Конкурс ЗООСФЕРА 2008 Аквариум Сергея Светличного [Архів] - Аквафорум

Mogicanin

29.11.2008, 23:52

Прежде всего хочу с огромным уважением поблагодарить людей,
оказавших мне в Питере радушный прием!
Это Дмитрий Першин, Владимир Ковалев и Елена Ковалева - энтузиасты,
которые поднимают аквариумистику в Питере на самый высокий уровень
в СНГ. Владимир Ковалев так же помогал решить любые технические
проблемы.
Павел Баутин - очень талантливый дизайнер, который поддержал во
время конкурса, приютил после и показал как живут! в Питере.
Также очень рад знакомству с Эльвирой Станкевич, Евгением Боровиком,
Анатолием Чернышевым и Юрием Опанасенко.

Собираясь в Питер я долго боролся с искушением покорить именно
зрителей этой выставки. Перед отъездом даже посмеялись с
А.Гребенюком, мол, "...чтоб победа не вызывала сомнений у обывателя,
нужно использовать неона!", но, конечно же, высокая оценка
профессионалов аквадизайна для меня более важна. Это не
противоречие. К сожалению, популярные вещи в современном
аквадизайне, на мой взляд, - это не тоже самое, что
грамотная композиция и стиль.
Изначально у меня была задумка воспроизвести лесную чащу. По ICQ я в
двух словах объяснил эту мою идею моему другу - художнику Григорию
Полищуку. Через пятнадцать минут у меня уже был эскиз
http://s47.radikal.ru/i117/0811/80/9990ff632093.jpg (http://www.radikal.ru)
музыкальный фон подобран соответсвующий (жаль что нельзя здесь
озвучить; именно поэтому я тащил из Харькова и таскал четыре дня по
Питеру огромную колонку). Растения помог выбрать и предоставил
аквадизайнер Александр Гребенюк, мхи подарили Сергей Ермолаев и Андрей Шелехин.
Рыбы - Пальмери и Карнегиелла - заказаны в "Живом уголке". Очень
тщательно проанализировав предложенные варианты декораций по фото,
остановился на тех, которые, как мне показалось, имеют природный
цвет и фактуру
http://s52.radikal.ru/i137/0811/c7/e40c84038f6e.jpg (http://www.radikal.ru)
Но фото бывают обманчивы... и когда я увидел коряги вживую, то понял,
что придется делать конфетку из дешевого пластика. Испробовав
несколько вариантов расстановки, я понял что из искусственных коряг,
причем огромного размера, лесной чащи ну никак не получится
http://s42.radikal.ru/i098/0811/62/920874ea6958.jpg (http://www.radikal.ru)
и если сейчас кардинально не изменить картинку, то лучше сразу ехать
домой.
Тогда и начался экспромт
http://s40.radikal.ru/i088/0811/a6/444064f2f21b.jpg (http://www.radikal.ru)
Выбор лег на треугольную композицию
http://s59.radikal.ru/i165/0811/92/b9d0a020e891.jpg (http://www.radikal.ru),
акцент - на максимальную передачу объема и подчеркивание динамики
(ритма). При этом я понимал, что это не конкурс плоской фотографии, а
значит аквариум должен с разных ракурсов быть интересен зрителю.
http://s47.radikal.ru/i116/0811/1a/35224af5d814.jpg (http://www.radikal.ru)
, выбор рыб соответственно пришлось пересмотреть. Спасибо огромное
Владимиру Ковалеву за возможность самому выбрать и выловить
необходимое количество скалярий в аквариумах Живого Уголка. Светлое
пятно грунта планировалось как маневр для отвлечения зрителя от
ужасно некрасивых «мангровых» коряг. А музыкальным фоном - звуками
там-тамов – я хотел подчеркнуть ритм и неординарность композиции.
(Кто присутствовал - тот слышал. ;))
Продолжая размышлять над композицией, приехал в гостиницу и начал
анализировать каркас по фото на компьютере. Вот здесь мне захотелось
убежать и скрыться от всех. Вся композиция выглядела как правильно
поставленная пирамида, но все-таки искусственных! коряг. Огромное
спасибо художнице и другу - Наталье Романович, которая по телефону
поддержала меня и помогла взять себя в руки, добавив, что "утро вечера
мудреннее". Но из-за автосигнализации под окном вечер растянулся.
Понимая, что не засну, взял ноутбук и начал в фотошопе рассаживать
растения. В четыре часа утра батарейка в машине под окном все-таки
села и я наконец-то уснул. На следующий день со свежими силами
композиция была закончена, растения высажены, рыбы запущены, фон
подобран, фильтр установлен; течение фильтра направляло
валлиснерию, создавая противовес корягам и переводя взгляд в левую
(легкую) часть композиции. При этом критерии судейских оценок были
тщательно проанализироаваны и учтены в полной мере!
http://s54.radikal.ru/i145/0811/01/3b82b4a4961c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s50.radikal.ru/i128/0811/87/d1e4e178dd20.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s61.radikal.ru/i172/0811/d9/c76b43e724e1.jpg (http://www.radikal.ru)
Я устал, но был доволен собой - задача была выполнена! Были ли
недостатки? Были! Я бы добавил валлиснерии, но ее просто не хватило,
несмотря на то, что Павел Баутин дал свою. И, к сожалению, ангелы не
всплыли на нужную глубину, зато выглядели они как серебрянные
монетки на дне реки. Сейчас понимаю, что ко дну, скорее всего,
скалярий сдвинули звуки там-тамов из колонки, которая лежала на
крышке аквариума.
Конечно, для полного удовлетворения от созерцания такого аквариума,
растения должны укорениться и расправиться. Но все-таки это*конкурс,
который* длится*всего пару дней! Это, по большому счету, - шоу и
законы природы это шоу почти не учитывает.
http://s53.radikal.ru/i141/0811/b7/dfd4829b12e6.jpg (http://www.radikal.ru)
Спасибо огромное тем, кто понял и поддержал меня!
Не позволю себе коментировать работы других участников. Были
достойные и были не очень, оценки жюри я предвидел заранее,
расстановка мест удивила.
Но я слишком влюбился в Питер, чтобы долго помнить его маленькую шалость!

Я люблю тебя, ПИТЕР!!! Я ХОЧУ В ТЕБЕ ЖИТЬ!!!

P.S. Клочков о конкурсе Зоосфера: "эта амановщина набила оскомину" - .
Я отвечу: это слова спортсмена, который начинает понимать, что этот
барьер ему никогда не перепрыгнуть. Акваскейп - это дизайн, который
имеет душу, пока не вложишь душу, аквариум не оживет и не станет
акваскейпом! Без души аквариум сначала красив, но очень быстро
надоедает. Человек, который хоть раз увидел настоящий! акваскейп
вживую, никогда не останется равнодушен к нему. И еще одна мысль
напоследок: никогда не применяйте в акваскейпе пластиковые декорации!!!!

С уважением, навсегда ваш, Сергей Светличный.

maxfortuna

30.11.2008, 00:01

Экспромт удался на славу. Молодецcode69

Godo

30.11.2008, 00:04

Да, расстановка мест слегка удивляет. Рад за Вас - Вы были единственным участником из Украины (если я не ошибаюсь), а это одно уж многого стоит.

Vadim Art

30.11.2008, 00:38

Полностью разделяю мнение Клочкова.

Mogicanin

30.11.2008, 13:18

Полностью разделяю мнение Клочкова.

Вадим, позвольте озвучить свои наблюдения:
1.Раз Вы дочитали топик до конца, значит акваскейп(амановщина) Вам все-таки не безразличен.
2.Имхо. Член жюри конкурса, каковым Вы являетесь, должен быть рассудителен, и не может себе позволить такие изречения, ведь Вы в составе жюри конкурса нацеленного на развитие акваскейпа в Украине.
3.К тому же странно слышать такое от человека, который считает себя человеком искусства.

С уважением.

Mykhaylo

30.11.2008, 14:52

Вопрос простого обывателя - интересно как долго еще будет применяться белый грунт? ИМНО более неестественный элемент в композициях и придумать сложно.

ЗЫ Мне скейп тоже не нравится, опять же ИМНО обывателя, но в большинстве из них есть что угодно, но нет естественности. Такой себе хайтек в аквариуме.

maxfortuna

30.11.2008, 15:23

ЗЫ Мне скейп тоже не нравится, опять же ИМНО обывателя, но в большинстве из них есть что угодно, но нет естественности. Такой себе хайтек в аквариуме.

Напоминает - Мне музыка не нравится, т.к. в ней есть что угодно, но нет естественности. Класическую и другую музыку в природе не услышишь:)

Fancy

30.11.2008, 15:48

Считаю себя полнейшей невежей в вопросах акваскейпа, мне просто нравится смотреть на красивые аквариумы :)

Сергей, ваш подход к созданию аквариума подкупает продуманностью каждой мелочи...Уверена, что у вас большое будущее в этом виде искусства...И искренне вам желаю успехов и поменьше огорчений!

Mykhaylo

30.11.2008, 16:46

Сравнивать акваскейп и классику ИМНО перебор. Посмотрим будут ли вспоминать о скейпе хоть через 100 лет :) Ладно, это тема не для этой темы.

Mogicanin желаю дальнейших успехов ведь они были достигнуты за столь короткий период времени и єто только начало. Упорство и настойчивость в достижении цели всегда вызывает уважение, даже если эти цели и не понятны ;) code33

maxfortuna

30.11.2008, 17:01

Акваскейп это искуство. Надо знания, опыт, вкус и талант.
Через сто лет не увидите не Вы не я

Vadim Art

30.11.2008, 17:37

.
3.К тому же странно слышать такое от человека, который считает себя человеком искусства.

С уважением.

я никаким боком не имею отношения к искусству.
Что же касается акваскейпа, то это не только Аммано. Мне, например, значительно ближе голландский аквариум.

Флорастим

30.11.2008, 17:45

P.S. Клочков о конкурсе Зоосфера: "эта амановщина набила оскомину" - .
Я отвечу: это слова спортсмена, который начинает понимать, что этот
барьер ему никогда не перепрыгнуть. Акваскейп - это дизайн, который
имеет душу, пока не вложишь душу, аквариум не оживет и не станет
акваскейпом! Без души аквариум сначала красив, но очень быстро
надоедает. Человек, который хоть раз увидел настоящий! акваскейп
вживую, никогда не останется равнодушен к нему. И еще одна мысль
напоследок: никогда не применяйте в акваскейпе пластиковые декорации!!!!

С уважением, навсегда ваш, Сергей Светличный.

Сергей, при всем моем к тебе уважении, очень прошу быть максимально корректным в высказываниях. Что такое "акваскейп"? Где его точная формулировка? Сейчас этим словом называют аквариумный дизайн, а разве до появления этого термина не было аквариумного дизайна? Что тогда означает слово "акваскейп"? Твое определение, которое ты привел - только твое. Понятно что ты хотел сказать, но непонятен термин "акваскейп" при этом. И Вадиму непонятен, очевидно ввиду явной коммерческой направленности этого термина. И Клочкову непонятен, потому как Амано у него инициативу перехватил, у Клочкова исключительно на деньгах замешанная обида к Амано и его термину "акваскейп". Мне тоже это слово не нравится именно стремительностью его проникновения в наш лексикон и непониманием большинства людей того, что это слово означает.
Это слово коммерческое, и необходимость его применения ничем не отличается от необходимости применения коммерческих пластиковых декораций.

Vadim Art

30.11.2008, 17:46

Акваскейп это искуство. Надо знания, опыт, вкус и талант.
Через сто лет не увидите не Вы не я

Акваскейп это одно из направлений аквариумного дизайна.
Является ли дизайн искусством, лично я не знаю.
Но, вне всякого сомнения, для успеха в этом деле нужен дизайнерский, художественный талант.

Добавлено через 5 минут
а меня, откровенно говоря, больше интересует не то, как рассажена трава, а то, как она выглядит. Меня очень радует мой огромный куст папоротника, который не влезет ни в какой акваскейп.

VladOleg

30.11.2008, 19:09

Акваскейп, это попытка создать кусочек земли под водой. И как всякое эрзац (заменитель), в чём-то ущербное.
Попробуйте зделать тоже самое, только без воды, получится значительно лучше:)

maxfortuna

30.11.2008, 19:22

VladOleg

30.11.2008, 19:25

Не всегда. Существует раздел акваскейпа под названием биотоп.
Посмотрите на первую сотню победителей в Амановском конкурсе за любой год. Всех их можно охарактеризовать как "земля после наводнения"
Или у автора темы не было плана, утопить лес в аквариуме?:)
Изначально у меня была задумка воспроизвести лесную чащу

maxfortuna

30.11.2008, 19:31

VladOleg

30.11.2008, 19:58

Но ведь у всех вкусы разные.
Мне нравится восточный стиль, Вам голландский, кому то просто огород, а кому то пластиковые растения. Каждый ставит перед собой задачи и их добивается.
причём здесь чьи-то вкусы, или что мне нравится? Я просто сказал, что акваскейп, это земля (надводный, часто горный пейзаж, или китайский сад) под водой. И это не зависит от того нравится мне это или не нравится.
П.С. Иногда очень нравится.

maxfortuna

30.11.2008, 20:37

причём здесь чьи-то вкусы, или что мне нравится? Я просто сказал, что акваскейп, это земля (надводный, часто горный пейзаж, или китайский сад) под водой. И это не зависит от того нравится мне это или не нравится.
П.С. Иногда очень нравится.

По вашему грамотное, красивое оформление аквариума в виде биотопа, не является акваскейпом?

Vadim Art

30.11.2008, 20:42

По вашему грамотное, красивое оформление аквариума в виде биотопа, не является акваскейпом?

а что значит грамотное ?

VladOleg

30.11.2008, 20:57

По вашему грамотное, красивое оформление аквариума в виде биотопа, не является акваскейпом?
Не, не является. "Грамотное" и красивое это одно, а акваскейп, это совсем другое. И иногда конечно может совпадать, ведь и подводный пейзаж можно сделать грамотно и красиво:)
А биотоп никакого отношения не имеет к акваскейпу, у акваскейперов крайне редко встретишь биотоп, и никто не ставит такой цели

maxfortuna

30.11.2008, 21:05

а что значит грамотное ?

Грамотное - имелось в виду удобно и безопасно расположенные декорации(коряги,камни) и оборудование, растения посаженные с учетом их потребностей и т.д.

Олександр Бешлега

30.11.2008, 21:17

Сергей, спасибо за репортаж. Я намеренно не поднимал тему отчетов помятуя твое обещание перд порталом aquafanat и считаю, что уж акваресурсам конкурировать не стоит. Это удел магазинов.
После репортажа я понял твою фразу "нельзя выбирать декорации по фотографии". И понимаю всю обиду ехать с красивым эскизом, который воплотить нет возможности. Но это еще больше подчеркивает твое мастерство: была задача и ты ее велеколепно решил. И какими бы нибыли решения судей, кто-то всегда победит, а кто-то не не победит. Но если ты не победил, ты все равно набрался опыта. А опыт живых конкурсов - это колоссальная практика, которую не заменит ни один фотоконкурс.

Что касается понятия акваскейп, то мне больше всего близка по духу трактовка Владимира Ужика - аквариумный пейзаж. И это не банальный "затопленный лес", это пейзаж, нарисованный аквариумными растениями, камнями, грунтом, корягами, рыбами. И создание такого пейзажа не менее сложно, чем пейзаж на холсте. Но кроме всех законов художественного мастерства, в акваскейпе требуется доскональное знание "красок": растений и пр. Это ИМХО и я ни на что не претендую.

Vadim Art

30.11.2008, 21:31

Что касается понятия акваскейп, то мне больше всего близка по духу трактовка Владимира Ужика - аквариумный пейзаж. И это не банальный "затопленный лес", это пейзаж, нарисованный аквариумными растениями, камнями, грунтом, корягами, рыбами. И создание такого пейзажа не менее сложно, чем пейзаж на холсте. Но кроме всех законов художественного мастерства, в акваскейпе требуется доскональное знание "красок": растений и пр. Это ИМХО и я ни на что не претендую.

Вот!
Именно это, мне, как травнику, и не нравится.
Растения в акваскейпе не самодостаточны, они элемент пейзажа. Они, как краски для художника.
Это то, что отдаляет акваскейп от природы.
А вот аквариум, где на первом месте растения.
http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=6285

maxfortuna

30.11.2008, 21:36

А биотоп никакого отношения не имеет к акваскейпу, у акваскейперов крайне редко встретишь биотоп, и никто не ставит такой цели

Вот посмотрите, может поменяете точку зрения(сомневаюсь)
финальные работы АДА 2007 года биотоп акваскейпинг http://showcase.aquatic-gardeners.org/2007.cgi?&op=ishowcase&category=1&vol=-1
Никогда не говори "никогда":)

VladOleg

30.11.2008, 21:43

Именно это, мне, как травнику, и не нравится.
Единственное, что объединяет акваскейперов и аквариумистов. это что м там и там налита вода в аквариумы. Хотя акваскейперы с удовольствием бы этого не делали (не наливали воду), но им к сожалению надо плавающих рыбок в объеме, и это самая большое неудобство для них:)

Добавлено через 3 минуты
Вот посмотрите, может поменяете точку зрения(сомневаюсь)
Из 1000 участников, 10 биотопов.

Добавлено через 8 минут
maxfortuna,
Они не понимают значение слова "биотоп", в первом примере с названием "Hawaii Wabi" в аквариуме гуппи! Это гавайская рыбка!?

maxfortuna

30.11.2008, 21:52

Вот!
Именно это, мне, как травнику, и не нравится.
Растения в акваскейпе не самодостаточны, они элемент пейзажа. Они, как краски для художника.
Это то, что отдаляет акваскейп от природы.
А вот аквариум, где на первом месте растения.
http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=6285

Я думаю - аквапейзаж(чтобы не раздражать некоторых акваскейпом) это гармония растений и таланта художника размещенных в аквариуме.
А просто здоровые растения называется огород.
На Вашей ссылке автор почему то не посадил все красные растения с одной стороны аквариума. Видимо что то читал о гармонии цвета:)

REGENT

30.11.2008, 21:56

Vadim Art,
Растения шикарные. Даже несмотря на перебор с краснотой, аквариум впечатление производит не меньше, чем aquascape. Но впечатление разное, тут уж кому что больше "до душі".
Кстати, не согласен, что в aquascape растения сами по себе не играют никакой роли. Даже для фоновой засадки форма растений имеет значение. А для фокальных точек вообще не каждый вид подойдёт - над этим можно неделю голову ломать. Ну а качество растений в любой банке должно стремиться к наилучшему.
Честное ИМХО любителя-огородника :)

VladOleg

30.11.2008, 21:56

maxfortuna,
Они не понимают значение слова "биотоп"!
В первом примере с названием "Hawaii Wabi" в аквариуме гуппи! Это гавайская рыбка!? Растения взяты от фанаря!!!
В 224 работе, с 1!!! местом, рыбки живущие в разных регионах, никогда!!! не встречающиеся в одном вместе
Это не Биотоп!!!
23, 50, 53 тоже не биотоп,
Может судьи там и понимают в дизайне, но как видим не очень понимают в аквариумистике
__________________

maxfortuna

30.11.2008, 22:11

Олександр Бешлега

30.11.2008, 22:12

Это то, что отдаляет акваскейп от природы.
А вот аквариум, где на первом месте растения.
http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=6285Замечательный аквариум. Но это не противоположность акваскейпу, скорее разные направления со своими поклонниками и противниками.

VladOleg

30.11.2008, 22:22

VladOleg, о чем мы спорим? Вам не нравится аквапейзаж? Простите не могу понять.
Как по мне, аквапейзаж намного ближе к природе чем огород. Т.к. в пейзаже передается кусочек природы, иногда природы угнетенной ветрами и морозами, иногда кусочек рая. И все это под водой. И растения не всегда используют пышащие здоровьем, тут уже все зависит от замысла автора. А "огород" мне напоминает плантацию генетически модифицированной кукурузы.:)

Ну вообще-то по моему мнению, акваскейп не имеет отношения к аквариумистике. Их цель зделать красиво. И всё. Точнее зделать красиво под водой. И запустить рыбок, никогда их не кормя, что-бы они "не накакали". Безграмотность судей, на примере Ваших "биотопов", докозательство того, что акваскейперы далеки от аквариумистики.
Большинство из нас понимает - водолазикам, замкам, затонувшим корабликам и черепам не место в аквариуме. А в чем отличие, когда под воду запихивают горы, китайский сад, лужайку, водопад, озеро!? Почему это никому не режет глаз, как водолазик?

BЛАДИМИP

30.11.2008, 22:35

Господа, зачем же вы в одну кучу все намешали в споре?
Акваскэйп, Голландский аквариум....
красивый пейзаж, красивая клумба - ключевое слово КРАСИВАЯ
А разница в масштабе... и это вопрос веры и вкуса!!!
Тут нет предмета для спора.

Сергей спасибо за репортаж и за аквариум, ЗА ДЕЙСТВО!

maxfortuna

30.11.2008, 22:37

Каждая картина имеет своего зрителя. Покажите ребенку 10 аквариумов с пейзажами и огородами,и один с водолазиком. Как Вы думаете, какой ему понравится больше?
Прелесть Аквапейзажа в его сложности.Надо не только уметь вырастить огород, но еще и рассадить его так, что бы все ахнули. Людям свойственно восхищаться тем, что они не могут сделать сами.
Я не мастер акваскейпа, хотя очень хотелось бы им стать и даже делаю первые шаги в этом направлении .А по поводу " Их цель зделать красиво. И всё. Точнее зделать красиво под водой. И запустить рыбок, никогда их не кормя, что-бы №не накакали" была тема http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=17758 .

Vadim Art

30.11.2008, 22:43

А просто здоровые растения называется огород.

и замечательно.
Я за огород. Там же, на "аге", можно посмотреть "огороды" Е.Киценко и К.Кучеренко. Это аквариумы, где не пейзаж главное, а растения.

Бобик

30.11.2008, 22:44

Ребята, не спорьте. Дохлый номер:) Сделать пейзаж сложно, но ещё сложнее его удержать.
Честно говоря, у меня банки по ссылке Vadim Art вызывают больше восхищения и уважения, потому, что я знаю, каких трудов стоит содержать ТАКУЮ траву в ТАКОМ состоянии. А композицию из валлиснерии и анубов для выставки создать немного проще, все же.

Особенно Киценко, мастер, даже не обсуждается.

Vadim Art

30.11.2008, 22:46

Замечательный аквариум. Но это не противоположность акваскейпу, скорее разные направления со своими поклонниками и противниками.

Саша, это именно аквариум ! В этом и есть разница с акваскейпом !

maxfortuna

30.11.2008, 22:51

Отсюда вывод - чтобы создать хороший аквариум надо труд и знания, а для аквапейзажа еще художественный вкус и талант

VladOleg

30.11.2008, 22:51

Прелесть Аквапейзажа в его сложности.
Ну это известная советская традиция, создать себе трудности, что-бы потом их героически преодолевать. Трудности в данном случаи, это наличие воды. Без неё задача акваскейперов, были-бы намного проще:).
Для них вода это обуза, запихать надводные предметы и надводные растения под воду, и убедить всех, мол так и надо:)

maxfortuna

30.11.2008, 22:56

Я уважаю Ваше мнение, хотя имею противоположное. Похоже Вы зашли в тему которая Вас совершенно не интересует, а даже раздражает

VladOleg

30.11.2008, 23:05

Похоже Вы зашли в тему которая Вас совершенно не интересует, а даже раздражает
Вы ошибаетесь.
А по Вашему тема "Обсуждение аквариумных пейзажей", это только хлопанье в ладоши?

BЛАДИМИP

30.11.2008, 23:09

Мне тоже жалко место в аквриуме каменюкой занимать, там же можно было бы несколько растений посадить...
но "красота требует жертв"...
А акваскэйп дисциплинирует...
удержать долго коврик почвопокровки - это одна, и достаточно сложная задача, а удержать при этом растения среднего и заднего плана и при всем том синхронизировать их в росте, что бы как -то выдерживать задуманную композицию - это задача класса - сверхзадачи. Для этого надо уметь выращивать растения, знать их характер, потребности и скорость роста ...
Нельзя говорить, что что-то проще/сложнее или примитивнее/навороченее... красивая и ухоженная клумба или стабилизированный акваскэйп...
Термины разные а суть одна - красивый аквариум!
Умение правильно организовать художественное пространство в аквариуме, это бесценный дар Божий, поскольку средства даденные для этого аквариумистам - это живие растения, а с другой стороны это тяжелейший труд - поскольку, чтобы рисовать растениями - надо уметь их выращивать.
И прав Такаши Амано, который говорит, что у каждого аквариума два творца - Человек и Природа.

PS а спор пейзаж против клумбы - это переливание из пустого в порожнее... просто "mauvais ton".
Прошу участников спора обратить внимание на название темы - это обсуждение выставки и проведенного на ней конкурса...
и не флудить... :)

С уважением

maxfortuna

30.11.2008, 23:09

VladOleg

30.11.2008, 23:15

VladOleg Да нет. Просто не люблю когда лукавят."Для них вода это обуза, запихать надводные предметы и надводные растения под воду, и убедить всех, мол так и надо"
А сами занимаетесь тем же:)

В чём-же я лукавил!? У меня в аквариуме только естественное для реки-озера. Рыбы, водные растения, коряги. Нет ни замков, ни алеек, ни леса, ни заснеженых гор с водопадами. Или что Вы имели в виду!?

REGENT

30.11.2008, 23:22

Bactrian,
Полностью поддерживаю.
Для кого-то искусством является яркая клумба из редких и требовательных растений, для кого-то - лужайка из 2-3х видов травы с камушками.
Качество растений - требование обязательное.
Да и создать впечатляющую клумбу так же непросто, как и лужайку. Просто используются разные средства для достижения красоты. И сравнивать их некорректно. Это как сравнить музыку европейскую с её богатейшей гармонией и восточную с витиеватой мелодикой на фоне одной - двух гармоний.

maxfortuna

30.11.2008, 23:23

Коряги зачем? Анцикам и бревно подойдет.:)
Каждый любуется тем, чем хочет. Думаю мы выяснили обе точки зрения.Не будем засорять тему:)code60

Vadim Art

30.11.2008, 23:23

Bactrian

Большинство акваскейперов и близко не подойдут к сложной траве !!! Многие из них, и это я знаю точно, своей травы вообще не имеют !!! Трава покупается, как краски для рисования.
Только единицы используют действительно сложную и капризную траву, т.к. задача совсем другая.

REGENT

30.11.2008, 23:53

...Многие из них, и это я знаю точно, своей травы вообще не имеют !!! Трава покупается, как краски для рисования.
...
Это связано с необходимостью иметь огромные производственные площади для разового обеспечения большим количеством растений, т. к. постепенно выращивать их в создаваемой банке не позволяет специфика.
Не каждый акваскейпер может позволить себе такой производственный размах.

Vadim Art

01.12.2008, 01:06

Это связано с необходимостью иметь огромные производственные площади для разового обеспечения большим количеством растений, т. к. постепенно выращивать их в создаваемой банке не позволяет специфика.
Не каждый акваскейпер может позволить себе такой производственный размах.

это лукавство и только часть правды.
Одного моего 500-литрового травника хватит на несколько скейпов. Тут дело в другом. Сложная трава им просто не нужна ! Большая часть скейперов, просто не удержат её до конкурса в нормальном состоянии.
Не в смысле стрижки, а в смысле габитуса. Именно поэтому, в акваскейпе упор делается не на траву, а на композицию. А требования к траве сводится к нескольким простым вещам. Она должна отвечать композиционной задумке и быть проста в содержании. Если внимательно присмотреться, то видно, что если есть выбор, то он будет всегда в пользу простой травы.
Вы думаете, акваскейперы не сталиваются с радикулитом или увяданием точки роста ? Сталкиваются ! А как они это решают ? А никак! Они просто убирают траву, которая "капризничает". Глядя на подбор травы у 80-85% акваскейперов , и глядя в свой аквариум, я понимаю, почему они используют именно то, что используют.
Конечно, есть и очень приятные исключения. Например, мне импонирует подход тайваньских мастеров. Здесь и пейзаж, и богатство красок, и сложная трава.

VladOleg

01.12.2008, 01:25

Мы как-то за спорами забыли тему "Обсуждение аквариумных пейзажей, Аквариум Сергея Светличного ". Вот мои первые вопросы к Сергею, если захочет ответить (смотрю ставит спасибо против моих сообщений:)), задам следующии. Начну с технических.
Mogicanin,
Вы же знали критерии оценок на конкурсе?
1)Умение правильно использовать технические приспособления.
У вас на переднем плане, справа, стоит термометр. Зачем он нужен, если в аквариуме нет обогоевателя?
Зачем трубки забора и выброса воды внешнего фильтра поставили в одном углу? (с технической точки зрения)
5) Подбор рыб и растений.
Не слишком ли много два десятка скалярий, на 130 литров воды?
6) Стабильность композиции в целом
Вы положили несколько видов грунта. Долго ли он будет так лежать, не смешиваясь? Также Вы насыпали в правом дальнем углу очень крутую горку грунта. Долго ли она останется стабильной, сколько пройдёт времени, пока грунт не разровняется?
Опять это количество потенциально крупных рыб, явно не даст системе оставаться стабильной какое-то приемлимое время.
7) Создание естественной природной атмосферы.
У Вас в аквариуме богатый выбор растений, как это сочетается с тем, что в естественной среде скалярий, таковых практически нет.
Мне кажется все 4 технических критериев оценок, в этом аквариуме провалены.
Я конечно понимаю, что судью не очень с этим заморачивались (правда не все оценочные листы видел), но Вы же принимаете участие и в более приличных конкусах!

Если ответите, продолжу и по не "техническим"

ikhtiandr

01.12.2008, 09:36

... т. к. постепенно выращивать их в создаваемой банке не позволяет специфика.
...

Специфика чего? Почему не позволяет?:) Может просто причина в том, что только единицы МОГУТ И УМЕЮТ содержать сложные растения, а из этих единиц половина не имеет желания заниматься аквапейзажем, а из этой половины половине:) медведь на ухо наступил:) Вот и остается одна четвертая от единиц, которые действительно могут себе позволить использовать свои и сложные растения.

Добавлено через 10 минут
.... Именно поэтому, в акваскейпе упор делается не на траву, а на композицию. А требования к траве сводится к нескольким простым вещам. Она должна отвечать композиционной задумке и быть проста в содержании. Если внимательно присмотреться, то видно, что если есть выбор, то он будет всегда в пользу простой травы.
....

Вадим, это временное явление. Пару лет назад то, что сейчас считается простой травой относилось к сложным видам. А использование простых видов ,на данном этапе, все таки делает композицию более стабильной.

REGENT

01.12.2008, 10:19

Vadim Art,
Смутно представляю Ваш 500л, специально для акваскейперов заросший 3-4 видами (сложными или нет - не столь важно), учитывая Ваши предпочтения ( http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=6285 ) :) (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=6285)
И если говорить о сложной траве, то
1. Почему аквариумист (не только акваскейпер, аквариумист вообще) обязан содержать таковую вообще? Особенно та категория аквариумистов, которые имеют аквариумы прекрасного ради, а не трудов бденных?
2. Что мешает акваскейперу при наличии должных знаний использовать требовательные растения? Не соответствуют композиции? Есть выбор на любой вкус.
Моё мнение всё равно таково, что для оформления акваскейпа нужно высадить при запуске все или практически все растения. Тем более, так как длинностебельные быстрорастущие растения в этом направлении дизайна играют меньшую роль, чем почвопокровка и растения с корневым питанием - значит для успешного запуска нужна сразу приличная масса растений. Это, к тому же, даёт возможность проконтролировать убедительность художественной задумки. Одна из специфик акваскейпа. И когда дело доходит до дела :), и скейпер сталкивается с необходимостью огромного количества травы одного вида, срабатывает здравое человеческое "а зачем?"... зачем мне дорогой, требовательный материал, красивый, но нестабильный... соберу или не смогу собрать нужное количество... и т. д.? Тем более что художественной цели всегда можно достичь более экономными средствами (это я как музыкант говорю :D). Так что именно эта доля "лукавства" вполне оправдана.

А вот совсем другое дело - это ВОПИЮЩАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ НЕКОТОРЫХ "горе-художников". А вот тут, пардон, жанр Aquascape совсем не причём. Потому что можно сдуру насадить и угробить траву что в богатейшем "огороде", что в "скейпе" из 3х видов. Причём за рекордно короткое время.
Так что лучше выступить не против "амановщины" и жанра акваскейп, а против безграмотности. Вот Вы уже привели хороший пример - Тайваньских мастеров. Значит всё не так запущено :)
(http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=6285)

Добавлено через 1 минуту
ikhtiandr, насчёт специфики - п. 2

BЛАДИМИP

01.12.2008, 13:19

"Тайваньские мастера" - это отдельная песня... почему?
Да потому что "сложная трава" в нашем понимании у них на родине в луже посреди дороги растет и сильно перенапрягаться в сборе большого количества материала для акваскэйпа им не надо...но это мое личное ИМХО.

Mogicanin

01.12.2008, 13:27

Вот мои первые вопросы к Сергею, если захочет ответить (смотрю ставит спасибо против моих сообщений:)), задам следующии. Начну с технических.
Mogicanin,
Вы же знали критерии оценок на конкурсе?
1)Умение правильно использовать технические приспособления.
У вас на переднем плане, справа, стоит термометр. Зачем он нужен, если в аквариуме нет обогоевателя?
Зачем трубки забора и выброса воды внешнего фильтра поставили в одном углу? (с технической точки зрения)

Во-первых, в аквариуме использовано все возможное оборудование,которое предоставили организаторы.

1.Термометр в аквариуме предназначен для того чтобы осуществлять визуальный контроль за температурой воды в нем. Температура воды в аквариуме 25С - оптимальная для всех рыб и растений использованных в данном аквариуме. Обогреватель расположен за декорациями и если вы его не заметили, то это лишний раз подчеркивает профессионализм дизайнера.

Трубки забора и выхода фильтра расположены в правом дальнем углу, забор находится у самого грунта (трубка телескопическая, обрезалась в последний момент и на момент фотографирования не была выдвинута до конца). Выход у поверхности воды и направлен под углом 15 градусов относительно задней стенки (такой угол вычислен моим хорошим знакомым – преподавателем института ХПИ и считается оптимальным для циркуляции воды по диагонали всего аквариума)
Одновременно такое расположение трубок фильтра не заметно за декорациями и направляет листья валлиснерии в сторону, выгодную, с точки зрения композиции.
5) Подбор рыб и растений.
Не слишком ли много два десятка скалярий, на 130 литров воды?
5.Такое количество молодых скалярий оптимально для данного объема и идеально для зрительного восприятия. Для примера приведу аквариум в котором этих скалярий я собственноручно выловил - в сосуде объемом около 400л прекрасно себя чувствовали эти же рыбы в количестве превышающем 1шт/1л. На фото этот аквариум в левом верхнем углу.
http://i074.radikal.ru/0812/1d/aad70a1206a3.jpg (http://www.radikal.ru)
6) Стабильность композиции в целом
Вы положили несколько видов грунта. Долго ли он будет так лежать, не смешиваясь? Также Вы насыпали в правом дальнем углу очень крутую горку грунта. Долго ли она останется стабильной, сколько пройдёт времени, пока грунт не разровняется?
Опять это количество потенциально крупных рыб, явно не даст системе оставаться стабильной какое-то приемлимое время.
6.Использованны грунты двух видов, основной грунт белый гравий фракцией 1-3мм - оптимальная фракция для укоренения любых растений. И дополнительный грунт в качестве декора - речная галька фракцией 5-10мм, более крупная галька насыпана поверх более мелкого гравия, такое размещение не позволит смешаться грунтам очень длительное время.
Горка грунта в правом углу аквариума выглядит крутой на фотографии с правого ракурса потому, что в настройках фотоаппарата мной было выставлено фокусное расстояние 50мм, что возможно зрительно уменьшило ширину аквариума. Во вторых пластиковые коряги погружены в грунт, на глубину примерно 5см и сдерживают ссыпание грунта, в третьих корни криптокорины при наличии питательной грунтовой подкормки укоренятся в течение короткого срока, и также будут препятствовать ссыпанию. В-четвертых, в данной композиции допускается ссыпание грунта до 2см - и это не повлияет на зрительное восприятие.

7) Создание естественной природной атмосферы.
У Вас в аквариуме богатый выбор растений, как это сочетается с тем, что в естественной среде скалярий, таковых практически нет.
7.Ваше понимание этого критерия и оценку по нему считаю абсурдом, как, в принципе, и понимание конкурсных критериев и принципы создания аквапейзажа вообще!
Также отвечу на вопросы, которые Вы, возможно, подразумевали задать: питательный субстрат, система подачи углекислоты организаторами предоставлены не были по причине технических неувязок (конкурс такого высокого уровня в СНГ проводился впервые), на следующий год эти проблемы будут учтены организаторами.
Параметры воды в Санкт-Петербурге отличаются от параметров воды в Харьковском регионе, поэтому в целях экономии времени конкурсантов, а также для выравнивания преимуществ, водоподготовкой и контролем параметров занимались организаторы.
Участие в данном конкурсе было основано только лишь на моем личном энтузиазме, огромное спасибо спонсору-сайту AQUAFANAT.COM.UA, который оплатил проезд и 4ех – дневное проживание в гостинице. Остальные средства, понесенные на данное мероприятие, я полностью взял на себя. В данной теме я выложил отчет о том, как представил Украину на конкурсе в России и не ожидал такой реакции от своих соотечественников.
Мне кажется все 4 технических критериев оценок, в этом аквариуме провалены.
Я конечно понимаю, что судью не очень с этим заморачивались (правда не все оценочные листы видел), но Вы же принимаете участие и в более приличных конкусах!

Если ответите, продолжу и по не "техническим"
VladOleg, Ваши посты на данный момент воспринимаются мной как недоверие к моей компетентности. Так же Вы публично обвинили меня практически в полном невыполнении критериев конкурса, проявили к моей теме неуважение, а соответственно и неуважение ко мне, поэтому считаю себя вправе в дальнейшем Ваши посты игнорировать. Я надеюсь, что дал на Ваши вопросы исчерпывающие ответы и убедительно прошу в моих темах в дальнейшем не отписываться. А также попрошу отдавать отчет своим репликам, их читают многие посетители данной темы, в числе которых не только Ваши сограждане. Вскрытые же Вами здесь Ваши личные качества очень сильно портят настроение этой темы. В противном случае я буду вынужден просить модератора принять соответствующие меры.
В свою очередь я должен заметить, что все мои темы в разделе "Аквариумный дизайн в стиле Aquascape (Аквапейзаж) > Обсуждение аквариумных пейзажей" направлены на развитие акваскейпа в Украине, и нацелены помочь всем желающим! добиться успеха в данном направлении аквариумистики. Взамен начинающий аквадизайнер, примкнувший к данному стилю, вынужден читать здесь споры о том, что в аквариуме не стоит "заморачиваться" с дизайном, а достаточно того, что растения имеют прекрасное состояние. С таким же успехом Вы можете заявить спортсмену, "зачем тебе побеждать в чемпионате, достаточно того, что ты умеешь бегать." а я Вам как "травникам:confused:" могу аналогично заявить, что аквариум изначально предназначен для содержания в нем рыб, а растения - это совковые трудности, которые вы героически преодолеваете.
Т.к. Вы пропагандируете здесь иное направление аквариумистики (не соотвотствующее данному разделу), предлагаю создать альтернативный раздел и делиться там своими достижениями.

Всем спасибо за внимание, с уважением Сергей Светличный.

VladOleg

01.12.2008, 13:36

Vadim Art и VladOleg, Ваши посты на данный момент воспринимаются мной как недоверие к моей компетентности. Так же Вы публично обвинили меня практически в полном невыполнении критериев конкурса, проявили к моей теме неуважение, а соответственно и неуважение ко мне, поэтому считаю себя вправе в дальнейшем Ваши посты игнорировать.
Та без проблем, хоть тема и называется "Обсуждение аквариумных пейзажей". Но раз Вам так легче...
Последний совет. Выставьте свой аквариум, инкогнито, на каком-либо форуме в разделе " я новичёк", может там Вам объяснят Ваши ошибки и уровень представленого аквариума. Успехов в себялюбовании.
П.С. Ещё можно воспользоваться опытом "Nature", и создать предмодерируемую тему, куда отбирать только хвалебные отзывы:).

Bahmut

01.12.2008, 15:36

Такое количество молодых скалярий оптимально для данного объема и идеально для зрительного восприятия. Для примера приведу аквариум в котором этих скалярий я собственноручно выловил - в сосуде объемом около 400л прекрасно себя чувствовали эти же рыбы в количестве превышающем 1шт/1л.
корни криптокорины при наличии питательной грунтовой подкормки укоренятся в течение короткого срока, и также будут препятствовать ссыпанию.
Вы бы и вправду почитали что нибудь о рыбках и растениях. Это всё-таки аквафорум, а все Ваши сообщения, написаны дизайнером, а не аквариумистом.
Стыд какой-то.

Vadim Art

01.12.2008, 15:39

Вскрытые же Вами здесь Ваши личные качества очень сильно портят настроение этой темы. В противном случае я буду вынужден просить модератора принять соответствующие меры.

Уважаемый, это Вы про что ?
Какие такие мои личные качества портят настроение в теме ?
Я всего лишь высказал своё отношение к некоторым аспектам акваскейпа.
Вашу компетентность я никак не ставлю под сомнение, т.к. мне мало что об этом известно. Обсуждать же художественную составляющую Ваших работ я не возьмусь, т.к. ничего в этом не понимаю.
Понимаете, когда я смотрю на аквариумный пейзаж, я обращаю внимание не только на то, красиво это или нет. Я смотрю еще и на то, материалом какой сложности пользовался автор. И высшим пилотажем я считаю те работы, где красивый пейзаж сочетается с работой с капризными растениями. Это, на мой взгляд, и есть сочетание художественного дара и растениеводческой компетентности.
К сожалению, в большинстве работ, этого сочетания нет. Есть пейзаж, иногда очень красивый, в котором растения выполняют роль вспомогательного материала (наряду с камнем, грунтом, корягами и т.д.) Они всего лишь элемент композиции. Именно такой подход мне не близок.
И каким боком здесь мои личные качества, я не знаю.

Gloom Demon

01.12.2008, 16:00

Тему действительно подиспортили :-(

Мне аквариум Сергея нравится и для меня это главное. А акваскейп это, травник или еще что-то мне все равно. Непонятно одно - куда планировался водолазик?

StepanS

01.12.2008, 16:52

Что то я не совсем понимаю. Человек поехал в другую страну, участвовал в международном конкурсе, практически только на своем энтузиазме, несмотря не на что выступил достойно, в т.ч. и с точки зрения международного жюри. Конкурс в определенном направлении аквариумистики, с определенными условиями и сложностями.
Далее участник делится своими впечатлениями, делится ярко, увлеченно, благодарит за радушный прием. Правда заодно и высказывается об одном из мнений о выставке. И в результате вместо вопросов, нормального обсуждения начинают хаять само это направление (неважно как и по сравнению с чем). Оценили блин...
Сергей, мои искренние поздравления с победой!
Спасибо за великолепные репортажи, в том числе и в этой теме!
П.С. И где в конце-концов делся водолаз?:)

Bahmut

01.12.2008, 17:08

Человек поехал в другую страну, практически только на своем энтузиазме
Говорят, что дорогу и проживание в гостинице, ему проплатил портал "аквафанат". Врут наверное?
А задавальщикам вопросов, автор попросил не писать в его темах
Я надеюсь, что дал на Ваши вопросы исчерпывающие ответы и убедительно прошу в моих темах в дальнейшем не отписываться

StepanS

01.12.2008, 17:14

Говорят, что дорогу и проживание проплатил портал "аквафанат". Врут наверное?
навкрное... вы умеете придираться к словам? так переставьте их наоборот, будет понятней.
Или вам интересно до каждой цифры сколько кто заплатил и за что? - так я не в курсе, просто высказал свое мнение, лучше спросите у Сергея.

Bahmut

01.12.2008, 17:25

я не в курсе, просто высказал свое мнение
Если не в курсе, зачем писать о энтузиазме?
Это комерческий конкурс, устроенный исключительно в рекламных целях, с приличным призовым фондом, автору дорога и проживание были оплачены спонсором.
Это чисто комерческое преприятие, причём здесь интузиазм? Или в чём должна заключаться наша благодарность автору? Лично я не считаю, что посредственный аквариум, с убогими керамическими декорациями, безграмотный с точки зрения аквариумистики, поддержал честь Украины!
Или мы должны хлопать каждому в ладошки ходу пиарщиков? Скоро нам объяснят, что без керамических декараций, от "витаватер", невозможна нормальная жизнедеятельность аквариума.
Это моё мнение.

StepanS

01.12.2008, 17:38

Если не в курсе, зачем писать о энтузиазме?
Это комерческий конкурс, устроенный исключительно в рекламных целях, с приличным призовым фондом, автору дорога и проживание были оплачены спонсором.
Это чисто комерческое преприятие, причём здесь интузиазм? Или в чём должна заключаться наша благодарность автору? Лично я не считаю, что посредственный аквариум, с убогими керамическими декорациями, безграмотный с точки зрения аквариумистики поддержал честь Украины! Это моё мнение.
Да в том то и дело, что не все сводится к деньгам, к коммерции и рекламе. Без энтузиазма Сергея, помогающих ему Украина вообще бы не участвовала в этом конкурсе, да и знали бы про него меньше. Ну да, а судейский коллектив безграмотен в аквариумистике, чисто пришли денег подсобирать - но это не мое мнение, у меня и у большинства оно другое...
Насчет коряг, аквариума - спорить можно долго. Это типа как всегда погода плохая, поле мокрое, вот всухую и пролетели. Но только не в этом случае, здесь не только Сергей а и все участники создавали красоту из плохих материалов, даже вопреки им, но что зделаешь - коммерция.

Bahmut

01.12.2008, 17:43

Vadim Art

01.12.2008, 17:57

Друзья, не надо придумывать того, чего нет.
Лично я работу Сергея не обсуждал !!! В моих постах нет ни единого слова критики в его адрес.
Я говорю об акваскепе, более того, не об акваскейпе в целом, а о ширпотребовском акваскейпе. Просто так получилось, что разговор об этом зашел именно в этой теме.
Но, "виной" тому сам Сергей, который в конце своего первого поста сам завел разговор об этом.
И мне жаль, что Сергей перевёл разговор с личностную плоскость .

StepanS

01.12.2008, 17:59

Про судей я не писал. Были там и уважаемые судьи, от Украины "Акватерра" и "флорастим 2":). Хотя в России оживлёно спорили о несправедливости оценок. Но конкурс был исключительно комерческий, ничего общнго не имеющий с развитием аквариумистики. Пиар ход одной конторы "аквалого".
А конкурс чесно говоря и не был достойным, что-бы о нём знали все. Вы повесити на "обои" фото аквариума хоть одного участника или призёра?
Судьи оценивали аквариумы, следовательно вы оценили не только аквариум, но и судей :) Спорили не только в России, даже опрос провели code69 Пиар оказался двухсторонний - о использовании определенных коряг многие зделали выводы. А достойных конкурсов живых аквариумов так много, что этот можно пропустить, тем более в другой стране, основанный на рекламе. Я бы себе не на обои повесил,
а поставил не один из этих аквариумов, кое-что конечно же заменив code69

тим 16

01.12.2008, 18:52

Трава покупается, как краски для рисования.
Замечательное сравнение!
Развитие темы напомнило мне ссору изготовителя красок с художником. Поскольку изготовитель работает на художника, он считает себя вправе учить его как и в каком месте холста надо делать мазки, а потом вовсе заявляет что то, что делает художник - бездарное использование продукта его труда.
Люди, научитесь воспринимать картинку целиком, а то за деревьями леса не видно.

Bahmut

01.12.2008, 18:56

тим 16,
Здесь сайт аквариумистов, не художников тыкающих траву в любое место, только с целью её сфотографировать. И пофиг этим "художникам", что завтра в такой акве рыбки здохнут а трава пропадёт. У них отличные интересы, от аквариумистов.

ikhtiandr

01.12.2008, 19:06

Все по своему правы, вот только истина где-то посередине.:) Найти бы ее.code60

Vadim Art

01.12.2008, 19:10

Замечательное сравнение!
Развитие темы напомнило мне ссору изготовителя красок с художником. Поскольку изготовитель работает на художника, он считает себя вправе учить его как и в каком месте холста надо делать мазки, а потом вовсе заявляет что то, что делает художник - бездарное использование продукта его труда.
Люди, научитесь воспринимать картинку целиком, а то за деревьями леса не видно.

Категорически возражаю !!!
Трава, в отличии от красок, самодостаточна !!! Она может быть элементом декора (как это есть в большинстве ширпотребовского акваскейпа), а может быть примой (как это есть у настоящих мастеров).
Сейчас есть тенденция поставить акваскейп на поток, сделать его ширпотребом. Это и есть то, что меня лично очень смущает.

Добавлено через 6 минут
Все по своему правы, вот только истина где-то посередине.:) Найти бы ее.code60

Как по мне, гармонию формы и содержания лучше всего отражает бонсай.
Здесь растение выступает не просто элементом пейзажа, а играет в нём главенствующую роль.

Fancy

01.12.2008, 19:44

лично я считаю высшим пилотажем сделать красивый аквариум-пейзаж из самых простых растений и самым малым их числом

а вообще....стыдно, господа.

maxfortuna

01.12.2008, 19:48

,
Здесь сайт аквариумистов, не художников тыкающих траву в любое место, только с целью её сфотографировать. И пофиг этим "художникам", что завтра в такой акве рыбки здохнут а трава пропадёт. У них отличные интересы, от аквариумистов.

Если сравнить количество рыб и растений загубленных аквариумистами и акваскейперами(кстати они тоже аквариумисты)то явно лидируют аквариумисты:)
Bahmut Ваш юношеский максимализм умиляет:)

Добавлено через 1 минуту

Как по мне, гармонию формы и содержания лучше всего отражает бонсай.
Здесь растение выступает не просто элементом пейзажа, а играет в нём главенствующую роль.

тут я с Вами согласен

Флорастим

01.12.2008, 19:59

Скоро нам объяснят, что без керамических декараций, от "аквалого", невозможна нормальная жизнедеятельность аквариума.

1. Аквалого там ни причем. Разобрались бы сначала.......
2. Вам этого никто не объясняет. А даже если и начнут, то имеете полное право этого не понимать и не принимать.

Были там и уважаемые судьи, от Украины "Акватерра" и "флорастим 2"

3. Я не был среди судей. А тот, кого вы назвали "флорастим 2" в-первых, не с Украины, а во-вторых, тоже судьей не был, Бешлега тут ошибся.

Но конкурс был исключительно комерческий, ничего общнго не имеющий с развитием аквариумистики.

4. А вы футбол, бокс или Формулу -1, например, смотрите? По уровню коммерциализации этот конкурс и рядом не стоял. Соревнования Лиги чемпионов или Чемпионат мира не способствуют развитию футбола?

Вот никак не пойму что вас так раздражает. А вы сами можете сформулировать?

Bahmut

01.12.2008, 20:20

BЛАДИМИP

01.12.2008, 21:03

Здесь сайт аквариумистов, не художников тыкающих траву в любое место, только с целью её сфотографировать. И пофиг этим "художникам", что завтра в такой акве рыбки здохнут а трава пропадёт. У них отличные интересы, от аквариумистов.

Я не совсем понял данную сентецию... и я слежу за акваскэйпом всего лишь второй год.
Аквариум Сергея Светличного "Диалог Берегов" выставленный на конкурс The International Aquatic Plants Layaut, что проходит в Японии в 2007 году занял 68 место а в 2008 году - 38 место...
Это один и тот же хорошо стабилизированый аквариум.
Живет этот акариум два года.
Он действительно стал красивее и ухоженее, автор в совершенстве овладел техникой стрижки растений, это все видно на фото...
так, что ваше выражение:
И пофиг этим "художникам", что завтра в такой акве рыбки здохнут а трава пропадёт.
НЕ ЕСТЬ ПРАВДА...И ЕСТЬ ДАЛЕКО НЕ ПРАВДА!
и так почти все аквариумы - акваскэйпы, которые я видел... это не скороспелки под фотоаппарат - это красивые композиции, которые стоят годами. У Амано один из акваскэйпов стоит уже седьмой год.
То-есть авторы разбирают акваскэйп для того, что бы сделать что-то новое... а не потому, что грунт состарился и растения выродились.

Почему аквариумисты не могут быть художниками?
Есть травники, есть цихлидники, есть море и есть акваскэйперы... аквариумы разные бывают.

Господа давайте будем более терпимыми друг к другу и не будем флудить в теме, не будем переходить на личности, не будем раздавать/получать желтые карточки и заставлять модератора данной темы закрывать оную и чистить ее от эммоций...

С уважением

Флорастим

01.12.2008, 21:20

Флорастим, Сори, не акволого, а "витаватер", но что это меняет?
флорастим 2, имел в виду Вашего брата, или я ошибся:)?
А такая комерциализация в аквариумистеке не уместна. Ну что хорошего, если в каждой третьей акве будут стоять эти керамические коряги? А мы будем обсуждать, под каким углом их поставить. Пусть лучше будет всё индивидуально у каждого, как сейчас:)
Потом японцы изобретут рыбок роботов, и они будут плавать между этих коряг:).
А что, акваскейперам удобно, можно их выстроить в "правильном" положении для фото:)

1. Спонсором был ЖБЛ, а коряги от Европет. Это не реклама, а просто инфа к сведению. И то и другое в России представляет контора Унитекс.
2. Не ошиблись, но он не был членом жюри, просто соорганизатором конкурса.
3. Ну оплатила контора использование коряг. Привлекла публику, конкурс состоялся. Организация конкурса - большие деньги, время и усилия. Один свет стоил более 7000 грн. Вы лично готовы внести эту сумму, чтобы исключить из конкурса "коряжных спонсоров"? Я, посмотрев всю эту кухню изнутри, понял, что на голом энтузиазме ничего подобного организовывать не буду. Могу, но за время, потраченное на это все, очень много денег недозаработаю. А что в результате получу? Все равно будет много недовольных, обиженных и обвиняющих в продажности судей. На уровне общественных организаций НИКАКОЙ серьезный конкурс сейчас нереален. Конечно, можно говорить о продажности организаторов, НО: во-первых, коряги не самые хреновые, во-вторых, это гораздо лучше, чем вообще без конкурса, в-третьих, на ошибках учатся, и следующий конкурс будет лучше, в-четвертых, когда по ТВ идет реклама, на деньги которой куплен интересный фильм, вы имеете право выйти покурить.
4. Я видел многих посетителей конкурса, у которых глаза загорались от желания иметь у себя дома такое же. Это разве не развитие аквариумистики? Пусть даже с корягами? Хотя, предвижу вопрос о том, у кого они эти коряги покупать будут.... Сразу вношу ясность: НЕ У МЕНЯ!!!

Fancy

01.12.2008, 21:24

да при чем тут вообще коряги? вам что силой их в ваши аквариумы запихивать будут?
Да почему вы отрицаете тот факт, что у людей есть самостоятельное мышление и не все еще ходят оболваненные рекламой и зомбоящиком?
Замечательно, что конкурс состоялся! И Сергей умница, что нашел время и силы и достойно представил на нем Украину!!!

Языком молоть - не камни ворочать...

Флорастим

01.12.2008, 21:29

Замечательно, что конкурс состоялся! И сергей умница, что нашел время и силы и достойно представил на нем Украину!!!
Дык, и я о том же.....

Христенко Юрий

01.12.2008, 22:21

Интересное дело,
Сергея поддержали на Кубани http://aquakuban.ru/viewtopic.php?p=7934#7934
а дома его, что ждет ...
Одно этому обьяснение:
люди никогда не учавствовали в подобных конкурсах, когда приходиться "играть по чужим правилам" и выиграть, а победителей не судят :)
когда идет выставка, конкурс - это совсем другое, там показывают своё мастерство, а не пиарят чужую продукцию.

тим 16

01.12.2008, 22:22

Трава, в отличии от красок, самодостаточна !!!
Только не говорите этого японским каллиграфам.;)
Всё, чем мы пользуемся - самодостаточно, но является лишь составляющим единого целого.

REGENT

01.12.2008, 22:30

Хотел было неприличность написать...но... ладно
Как всегда на нашем форуме, без меряния пеписьками не обходится code22 code53
Хотелось бы, чтобы не смотря ни на что, профессионализм был неотъемлимым спутником любого направления аквадизайна - будь то аквариум голландский, японский, тайваньский или вообще детский с водолазиками и русалками.
Другое дело, что на отрицании чужого опыта и представлении своего как единственно правильного далеко не уедем. В споре рождается истина, в споре, а не ругани, господа! code60
Vadim Art, я видел фото Ваших растений и они произвели на меня неизгладимое впечатление. Мне до такого ещё учиться и набивать шишки.
Сергей, благодарю Вас за такой подробный и интересный фотоотчёт и рассказ "как всё было". Всё очень похоже на наши конкурсы, когда от акустики зала в последний момент меняется вся концепция произведения... Удачи Вам в Вашем деле, я уверен, у Вас будет ещё немало потрясающих работ.
По поводу ругани - не принимайте близко к сердцу. Кому охота поругаться - тот всегда найдёт повод. А если Ваша тема произвела резонанс, ну что ж, значит Вы таки да звезда :D

конфеткина

01.12.2008, 22:55

Не хватило немножко тактичности. Не очень приятно видеть в теме Сергея такой бурный спор.

Христенко Юрий

01.12.2008, 23:05

Vadim Art, откуда такой настрой, тебя всегда и везде знал с лучшей стороны, что случилось?

Vadim Art

01.12.2008, 23:25

Vadim Art, откуда такой настрой, тебя всегда и везде знал с лучшей стороны, что случилось?

Стоп !!! Какой настрой ?
Это уже ни в какие ворота ! Что именно не устраивает в моих постах ?
я высказал своё отношение к определённой тенденции, которую наблюдаю в акваскейпе.
Право то я на это имею ?

Добавлено через 8 минут
Не очень приятно видеть в теме Сергея такой бурный спор.

Почему ?
Спор этот начал сам Сергей, так почему другие участники не могут его продолжить.
Этот спор, во всяком случае с моей стороны, никак не затрагивает Сергея и конкурс, в котором он принимал участие.
Я говорил о тех тенденциях в акваскейпе, которые я не принимаю.
Я имею на это право ?
-Имею !
Или я сделал это не очень тактично ?
-Не сделал !

Добавлено через 19 минут

Другое дело, что на отрицании чужого опыта и представлении своего как единственно правильного далеко не уедем. В споре рождается истина, в споре, а не ругани, господа!

А где Вы увидели отрицание чужого опыты или ругань в моих постах ?
Как я могу отрицать опыт, в котором считаю себя мало компетентным ? Мои посты были не о Сергее, и его опыте, а о том, что лично мне не нравится в акваскейпе. Даже, не в самом акваскейпе, а в тех тенденциях, которые я наблюдаю.

Mogicanin

02.12.2008, 00:08

Vadim Art только что перечитал Ваши посты и отметил, что Ваши личностые качества в одном из своих постов зацепил не обоснованно, поэтому свой пост отредактировал и ПУБЛИЧНО ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ.

А вот Вы, Бахмут в своих словах явно не отдаете себе отчет! Ваши обвинения необоснованы и не подкреплены фактами, а основываются только на личной неприязни (или мне стоит выложить здесь ваше личное сообщение, в котором Вы уже однажды извинялись, а так же Ваши неоднократные горчичники в мой адресс с коментариями, человека, которого ну никак не назовешь взрослым??? )

Итак, где же истина.
1. энтузиазм или реклама.
Как только на форуме появилось объявление о конкурсе, я заинтересовался и возникло желание поучавствовать на свои же средства!
Посчитав стоимость проезда и проживания в гостинице (к сожалению, на тот момент в Питере у меня не было знакомых у которых можно было остановиться) сумма вырисовывалась - 2000грн. Учитывая то, что это только часть затрат предполагаемых для участия, то я не смог себе этого позволить, в этот момент спонсорскую помощь предложил уважаемый человек, взамен попросив выложить на его сайте фотоотчет о конкурсе и выставке. Он перечислил мне 2000 грн, которых хватило ровно на проезд в поезде до Санкт-Петербурга и обратно, а также на 4-х дневное проживание в недорогой гостинице. (предоставить здесь ксерокопии чеков и ЖДбилетов??? - так это легко!)

Мои затраты: мне не хотелось здесь жаловаться на жизнь, но обстоятельства сложившейся ситуации меня вынуждают это сделать. Итак, для подачи заявки на конкурс мне пришлось склеить и оформить аквариум куб, размером 40х40х40 (60л), такой объем оптимально подходит под условия регламента и наиболее экономичен в плане затрат на него.

http://s46.radikal.ru/i112/0812/11/a99ca8b5b11c.jpg (http://www.radikal.ru)

Стекло с обработкой и силикон приблизительно 100 грн,
простой МГ светильник и недорогая лампа - 280грн,
пришлось так же собрать простенькую систему подачи углекислоты: баллон 2л - 70грн,
редуктор 135 грн,
грунты и камни - из собственых запасов, растения - 100 грн.
Итого, подача заявки мне обошлась - 685 грн.

Растения для конкурсного аквариума мне обошлись примерно 380грн (сюда входит на 150 грн криптокорина тропика + криптокорина блестящая на 30 грн - купленно на рынке, а также растения, которые А.Гребенюк давал бесплатно, но я человек, который не привык к подаркам, поэтому несмотря на то, что Александр упорно отказывался от денег, я отдал ему 200грн). Передвижение по Питеру относительно Харькова в разы дороже, Вам повезло - посчитать не смогу. Пропитание в столовой гостиницы не дорогое, но в Харькове я не могу себе позволить тратить на пропитания около 100грн в день.

Итого, своих личных средств примерно 1500 грн, для кого то это не много, но не для меня, и при этом понимать что эти деньги я заплатил за необоснованные упреки!

Если Вы считаете, что я зарабатываю на акваскейпе, то вы глубоко заблуждаетесь, моя профессия - изготовление и продажа мебели - приносит небольшой, но стабильный доход. Равноценной перспективы я пока что в аквариумистике для себя не нахожу. И, соответственно, на поток ставить акваскейп не собираюсь.

2.В очередной раз вы попытались меня пристыдить и назвать мой конкурсный аквариум "безграмотным с точки зрения аквариумистики" - если вы так считаете, приведите факты, хотя бы так, как это например сделал Влад Олег, которому я дал исчерпывающие ответы. То что вы написали мне под горчичником "100л на пару, не на 20рыб:), а корни растений не успеют так быстро отрасти, грунт выровняется раньше:)" лишний раз подтверждает, что Вы и представления не имеете насколько быстро в акваскейпе при правильном корневом питании укореняется криптокорина.
20 молодых скалярий в ста тридцати литрах могут себя прекрасно чувствовать! естественно до определенного возраста, потом они дарятся,
продаются или отсаживаются в резервуар большего объема, а на их место можно снова посадить молодых или для разнообразия подобрать других рыб.
По поводу оценки судей: вполне допускаю, что некоторые из них недостаточно компетентны в плане композиции, но в плане технических вопросов все судьи - очень уважаемые и заслуженные аквариумисты и очень известные люди. Если нужно выложить здесь фотогрфии оценочных листов по каждому судье, то я направлю организаторам конкурса запрос разрешить мне это сделать. Сам же я их проанализировал и претензий к организаторам не имею.

3.здесь кто-то обвинил меня в том, что я не использую в своих аквариумах сложных растений. Я не скрываю, у меня недостаточно опыта для использования тонин и эриокаулонов и т.д., но мне удается добиться хорошего аквапейзажа и с простыми растениями. Содержание выразительного
аквапейзажа в прекрасном состоянии само по себе занятие очень сложное. К сожалению, кто не пробовал - тот не поймет.

Я вот не пробовал выращивать тонину и уверен что столкнулся бы с проблемами, поэтому и не вступаю в споры травников. А вот споры с пеной у рта некоторых травников в теме, о которой они не имеют даже малейшего представления, а (бахмут похоже даже к травникам не относится) сказать
"разочаровывают" - это почти не сказать ничего.

Час назад хотел было просто уйти с форума, но благодаря людям, которые поддержали меня в этой теме и людям, которых данное направление не раздражает, решил все-таки остаться.

maxfortuna

02.12.2008, 00:25

Mogicanin, Я думаю Вам нет необходимости перед кем либо отчитываться и оправдываться. Вы прекрастно делаете дело которым увлечены и вносите большой вклад в развитие аквариумистики. Поверьте всегда найдутся люди, которым что то не нравится. Причины могут быть разные. Непонимание, зависть, вредность и т.д.
И не стоит так близко принимать их высказывания.
Удачи.

Jon_Rema

02.12.2008, 00:42

Все супер мне понравилось а те люди что там что-то говорят они в большинстве случая морочат голову - (ПОЧЕМУ САМИ НЕ ПОКАТИЛИ)

Vadim Art

02.12.2008, 01:01

Все супер мне понравилось а те люди что там что-то говорят они в большинстве случая морочат голову - (ПОЧЕМУ САМИ НЕ ПОКАТИЛИ)

а еще, они вейсманисты-морганисты, пятая колона, и готовы Родину продать.

Bahmut

02.12.2008, 01:06

В очередной раз вы попытались меня пристыдить и назвать мой конкурсный аквариум "безграмотным с точки зрения аквариумистики" - если вы так считаете, приведите факты
Та пожалута. После такого запуска аквариума, следующая тема у автора на форуме обычно будет "хелп, помогите, рыбки умирают", или "что делать, у рыбок белые точки на плавниках". Вы посадили 20рыб, в новый аквариум (с мёртвым фильтром и грунтом) на 100литров, и они все передохнут, если их от туда не вытащат сразу после Вашего отъезда. А Ваша ссылка, на оптимальное содержание скалярий с плотностью 1 рыбка на литр? Это даже не коментируется. Или Вы тоже несколько раз в день будете менять воду, или может у Вас там будет протока? Я знаю, что Вы не кормите рыб, но молодые долго без еды не протянут.
Горка из мелкой гальки, разровняется за неделю, максмимум две. Никакие растения не пустят приличные для его удержания корни за этот срок. Тем более, в богатом питательными веществами грунте. Наоборот, в богатом грунте, корни растений развиваются медленее, и корневая система много меньше, чем в грунте бедном питательными веществами.
К тому-же при таком соотношении рыб и растений Вас ждёт не избежная водорослевая вспышка.
Вот почему я говорил, это аквариум однодневка.

конфеткина

02.12.2008, 01:11

Bahmut, :) та дайте же на красоту еще немножко поглядеть!!!! А потом, завтра, когда эта красота спасет мир, придем мы, заядлые аквариумисты, и спасем всех рыбок!! ;)

Bahmut

02.12.2008, 01:18

Меня спрашивали, почему я злюсь. Потому, что другие аквариумисты, более опытные чем я, не хотят говорить автору об очевидных ошибках, свойственных только самым новичкам.
Почему? Вас запугал авторитет автора? Ему можно простить то, чего Вы не прощаете просто новичку?
Позор всем нам. Ариведерчи, я отписываюсь от темы и пошёл спать:)

Jon_Rema

02.12.2008, 01:19

конфеткина, - то то же
Bahmut, - мне кажется что все же свои регламенты можно и приостановить
так как предраться всегда есть к чему даже если предраться не к чему

maxfortuna

02.12.2008, 01:33

Bahmut, если рассуждать как ВЫ, то скульптуры из льда это полный отстой( они ведь завтра растают), концерты с живой музыкой тоже никуда не годятся( лучше диск купить, его несколько раз можно слушать) и т.д.
Вам же ясно сказали, что водоподготовкой занимались организаторы конкурса, и фильтры могли быть с живыми бактериями(а если были без бактерий то Магиканин не виноват)...
После этого конкурса если хоть на одного аквариумиста станет больше - это уже хорошо. Я понимаю, что для того что бы критиковать поэта не обязательно писать стихи. Вы хоть один свой правильный аквариум покажите, а то только куплю- продам

тим 16

02.12.2008, 01:35

После такого запуска аквариума, следующая тема у автора на форуме обычно будет "хелп, помогите, рыбки умирают", или "что делать, у рыбок белые точки на плавниках"
Думаете организаторы позаботились о заражении рыб ихтиком? И вообще, при чём тут новичёк? Автор рассказывает о способах и методах создания композиции.

с мёртвым фильтром и грунтом
Кто такое сказал? И как такое вообще может быть? Бактерии есть всегда. И мой личный опыт запуска аквариума показывает, что запуститься с новым фильтром и грунтом (а то и вовсе без него) можно даже без водорослевой вспышки.

Я знаю, что Вы не кормите рыбОткуда такая инфа? Странно, траву кормит, а рып - нет...

Горка из мелкой гальки, разровняется за неделю, максмимум две.
Тут да... Явный бок... С водолазом и замком гораздо меньше проблем, знай себе белизну покупай...

К тому-же при таком соотношении рыб и растений Вас ждёт не избежная водорослевая вспышка.
Пророк...

З.Ы. Уважаемый, хватит рвать баян, если наболело - надо бить в корень зла. Напишите всё что думаете старику Амано...
З.З.Ы. Ваш отзыв на мой пост #67 - вообще шедевр!
Нафиг иди с такими советами.
Интересно, какой именно совет Вас заставил так волноваться? Народная мудрость? Вроде советом там больше ничего не назовёшь...
Кстати, спасибо за отзыв!

Bahmut

02.12.2008, 01:43

maxfortuna,
тим 16,
Взрослые люди, видёте себя *** ******(правлено цензором). Сами-же понимаете, что пишите ерунду!

maxfortuna, Приходите ко мне, посмотрите на мои аквариумы я приглашаю. И я собираюсь купить фотоаппарат, чтобы сфотографировать их. Вас очень безпокоит моё финанановое состояние? Вы не реже меня что-то продаёте-покупаете на форуме. Зачем меня этим попрекаете? На счёт растоявших скульптур. В этом случаи никто не умирает. Но Вам наверное не понять.
Спокойной ночи.

тим 16

02.12.2008, 01:47

Bahmut, Вы хотите сказать что я клоун и пишу ерунду? Я ничего не перепутал?

maxfortuna

02.12.2008, 01:57

Видите Вы сразу обиделись. Кто Вам сказал что рыбки здохли? это раз
И два- Красота требует жертв. Если Вам не нравится такое направление в аквариумистике, то не пишите в нем. Почему другие не могут этим заниматься?
Поверьте меня больше интересует мое фин. положение, а не Ваше.Просто хотелось бы чтобы темы создаваемые Вами были более разнонаправлены. С нетерпением ждем фотографии Вашего аквариума.Я думаю будет чему поучиться

Jon_Rema

02.12.2008, 02:05

maxfortuna,

Добавлено через 1 минуту
ну вы правы.

code37 а вообще испортили тему делали коломубур

Христенко Юрий

02.12.2008, 09:05

Стоп !!! Какой настрой ?
Это уже ни в какие ворота ! Что именно не устраивает в моих постах ?
я высказал своё отношение к определённой тенденции, которую наблюдаю в акваскейпе.
Право то я на это имею ?

Не горячись, Вадим.
Первоначально твой настрой показался враждебным, а когда "перекрестился" (ведь когда кажется креститься надо code52 ), выяснилось, что совсем не враждебный code60

Добавлено через 36 минут

Та пожалута. После такого запуска аквариума, следующая тема у автора на форуме обычно будет "хелп, помогите, рыбки умирают", или "что делать, у рыбок белые точки на плавниках". Вы посадили 20рыб, в новый аквариум (с мёртвым фильтром и грунтом) на 100литров

Вот почему я говорил, это аквариум однодневка.

Меня спрашивали, почему я злюсь. Потому, что другие аквариумисты, более опытные чем я, не хотят говорить автору об очевидных ошибках, свойственных только самым новичкам.
Почему? Вас запугал авторитет автора? Ему можно простить то, чего Вы не прощаете просто новичку?
Позор всем нам...

Смешались в кучу кони, люди.....
Причем здесь дальнейшее?
конкурс , как в кино вырезано начало и конец (молодость и старость героя фильма), здесь самое главное "рисунок" в определенное время , а организаторы продумали, как обезопасить от смертности рыбу и прозрачность воды - предоставили "живую" воду и фильтр. Примите участие в конкурсе аквариумного дизайна (каждый год проводится на зоовыставке в Киеве) и вы узнаете разницу.

А ошибки у Сергея, на мой взгляд, только две: маловато мха на корягах (можно и так было скрыть их "красоту" (помимо белого пятна) и нехватает валиснерии в правом дальнем углу (ему не хватило растений).
Вот и все я высказался и ещё жив - меня не пугает авторитет автора :)

Слава Юдаков хорошо сказал на тему обсуждения аквариумов:
"...очень удобная позиция, лежа с пивом на диване, снисходительно оценивать степень закошенности чужих банок. понятно, что под текстом подразумевается, что «я могу и круче, вот только природная лень не позволяет»..."

Mironovich

02.12.2008, 10:06

Bahmut
Если бы вы внимательно читали про конкурс то знали. Что организаторы запустили фильтры за 10 дней в специальной банке с добавлением амония. Вода была тоже подготовленная. И когда мы пришли на конкурс, то рядом с аквариумом стояло 2 бочки, с работающим фильтром и грелкой. Даже немцы выказывали респект по поводу подготовки организаторов.
А проблемы с рыбами были у тех, кто их запихнул в первый день. Кто запускал рыб во второй день, все было хорошо. Мои даже раздвавленных улиток поедали.
А про банку со скалярами в ЖУ, так там постоянная протока, так что посадка вполне нормальная.

Chezarino

02.12.2008, 10:11

Короче гвооря читал я это всё читал ))) не скажу что раздражало, а даже наверное вызывало всё это улыбку ))) это наверное всё равно что любители комедий спорят с любителями боевиков, какой жанр лучше )))) да занимайтесь вы все тем, что вам нравится ))))) что за проблемы...Конечно Бахмут не очень адекватно себя ведёт, надо бы быть чуть терпимей и уважительней к чужому труду, а Сергей очень..я бы даже сказал слишком обидчевый человек )))))) так что если это уместно то здесь столкнулись две крайности )))))))))))))))) предлагаю всем немного остыть, подумать и двигаться дальше, а ещё лучше было бы конечно посмотреть на такой турнир в пределах Украины, я бы с большим удовольствием на такой конкурс прокатился бы, да думаю не только я ))))))) и как я всегда старался говорить..если критика то конструктивная! И тема нисколько не загажена, а очень даже читаема и интересна, но все мы подошли к грани, у которой надо остановиться!

ikhtiandr

02.12.2008, 10:19

Та не.:) Вадим настолько деликатно и обтекаемо попытался донести до нас свою мысль- насколько это вообще возможно.code60 И натолкнул меня на пару очень интересных и ценных мыслей, о которых стоит задуматься. Получается, что все-таки не просто так он высказывал свою точку зрения.code60 Что касается малого количества валлиснерии нана так и ту что есть пришлось Сергею втихоря положить и еще я так понял он брал ее в Питере. Опыт-дело наживное. В следующий раз полный чемодан растений возьмет.:) А по поводу споров- ну так наш же форум не узкоспециализированный на чем-то, потому и возникают не споры в плане самого дизайна ,а околоаквариумные. Аборигены вон беднягу Кука съели,а тут просто поспорили. Да и вообще я тут хочу при всех( а не в личной беседе) обратиться к Сергею- поверь старому больному человеку:) (если считаешь себя художником)- нет ничего страшнее для художника как безразличное отношение окружающих к твоему творению. А как раз вот такие темы и не дают для этого оснований, значит что зацепили многих. И раслабится тебе никто не даст, не надейся.:)code60

JJJ

02.12.2008, 11:02

Сергей, не обращайте ни на кого внимания, чем выше вы подниметесь, а я уверена, что вас ждет успех, тем больше людей будет вас обсуждать и критиковать, но с другой стороны тем больше людей буде восхищаться вашими произведениями.
Я новый человек на форуме и думала, что вы как минимум профессиональный художник, декоратор или дизайнер, меня удивила, и чего скрывать, обрадовала новость, что вы занимаетесь изготовлением мебели. Значит при огромном желании и трудолюбии шанс есть и у меня!!! :)Вообще, чесно говоря, хотела к вам в ученицы напроситься.
Вы молодец. Никогда не теряйте веру в себя.

Bahmut

03.12.2008, 12:01

:) :) :)
Ну понаписывали здесь без меня :). Я уже не знаю, может тема заколдована? Может человек теряет разум, просто читая её? Или участниками темы интересуется Ктулху? (Ктулху-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%85%D1%83)
Ну как ещё объяснить всё это :)
Mironovich, вот Вы например.
Скажите, в начале темы Вы ведь знали, что обсуждаем здесь аквариум Сергея Светличного. Ведь так?
Но что же Вы пишите

А про банку со скалярами в ЖУ, так там постоянная протока, так что посадка вполне нормальная
При чём здесь протока у продавца, к аквариуму Сергея? Или Вы подумали, что они продали скалярий вместе с протокой???

Svyatoi,
А Вы? Перед тем как начали читать эту тему, Вы наверное догадывались что критериев оценки аквариумов на конкурсе, больше чем один, (красиво-некрасиво), и существует например пункт "стабильность и жизнеспособность" работы. Ведь знали? Что-же Вы тогда пишите

Смешались в кучу кони, люди.....
Причем здесь дальнейшее?
конкурс , как в кино вырезано начало и конец (молодость и старость героя фильма), здесь самое главное "рисунок" в определенное время

Jon_Rema,
И Вы не исключение. Вы-же знали раньше значение слова "регламент"!
Знали? А что тогда это
Bahmut, - мне кажется что все же свои регламенты можно и приостановить
Ребята, Вам не кажется что Вы делаете Сергею медвежью услугу, защищая его аквариум таким образом? Ведь если разобраться, он не так уж и плох (аквариум), и явно не нуждается в такой защите!
В общем после всего написаного, просто вынужден взять тему под свой неусыпный контроль :) :) :)