Соотношение Нитратов и Фосфатов. Ссылка на статью Ермолаева.

[Ryukin_N3]

Ротала остановилась в росте, её красные листья стали светло-зелёными, их сильно ободрали рыбы. Анубиас, эхинодорус, лимонник и криптокорина растут нормально, но листья - мелковатые и светлее обычных.

Наткнулся на статью Ермолаева:
https://aquascape-promotion.com/nitrat-fosfat-v-akvariume

Как раз провёл генеральную уборку: Убрал большую часть обгрызанных растений - ворох роталы, сменил убитую губку фильтра на новую, рыбу не кормил, подменил половину воды из водопровода через угольный фильтр без отстаивания и на следующий день сделал тесты ТМ Ptero:

pH = 7.6 (водопровод - 7.0-7.2)
Аммиак/Аммоний - 0 мг/л
Нитриты - 0 мг/л
Нитраты - 30 мг/л (водопровод - 10мг/л) !!!!!!!!
Фосфаты - 0.25 мг/л !!!!!!!!!!
КН = 7"
GH = 13"

Аквариум - 280л нетт. 8 оранд и риукинов от 4см до 8 см. Фильтрация - помпа на 1200л/ч с крупнопористой губкой и аэратором + аэратор от компрессора. Температура = 25"С.

У меня три вопроса:
1. Когда мне сделать следующий тест воды, чтобы они были информативны?
2. Стоит ли вносить фосфаты? Если да - как посчитать ежедневную дозу?
3. Может быть, посоветуете, как привести аквавриум в нормальное состояние?

[true_red]

1. Не раніше ніж через тиждень
2. Фосфатів з головою, якщо вірити тесту. А навіть якщо тест бреше, то додатково вносити не треба
3. Ну тут хоч би акваріум побачити, скільки там рослин, який ґрунт, і реальний розмір риби. Єдине про що можу одразу сказати, це температура, не треба 25 градусів, тим більше в акваріумі із золотими

[vadimk005]

Добрый день.
Да, статья правильная. Вам стоит посерфить по этому сайту и почитать побольше.
Согласно тому же Ермолаеву, он делит аквариумы на три типа (насколько помню, давно читал). Не будо долго умничать, вот ссылка
http://aquayer.com/index.php?page=dozirovki-akvariumnyh-udobreniy&lang=ua
Исходя из этого выбирается количество удо в аквариуме. Потом выбирается соотношение. Как правило соотношение азот фосфор 10/1 универсально. Потом корректируется в зависимости от поведения растений.
Удачи.

[true_red]

Зверніть увагу, Єрмолаєв говорить про співвідношення нітратів і фосфатів у добриві, а не у воді. Тримати якісь конкретні співвідношення у воді не має сенсу.

[vadimk005]

Єрмолаєв говорить про співвідношення нітратів і фосфатів у добриві, а не у воді.
Ермолаев как раз говорит о соотношении УДо в аквариумной воде. Именно поэтому акваскейперы или владельцы форсированных травников очень редко используют комплексные удобрения типа NPK. Это связано как с приходом азота, фосфора и калия от жизнедеятельности рыб, так и особенностями потребления Макро различными видами растений. Что не дает возможности поддерживать пропорцию Редфилда. Поэтому Ермолаев и начал выпускать свои Смарт Макро. Отдельно Азот, отдельно фосфор, отдельно калий.

[true_red]

vadimk005, тицьніть мене носом туди, де він таке казав. Не бачив такого жодного разу, та і з Єрмолаєвим колись це питання обговорював. Щодо скейпів, теж категорично з Вами не згоден. Якщо брати концепцію природного акваріума Амано, то там і близько такого нема, а живлення рослин в основному з ґрунту, в рідких добривах практично нема фосфатів, нітратів. Що стосується решти брендів, то ситуація така ж сама, або схожа. Що у тропіки, що в продібіо, в денерле наскільки пам'ятаю теж в серії для скейпів добрива комплексні, але можу помилятись. Та і в того ж Єрмолаєва, коли випускався живий ґрунт, то добриво було комплексне, в одному флаконі і мікро і макро, а яке там співвідношення нітратів і фосфатів взагалі таємниця, до того ж схоже на те, що фосфатів там або дуже мало, або фосфор повністю у вигляді якихось інших сполук. У jbl правда є монорозчини, але знову таки, в жодній їхній інструкції нема порад тримати у воді якісь конкретні співвідношення нітратів і фосфатів.
І пропорція Редфілда до акваріумістики взагалі не має жодного відношення

[vadimk005]

https://aquascape-promotion.com/nitrat-fosfat-v-akvariume
https://aquascape-promotion.com/test-akvarium-parametr
https://aquascape-promotion.com/uchebnik-08-oborudovanie-pitanie-co2-udobrenija

[vadimk005]

Касательно питательных грунтов - сделайте питательный гругт и влейте осмос не минерализованный. Каков будет результат? Растения умрут. И кто Вам сказал, что соотношение Редфильда неважно для аквариума? Соотношение Редфильда справедливо доя всех растений, неважно в какой среде они находятся. Если для наземных растений основное питание поступает через корневую систему а через листья снимается стрессовое состояние хелоатными формами или амлнийнл-нитратнымиформами азота, то для водных растений огромную часть занимает лиственное питание. Особенно для длинностебельки.
Касательно разговора с Ермолаевым - никогда подбного от него не слышал. Более того он начал выпуск моноформ именно доя того, чтобы выравнивать соотношение основных макро в водном растворе.

[vadimk005]

Касательно JBL. Зайдите на сайт JBL. На нем куча статей. В которых рекомендуется поддержание различного количества макро и различных соотношений макро в зависимости от: освещенности, количества углекислоты, набора растений и плотности посадки рыб. С уважением.

[Виталий_tata]

Вы не читали Амано.
Согласно тому же Ермолаеву

Концепция – особый способ трактовки, точка зрения, система взглядов, особый способ понимания автором явления, события, предмета.

Можно сказать - согласно правилу такому-то, согласно аксиоме такой-то,согласно научному справочнику и т.д.
А Амано, как и Ермолаев - советуют и рекламируют что выгодно

И Амано, и Ермолаев - талантливые, предприимчевые аквариумисты, НО, прежде всего - производители продукции под своим брендом!
И как каждый заинтересованный производитель - рекламируют свою продукцию, навязывают свои "понимания"
У Амано как и у Ермолаева - почему-то природный аквариум осознаётся, с обязательным УДО/СО2/мощным светом/с супер мощной фильтрацией - Вы такое видели в ПРИРОДЕ?

Допустим, в плане УДО, я более доверяю Виталию GOREZ, в своё время, человек активно общался и доступно советовал
"золотое правило" гласит 0,1Fe:1PO4:10NO3. Просто у нас, обычно, железо не звучит, забываем про него почему-то. Потом ловим косяк, и думаем на калии/натрии/углерод/жесткости... насилуем себя в мозг, короче, извращенным способом.
И, да, железо тут подразумевается в составе микро. А то потом марганцы с медями-борами всплывают.
И это минимум, необходимый для роста/габитуса.
Отдельное железо для раскраски травы или компенсации выпадения железа в ноль из-за дурных концентраций фосфора и кислорода (а об ентой кислороде молчат все умники ) при разгоне в формулу не входят. https://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3117322#post3117322
Коллеги, а зачем вы какие-то рецепты откуда-то берете?
Есть же намного проще вариант
За основу берем акву на 100л.
Готовим макро.
2 бутылки по 1л. В одну 163гр. KNO3 (Скрытый текст), в другую 14,3 гр KH2PO4 (дигидрофосфат калия, монофосфат калия).
Получаются 2 раствора с концентрацией 100г/л нитрата и 10г/л фосфата.
1 мл нитрата на 100 л акву подымет нитрат на 1, а 1 мл фосфата на 100 л акву подымет фосфат на 0,1.
Соответственно, для аквы на 25 л этих же удо (для поднятия нитрата на 1, а фосфата на 0,1), нужно будет внести по 0,25 мл.
Считать очень просто, пропорцию внесения регулируете сами, хоть 1:1, хоть 1:100
И обратите внимание на калькулятор
Удачи всем!

З.Ы. По поводу остальных вопросов
На аквариум 100л, СО2 балон, свет 1вт/л. вношу ежедневно по 3 капли тепличного и хелата железа, нитрат держу на уровне 10мг/л в конце дня, ежедневно лью по 4 мл. нитрата и 5-6 мл. фосфата... https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=110315&page=5




18:07
У jbl правда є монорозчини
20:44
Навскидку линейка раздельных макро есть у JBLВы не внимательны - или спор, ради спора!

Фосфати содержатся в виде РО4, нитраты в виде NO3, кплий в виде К2О.Вы в этом уверены?
Фосфаты, как и нитраты, да и калий(K2SO4) с железом - содержатся в разных комбинированных видах металлов/кислот/солей и т.д.
Может быть, это просто письменное обозначение - формула?, а может быть это международная классификация хим. элементов в различных комбинациях?
соли азотной кислоты, содержащие однозарядный анион NO3 соли фосфорных кислот PO4 Оксид калия K2O

[true_red]

vadimk005, ну і по першому ж посиланні те, про що я казав. Ну не знайшов я там в тексті нічого про співвідношення між нітратом і фосфатом у воді. Там лише про вміст азоту і фосфору в самих рослинах. Читав я всі ті статті у свій час. Перечитаю ще раз уважно і відповім.
І я не кажу, що немає сенсу коригувати співвідношення калію, нітратів і фосфатів у добривах, в цьому є сенс, різні рослини мають різні потреби, для цього і придумано смарт макро. Я про те, що нема сенсу тримати якесь стале співвідношення саме у воді. Все одно одні рослини більше нітрат будуть споживати, інші фосфат. До того ж фосфат чудово зв'язується з поживними ґрунтами і тести його не "бачать", та навіть в нейтральних ґрунтах з часом утворюється мул, який так само зв'язує фосфати. В результаті акваріуміст бачить низькі показники, ллє ще в ще, а потім вилазять різні косяки у вигляді цвітіння води. До того ж, а наскільки можна вірити акваріумним тестам? Похибки там можуть бути дуже значні.

[Amadeus]

Стандартне Макро підходить для більшості задач але не для всіх. Бо в кожної рослини свої норми споживання нітрату та фосфату (якщо точніше азоту та фосфору). І ці норми складають від 1:5 до 1:30. Тому виробниками добрив береться усереднене співвідношення 1:10-15 якого, як я вже написав вище достатньо для більшості задач. Але якщо ми наприклад, маємо більшість рослин, що споживають більше фосфатів, то використовуючи стандартне макро ми з часом отримуємо перекіс в бік нітратів і як наслідок, ріст небажаних водоростей. Щоб цього уникнути, необхідно коригувати монорозчинами співвідношення нітратів/фосфатів або давати вже суміш нітратів/фосфатів в підібраному співвідношенні для вашого акваріуму.
Стосовно пропорції Редфілда, то вона служить більше як еталон і скоріше стосується саме підтримання певної концентрації та співвідношення нітратів/фосфатів в акваріумній воді, ніж рекомендація по внесенню добрив в акваріум з певним співвідношенням нітратів/фосфатів.

[vadimk005]

Amadeus,
Согласен с Вами полностью. Немного на эмоции пробило, после слов, что соотношение Редфильда неприменимо для водных растений и Ермолаев говорит не о содержании Макро в аквариуме а о содержании Макро в своих растворах. Как то так.
Да Редфилд, как и закон Ньютона это канва, а не догма.
Точно как и соотношение Азот/Фосфр/калий. В моей акве оно зависти от температуры, степени подрезки, пересадки, соотношения длинностебелька/корневые и постоянно корректируется.
Спасибо. Удачи.

[true_red]

Певно нема сенсу щось доводити комусь, бо співвідношення Редфілда для багатьох акваріумістів(що цікаво, в основному на пострадянському просторі) це як релігія. Доказів ніяких в них нема, що це співвідношення якось працює і при відхиленнях будуть водорості. І довести їм щось теж майже не реально.
vadimk005, якщо у вас все ок при ваших співвідношеннях нітратів і фосфатів, і вам подобається постійно їх коригувати, то слава богу, але все ж краще не нав'язувати свою думку, не підтверджену якимись серйозними доказами, іншим, тим паче новачкам. Всім бобра, гарних рослин і відсутності водоростей.

[Amadeus]

Шановний true_red, а чи є у Вас якісь докази, що пропорція Редфілда не працює? ;)

[true_red]

Amadeus, про що я і кажу, це як релігія, тому нема сенсу доводити віруючому, що бога нема, не сприйме він твої докази. А тепер до суті питання, що таке співвідношення Редфілда? Це атомарне співвідношення карбону, нітрогену і фосфору у фітопланктоні в світовому океані. Це середнє значення, для різних видів планктону воно буде в ту чи іншу сторону відрізнятись.Редфілд був океанологом, екологом, вивчав біосферу, вплив на неї і в такому роді. Це якщо в двох словах, а тепер питання, яким боком це до прісноводного рослинного акваріума? Для наземних рослин(а в прісноводному акваріумі саме вони) яке співвідношення цих елементів я не знаю. Але знову таки воно різне, от якщо вірити Єрмолаєву, то він досліджував вміст цих елементів в різних видах акваріумних рослин. І це співвідношення дуже різне. Якщо вивести середнє, то певно десь так і вийде як і в співвідношенні Редфілда, але не факт, не знаю, для цього треба в лабораторії перевірити сотні видів рослин. І мова саме про вміст цих елементів в самих живих організмах, а не в середовищі в якому вони живуть. Я в жодному разі не заперечую, що рослинний акваріум може чудово жити скажімо при нітраті 15 мг/л і фосфаті 1 мг/л, чи при якомусь іншому схожому співвідношенні. Але той же акваріум може чудово жити і при нульовому фосфаті і нітратах 20, чи нітратах менше 5 мг/л і нульових фосфатах(як у мене в акваріумі). Але і при таких ідеальних співвідношеннях до яких багато хто прагне 15/1 чи 10/1 в акваріумі може бути повна халепа, поганий ріст рослин, борода, в'єтнамка, ксенококус та інша гадість. Є дуже багато змінних і лімітуючих факторів, причому багато з них неможливо виміряти в домашніх умовах. А водорості лізуть далеко не через співвідношення нітрату і фосфату, а в першу чергу через аміак. Причому концентрації його можуть бути невисокі, що і тестом не виявиш, або ж водорості ростуть на слабких рослинах, яким не вистачає якогось макро чи мікро елемента, чи СО2 не вистачає, чи ще якась біда чи болячка. Точність тестів то взагалі окрема тема.
Мене просто конкретно дратує, коли хтось пише на форумі тему, поможіть, рослини не ростуть, ростуть водорості, а йому з ходу "а який нітрат/фосфат?" людина купляє тести(зазвичай сумнівної якості, але навіть допустимо що тести показують правду), отримує якийсь результат. І їй кажуть а, так в тебе "перекос" по редфілду, бахни в акваріум фосфатів, ллє він ті фосфати, а краще не стає, стає ще гірше і так далі.

[true_red]

https://aquascape-promotion.com/nitrat-fosfat-v-akvariume
https://aquascape-promotion.com/test-akvarium-parametr
https://aquascape-promotion.com/uchebnik-08-oborudovanie-pitanie-co2-udobrenija

Перечитав я перше посилання яке ви прислали, і там підтвердження моїх слів, а Ви схоже до кінця не дочитали. Ось процитую
Ни в коем случае нельзя оценивать эффект приготовленного вами удобрения по тестам на нитрат и фосфат. Это очень распространенная ошибка. И многие действительно так и делают. Почему-то в Интернет-сообществе аквариумистов принято считать что соотношение нитрат/фосфат 10/1 должно быть в аквариумной воде. Неправильно! 10/1 это среднее соотношение нитрат/фосфат в удобрениях, которые вы вносите, а не в аквариумной воде.
Ведь это противоречит логике. Невозможно вносить и удобрения в соотношении 10/1 и иметь воду в аквариуме постоянно с этим соотношением. Потому что фосфаты, помните, будут частично связываться илом.
На практике аквариумисты, которые стремятся получить соотношение нитрат/фосфат 10/1 в воде вынуждены добавлять много фосфата дополнительно. При этом они часто забывают о том, какое же соотношение нитрат/фосфат в итоге вносится в аквариум, ведь на первый план ставится то, что покажут тесты.

А правильный подход — это когда вы изначально знаете соотношение нитрата к фосфату в удобрении, обязательно наблюдаете за растениями когда используете это соотношение и оцениваете через две недели нужно ли менять это соотношение или использовать дальше. Тесты тут не нужны. Они не дают полной картины доступности питательных элементов для растений в аквариуме, так как показывают только то что есть в воде. Что есть в грунте, они уже не покажут.

Правильно — соотношение нитрат/фосфат в удобрениях — это постоянная, а соотношение нитрат/фосфат в воде — это переменная.
Неправильно — соотношение нитрат/фосфат в воде аквариума — это постоянная, а соотношение нитрат/фосфат в удобрениях — это переменная.
Менять соотношение нитрата к фосфату в удобрении нужно только тогда, когда вы ищите идеальное соотношение.

[KAPACb]

И всё-таки у топикстартера не порядок с нитратом и фосфатом.... :) ....

[true_red]

KAPACb,:024::024::024::024::024::024::024:
А якщо серйозно і вважати, що тест не бреше, то можливо в якійсь мірі Ви праві. Ротали мають червоніше забарвлення при низьких нітратах, принаймні не раз таке чув від відомих скейперів. Та і на своєму досвіді переконався в цьому. В мене зараз ротала H'ra має дуже гарне червоне забарвлення, принаймні в тих ділянках акваріума де світло яскраве, в тіні більше в коричневих тонах. Тест JBL кілька тижнів тому показав нітрати мало не нульові, однозначно менше 5 мг/л було. В старому акваріумі було близько 20 мг/л, може і більше, колір ротал тоді не так радував. Але знову таки, цілком можливо що мій тест здох, термін придатності його нормальний, але відкритий вже давно. Може якось куплю чисто з цікавості тест Salifert, кажуть досить точний, але загалом тестувати воду на нітрати і фосфати в прісному акваріумі це марна трата грошей, як на мене

[KAPACb]

але загалом тестувати воду на нітрати і фосфати в прісному акваріумі це марна трата грошей, як на мене
Очень спорно.... Если у автора не сойл, то тут явный перекос по макро, а вообще что-то советовать, и при этом ничего не знать об аквариуме и не видя его, то ещё занятие....code13

[Bahmut]

Немного на эмоции пробило, после слов, что соотношение Редфильда неприменимо для водных растений
Что не дает возможности поддерживать пропорцию Редфилда.

Редфилд ловил тканевым сачком планктон в океане(животных), и в этой массе относительно крупных животных измерял соотношение азота и фосфора
Какое отношение морские организмы имеет к пресноводной аквариумистике?, В аквариуме мы кормим молодые (не одеревеневшие) растения и бактерии с археями. Растений в океане у Редфилда не было, а бактерии его ловчей тканью не ловятся
Его рабата относится к морской зоологии, а вы говорите о растениях, это биология. Разные вещи
И за последующие 90 лет после Редфильда уже сделано в тысячу раз больше точные исследования, по разным видам животных и растений, и по многим элементам а не двум-трём

[Ryukin_N3]

Всем спасибо.
Странное дело, показатели pH и нитратов никак не изменились за неделю после первого теста на утро после подмены 50% с сифонкой грунта:
pH = 7.6 (водопровод - 7.0-7.2)
Нитраты - 30 мг/л (водопровод - 10мг/л) !!!!!!!!

Может ли какой-то неприятный процесс в аквариуме быть причиной повышенных нитратов и щелочной pH?

Грунт - базальт, сейчас добавил растений, запустил слабую CO2 на лимонке и соде и ощутимо добавил света.

[true_red]

Ви все ж би фото показали, може трохи зрозуміліше стало б.

[Ryukin_N3]

Вот. Фото сделано уже после обдирания проблемных растений и добавления света.

[true_red]

Рослин дуже мало, щоб сподіватись, що вони будуть "виїдати" нітрати. Та і золоті хоч і поки не великі, зате ще ті серуни. Загалом травник із золотими річ не завжди сумісна. Якщо хочеться і зелень і золотих, як варіант посадити ехінодоруси, німфеї, папороті, анубіаси. З довгостебельними не факт, що щось вийде.

[Ryukin_N3]

Растений было гораздо больше. Случился коллапс когда я уезжал. После коллапса растения стали слабо расти. По этой причине и заморочился с тестами, запуском СО2 и новым светом.

А что может "сдвигать" pH в щелочную сторону по сравнению с заливаемой водопроводной водой. Заливаю через двухколбовый фильтр 5мкм+Уголь.

Отправлено с моего Moto C Plus через Tapatalk

[Amadeus]

А что может "сдвигать" pH в щелочную сторону по сравнению с заливаемой водопроводной водой.

"Нейтральний" базальт.