, светодиодный многоканальный светильник с беспроводным управлением позволяет творить со светом что вам вздумается. Интенсивность, режим, продолжительность, плавность регулировки, регулировка спектральных и белых диодов на свой вкус и вкус растений, ночная подсветка, рассветы-закаты, цвет под конкретный аквариум паузы, тучки и что хотите. По моему этого не мало. И все движением пальца по экрану. Интенсивности света хватает зачастую 50%, (посмотрите на форуме в профильных темах отечественных производителей), профиль не греется, диоды светят много лет, по 5-6 лет нет проблем , ещё с первых светильников. Не без исключений понятно. Все красиво и долговечно, никаких заморочек со сменами ламп. Да сам светильник эстэтичней и легче. Не говорю даже про экономию электроэнергии. Я даже в недоумении от необходимости пересказывать преимущества. Но на вкус бывает всякое.

[nikopol]

1) Экономию электроэнергии можно (грубо) считать разделив потребление пополам.
39Ватт*3=117 Ватт / 2 = 59 Ватт
59 Ватт * 10 часов * 30 дней * 12 месяцев *1.5 гривны = 318 грн в год

2) Красота и картинка, по моему, зависит в основном от цветопередачи. У хороших светодиодов и у хороших ламп этот параметер примерно одинаков 80-85% (глаз видит цвета на 80% так, как при солнечном освещении). Но в аквариумных светильниках обычно используются светодиды подешевле с цветопередачей 70%.

3) Led круче тем, что можно достичь гараздо большего (в 2-3 раза) уровня освещенности, чем лампами. Вплоть до 100000 люкс (уровень освещенности в солнечный безоблачный день) и даже выше. С лампами так не выйдет, потому что нужное количество ламп просто не влезет на нужную площадь.

Мне сложно давать советы, так как у меня нет опыта с аквариумами с крышкой. Делать светодиодный свет под крышку, наверное, сложнее. Могу предположить, что самое простое это не пытаться загерметизировать диоды. А наоборот сделать крышку не герметичной, с некими пазами - исключающими конденсат. Возможно сделать крышку повыше, чтобы диоды отстояли от воды дальше.
Но можно использовать и лампы. Если вам достаточно количества света. Я просто люблю чтоб аж как солнце шпарило.
Плюс вопрос бюджета. Мне на 70 см аквариум комплектующие на самодельный свет обошлись 100$. Лампы дешевле будут. Хотя не знаю на сколько часто их менять нужно. И подозреваю, что со временем вам все же захочется купить лампы не офисные, а покрасивее, как у вас в профиле сейчас...

[Opsis]

nikopol, 1 - это на какой аквариум? 59 ватт хороших светодиодов на полную могут 200 литров осветить запросто. Учитывайте , что 100% мало кто использует. Примерно на 60% регулируют. Моего 150 ватного на 300 литров максимум 60% 4 часа, остальное плавное наростание и убывание. Иначе погорит все и зазеленеет. Это с со2 и Удо если что у меня. Где вы видели по 1.5 тариф? 1.85 с ПДВ и то не везде. Но согласен. 400 грн в год - не о чем. Разве что с десяток аквариумов стоит.

Красота зависит от восприятия в том числе. Вы не можете регулировать спектр ламп. Очень грубо можно перестановкой их местами и заменой на другие лампы иного состава спектра.

Про дешёвые светодиоды я не говорил. На свету экономить глупо. Разве что другого выхода нет и финансы не позволяют. Сам так перебивался. А замены ламп? А сколько стоят хорошие лампы с правильным спектром и цветопередачей? Даже не вопрос..

По прежнему просто не понимаю как можно такие вещи сравнивать .

Под крышку ставят , с выводом поверхности радиатора наружу через прорезь в крышке. Кулеры, стекла и плексигласа от конденсата и брызг... Но по мне это нежсиетично ставить СД светильник под крышку. Ненавижу крышки. ��
Бюджетный свет будет светить ровно на столько на сколько он стоит. Сам не верю что пишу такое... Но за последний месяц случился разрыв шаблона по свету.

[nikopol]

Бросить курить - гораздо больше денег даже за год можно сэкономить.
В моем случае это 18 000 грн в год.
Вот где есть задуматься :)

Солидный стимул. Можете покупать себе за каждый год не курения аквариум/микроскоп/фотоаппарат/компьютер...

[nikopol]

1 - это на какой аквариум? 59 ватт хороших светодиодов на полную могут 200 литров осветить запросто.
Я из шапки взял энергопотребление 3х Т5 и поделил пополам. 59 Ватт светодиодов могут осветить 200 литров. Но по моему разумению, выйдет свет равноценный 3м Т5 лампам. Думаю лучше иметь Ватт 90. У меня 60 Ватт на 70 литров. Работает правда процентов на 70 мощности. И закреплено аж 30см над водой.


Красота зависит от восприятия в том числе. Вы не можете регулировать спектр ламп. Очень грубо можно перестановкой их местами и заменой на другие лампы иного состава спектра.
Не вижу особого смысла в настройках. Если основа светильника - белые тайваньские светодиоды с CRI 70. То улучшить цветопередачу врядли получится добавлением цветных диодов или какими то настройками. Рассветы может прикольно. Но я сплю рядом с аквариумом и включаю и выключаю все скопом одним рубильником на время сна.


Но по мне это нежсиетично ставить СД светильник под крышку. Ненавижу крышки. ��

Ну дело вкуса. Есть же и плюсы в крышках. Я тоже за диоды. Но если человеку нравятся крышки то можно использовать и более старую и дешевую технологию (хотя лично мне она не симпатична из за своей не экологичности). Да и что там за назначение... Одно дело если нужно чтоб почвопокровка цвела, другое если там камни и астронотус.

[Opsis]

Ну насчёт мощности даже прожекторов хватало на 100% мощности примерно 50 Вт на литр. Даже меньше. То есть у меня стояли 140 ватт прожекторов на 288 л грязными при высоте стекла 60 см и это был перебор. Если ставить топовые диоды в хорошем светильнике, то это почти на 70-80% больше света. То же и с CRI, отличаются существенно не только в пределах одного бренда а ещё и по сериям. Настроить под себя картинку, по времени суток и для глаза и акцентирования цветов - очень прикольно.
Крышки неудобно, аквариум визуально тяжелеет, ухаживать это крышку поднимать, снимать и тогда лезть, ещё то удовольствие. Понятно что есть например коты, попугаи и маленькие дети) Все в аквариум может попасть или из него, или живность выпрыгивать. Ну тогда уже куда деваться. А так - крышки зло. На мой вкус.
Насчёт высоты - диоды имеют угол рассеивания света, плюс расположение и ширина профиля-светильника, когда делали мне свет на один из аквариумов, строго расчет был по высоте. Что бы покрывало все зеркало, без потерь и засветов по стенам или наоборот не сильно узко. Для моего аквариума и светильника это 8 см от диода до зеркала волы, (при ширине спаренных балок примерно 23 см) . На подвесе поднять или опустить дело 10ти секунд. И хоть ныряй туда.
В общем вопрос дискутабельный и у каждого найдутся свои аргументы за и против :)

[Opsis]

Да, по мощности, трубки светят на 360 градусов, диоды 120-130 обычно. Плюс+минус. То есть на трубках очень много света уходит не туда. Частично решается установкой рефлекторов, но все равно часть отражается в саму лампу и потери будут при отражении. Потому не только в люменах на ватт дело. А ещё и линзы на диоды можно поставить ;)

[ТоптуновПотапов]

На текущем уровне развития "науки и техники" правильнее и перспективнее ставить светодиоды.

Лампы вымрут еще не скоро, как не вымирают лампы накаливания, но, очевидно, что доступность и качество светодиодов будет расти, цены падать.

[oltrew]

ТоптуновПотапов, нелогично.
Если доступность и качество светодиодов будут расти, цены падать - зачем покупать сейчас дорого и некачественно?
Может стоит подождать качества-цены, а пока поставить дешевый люм. свет..

[Opsis]

oltrew, логично) Разве что хотите превратиться в небезысвестного "ждуна" :)
Ещё вспомнил про эффективность люминесцентных ламп по мере нагрева. Которая может здорово так падать, особенно под крышкой или в жару. Светодиоды также имеют проблему перегрева, однако все адекватные производители делают лёд свет даже с хорошим запасом по охлаждению.

[oltrew]

Opsis, это ж не значит, что надо сидеть и ждать без света. Люминесцентный свет - тоже свет и даже неплохой, проверенный, легко заменяемый, есть специальные аквариумные лампы.

Мне в хороших светодиодных светильниках очень не нравится цена и незаменяемость компонентов. Светодиодик сгорит - и что делать? Паять, отсылать производителю, искать умельца?
Светильник должен быть модульным: испортившуюся деталь легко заменить без паяльной станции и квалификации электронщика.
Поэтому пока - только люминесцентные или дешевые светодиодные, чтоб не жалко, если сдохнет.

[Opsis]

oltrew, да, по модульности это очень были бы замечательно. В общем-то и есть такие. Но основная масса имеет такой недостаток. Тут надо хорошо садить на радиатор, для охлаждения, может частью и в этом дело.

[nikopol]

Можно использовать светодиодные матрицы по 10-15 Ватт. 1-2 канала. Схема выходит очень простая и заменить диоды не проблема.

[ТоптуновПотапов]

ТоптуновПотапов, нелогично.
Если доступность и качество светодиодов будут расти, цены падать - зачем покупать сейчас дорого и некачественно?
Может стоит подождать качества-цены, а пока поставить дешевый люм. свет..

Они дешевеют год от года, допустим, 5%-10%. Подождав 10 лет, можно ожидать 50% уценки. В той же прогрессии растет доступность.

Рынок светодиодов как источников света давно сформировался и радикального, кратного, роста качества и падения цены не будет. Надо затарится арматурой - драйверами и профилем и жечь хорошие диоды сейчас. Через 5 лет поменять на те, что получше.

При этом надо понимать, что качество ламп тоже будет расти, а их цена падать. Это непрерывный процесс.

P.S. Все зависит от светильника. Есть вполне ремонтопригодные, есть одноразовые. Конечно, хвататься за паяльник не каждый может и хочет. Лампы в этом отношении вне конкуренции.

[Rulik]

На счет ширпотреба светодиодных светильников/ламп - очень сильно сомневаюсь в изменении со временем качества в лучшую сторону. С каждым годом все хуже. Цена падает, но по причине если ты не "выжмешь" все из светильника, то "выжмет" конкурент и поставит прайс чуть ниже потому что ведутся на цену. Во как дешево купил, ну а там сколько и как проработает то позже...
Цена на светодиоды и сейчас относительно не высокая. Светильник кроме светодиодов - корпус, управление, блок питания, ножки, заглушки, проводки, клемки, термоинтерфейс, стеклышки, плата + пайка и прочее. В стоимости светильника сейчас стоимость светодиодов - относительно не большой процент.
Не эксплуатируйте светодиоды в максимальных режимах, а хотя бы в номинальных. Хорошие прослужат долго. Скорее блок питания отработает свой ресурс.

[Rulik]

Куда сдавать на переработку отработанные люминесцентные лампы и как часто менять?

[nikopol]

Цена на светодиоды и сейчас относительно не высокая. Светильник кроме светодиодов - корпус, управление, блок питания, ножки, заглушки, проводки, клемки, термоинтерфейс, стеклышки, плата + пайка и прочее. В стоимости светильника сейчас стоимость светодиодов - относительно не большой процент.

Поддерживаю. У меня сами светодиоды заняли малую часть бюджета светильника. Основное - радиатор и блок питания. Не вижу смысла экономить на диодах. Правда, если развить мысль, то экономить на БП и радиаторе тоже плохо. На чем тогда экономить не ясно. На ножках разве что? Ну, управления я не делал. Просто провод 220В.

[ТоптуновПотапов]

Куда сдавать на переработку отработанные люминесцентные лампы и как часто менять?

Вообще производитель рекомендует менять 1 раз в год. При этом никак не указывая сколько часов в этом году. Поставить новую, не включать и через год поменять на другую новую. Или год непрерывно её жечь?

Свои менял 1 раз в 1,5-2 года, при работе по 9-12 ч /день. т.е при "нагаре" 4-6 тысяч часов. Это примерно 50% полного ресурса.

Сдавал на свалку через мусоропровод. Если хотите реально этим озадачиться, то можно обратится в ближайший ЖЭК с вопросом куда они девают люминесцентные лампы из подведомственного хозяйства. Скорее всего туда же, хотя не должны.

Светодиодный светильник вначале пилил свой. Простым колхозным методом - покупал готовые бытовые светильники разбирал и вставлял "линейку" в свой светильник. Потом начал пилить из мощных диодов и понял для себя, что лучше профессионала его никто не сделает. Сам могу и паять и пилить и сверлить и всё что хочешь. Даже станочный парк имеется. Но я ценю своё время и на хорошую вещь мне не жалко денег. Купил готовое решение.

[Rulik]

ТоптуновПотапов, Куда сдавать на переработку люминесцентные лампы - это был риторический вопрос. Вы ответили, обычно любители люминесцентных ламп молчат.